Hi,

3 Bilder von allen Seiten Sagen meist mehr als 2 x dasselbe Bild.

Sieht zumindest auf dem einen Foto wie Siegburger Steinzeug aus. 14./15. Jahrhundert scheint zu passen.

LG

Patrick

Hallo zusammen,

wir haben uns entschieden am Treffen der AG Altsteinzeit teilzunehmen. Wer hat Lust und Zeit am 09.05.26?

Organisiert wie ich bin finde ich den Flyer gerade nicht....ahhh da ist er ja 🫣


LG

Patrick

P.S. *eigentlich* ist bereits Anmeldeschluss

Zwei Flintkünstler sind bei der Arbeit: Kernbeile machen. Rhombus und  Symmetrius

Beide haben eine nahezu identisches Flintplatte in der Hand und beginnen
eine gerade Kante / Flanke durch Abschläge zu bilden.
So weit - so gut.
Nun kommt der entscheidende Unterschied:
Symmetrius dreht sein Werkstück so, daß die Oberseite oben bleibt.
Rhombus dreht sein Werkstück so, daß die ehemalige Oberseite nun unten ist.

Nachdem die zweite Kante derart abgechippt wurde, ist das Werkstück, bei dem die
gleiche Oberseite an beiden Flanken in die gleiche Richtung  gechippt wurde,
symmetrisch im Querschnitt.
Bei Rhombus, der das Werkstück von gegenüberliegenden Flächen aus formte,
ergibt sich ein rhombischer Querschnitt.

Soweit der Grundgedanke im Einklang mit Peter Vang Petersens (FLINT) Unterscheidung.

Da im Verlauf noch weiter an dem Beil herumgemacht wird, ist diese Unterscheidung
bei vollständig überarbeiteten Kernbeilen dann vielleicht kaum noch zu erkennen.

Soweit zur Terminologie. Es ist die Weise, wie ein Meister das Werkstück für die zweite Kante drehte.

LG
Jan

Hallo Michael,

ich war auch völlig überrascht von geschliffenen mesolithischen Beilklingen und es war daher für mich einer der interessantesten Vorträge. Anbei, damit auch andere sehen können, wovon wir schreiben, die geschliffene mesolithische Klinge (Grünschiefer) aus Bad Dürrenberg mit einem Knochenfutteral aus Hirschgeweih für eine andere Klinge, ebenfalls aus der Bestattung.
Zur Verbreitung der Technologien und Wissen gibt es unterschiedliche Modelle. Für die Mesolithiker gilt zumeist, Herrn Spies zufolge, eine regionale 'Abgeschlossenheit', die dann aber im Falle der Innovationen auch 'überwunden' wurde, was für die überregionale Verbreitung sorgte.
Viele Grüße

Jondalar

ZitatDort hielt Benjamin Spies (Museum für Franken, Würzburg) einen Vortrag über mesolithische Innovationen. Demzufolge kamen die geschliffenen Beilklingen von Osten (Australien und Japan) und erreichten dann über Nordeuropa (Norwegen) gegen 7.400 v. Chr. Zentraleuropa.

Hallo Jondalar,

das war bestimmt ein sehr spannender Vortrag. Ich höre zum ersten mal von diesem 'Technologietransfer' und kann und will die These deshalb nicht beurteilen.

Ich kann mir aber alternativ auch gut vorstellen, dass zunächst andere Materialien geschliffen wurden (Holz, Muscheln, Rötel ...) und dann irgendwann mal jemand auf die Idee kam, die Technik auch auf Stein zu übertragen. Und zwar, als man erkannte, welche Vorteile eine geschliffene Steinschneide bietet.

Das kann natürlich zu verschiedenen Zeiten und an ganz verschiedenen Orten passiert sein, wobei ich eine Verbreitung der Technik durch Abgucken von den Nachbarn natürlich nicht ausschließen will.   

Spannendes Thema !

Viele Grüße
Michael   

Zitat von: Neos in 30. März 2026, 22:24:26Hallo, Robert,

da es Kernbeile im Mesolithikum meines Wissens ausschließlich in nördlicheren Gefilden gegeben hat, wird das der Grund dafür sein. Falls es dich jedoch einmal in den Norden verschlagen sollte: Sei sehr gerne mein Gast, Robert! 

Viele Grüße nach Bayern

Frank

das ist leider in meiner besonderen Lage micht mehr möglich, aber trotzdem herlichen Dank für
die Einladung.

Grüße
Robert

Moin Frank,
ja, ich gehe auf Grund der blauen Patina von einem höheren Alter aus. Es ist doch durchaus möglich, das schon viel früher Kernbeile in Benutzung waren.
Gruß Klaus

Moin, Holger,

Zitat von: Danske in 30. März 2026, 19:39:18Bei der Typisierung bin ich unsicher, Kernbeil mit symmetrischem Querschnitt könnte passen, aber ich tendiere eher zu einem Kernbeil mit rhombischem Querschnitt. Aber das kannst du anhand des Originals sicher am besten beurteilen.

nun, er ist rhombisch und somit symmetrisch.   Aber hatten wir das nicht schon einmal? 

ZitatWünsche dir auch ein gutes Fundjahr!

Dank dir! 

Viele Grüße

Frank

Moin, Klaus,

Zitat von: steinwanderer in 30. März 2026, 20:36:29bist Du dir mit dem Mesolithikum wirklich sicher. Habe mir die Sachen des Platzes angeschaut. Die sind alle blau patiniert. Das kenne ich so aus dem Mesolithikum nicht.

eine für mich in mehrfacher Hinsicht spannende Frage!

Sollte ich schätzen, würde ich meinen, dass maximal fünf Prozent der Artefakte, die ich hier gefunden habe, eine bläuliche Pantina besitzen. Heißt im Umkehrschluss: Die überwiegende Mehrheit der Fundstücke ist andersfarbig patiniert; in diesem Fall vorwiegend rötlich und bräunlich.

Und, ja, ich bin mir sehr sicher bei der Ansprache "Mesolithikum". Wohin würdest du dieses Kernbeil denn verorten und warum? Und sicherlich nicht aufgrund seiner Patina, oder?

Viele Grüße

Frank

Hallo, Robert,

Zitat von: Robert in 30. März 2026, 12:30:47das ist was besonderes, sowas hab ich nie gefunden !!!

da es Kernbeile im Mesolithikum meines Wissens ausschließlich in nördlicheren Gefilden gegeben hat, wird das der Grund dafür sein. Falls es dich jedoch einmal in den Norden verschlagen sollte: Sei sehr gerne mein Gast, Robert! 

Viele Grüße nach Bayern

Frank