Hallo, Robert,

Zitat von: Robert in 31. März 2026, 08:18:31das ist leider in meiner besonderen Lage micht mehr möglich, aber trotzdem herlichen Dank für
die Einladung.

ich verstehe. Sehr schade und sehr gerne!

Viele Grüße

Frank

Moin, Klaus,

Zitat von: steinwanderer in 31. März 2026, 07:30:24ja, ich gehe auf Grund der blauen Patina von einem höheren Alter aus.

hmmmm...    Meines Erachtens/Wissens sagt die Patina relativ wenig über das Alter eines Artefaktes aus, weshalb ich an der Stelle nicht mitgehen würde.

ZitatEs ist doch durchaus möglich, das schon viel früher Kernbeile in Benutzung waren.

Mir ist zwar nicht bekannt, dass es Kernbeile bereits im Palälolithikum gegeben hat, aber für möglich halte ich das auch. Solltest du Quellen zu diesem Thema kennen, dann poste die bitte sehr gerne einmal.

Viele Grüße

Frank

Warum schreibst Du wie ein KI- Bot?

Hi,

Es handelt sich unumstritten um das Fragment einer Ofenkachel. Man nennt diesen Bereich der Kachel (Blattkachel) Zarge, weniger Korrekt aber dennoch zutreffend ist es auch wenn man von dem Rahmen oder der Rahmung der Kachel spricht.

Es handelt sich um die Rückseite der Ofenkachel. Mit diesem Rahmen wurden die Kacheln im Ofen posizioniert bzw. unter Zuhilfenahme von Mörtel oder Ton eingebaut.

Interessant finde ich das scheinbare Muster auf der Zarge.

Eine Dazierung ist leider schwierig. Aber 16. bis 18. Jahrhundert scheint wahrscheinlich.

Anbei ein Beispiel einer polychromen Ofenkachel des 16. Jahrhunderts aus unserer Sammlung, etwas andere Zarge.

LG

Patrick

Hi,

3 Bilder von allen Seiten Sagen meist mehr als 2 x dasselbe Bild.

Sieht zumindest auf dem einen Foto wie Siegburger Steinzeug aus. 14./15. Jahrhundert scheint zu passen.

LG

Patrick

Hallo zusammen,

wir haben uns entschieden am Treffen der AG Altsteinzeit teilzunehmen. Wer hat Lust und Zeit am 09.05.26?

Organisiert wie ich bin finde ich den Flyer gerade nicht....ahhh da ist er ja 🫣


LG

Patrick

P.S. *eigentlich* ist bereits Anmeldeschluss

Zwei Flintkünstler sind bei der Arbeit: Kernbeile machen. Rhombus und  Symmetrius

Beide haben eine nahezu identisches Flintplatte in der Hand und beginnen
eine gerade Kante / Flanke durch Abschläge zu bilden.
So weit - so gut.
Nun kommt der entscheidende Unterschied:
Symmetrius dreht sein Werkstück so, daß die Oberseite oben bleibt.
Rhombus dreht sein Werkstück so, daß die ehemalige Oberseite nun unten ist.

Nachdem die zweite Kante derart abgechippt wurde, ist das Werkstück, bei dem die
gleiche Oberseite an beiden Flanken in die gleiche Richtung  gechippt wurde,
symmetrisch im Querschnitt.
Bei Rhombus, der das Werkstück von gegenüberliegenden Flächen aus formte,
ergibt sich ein rhombischer Querschnitt.

Soweit der Grundgedanke im Einklang mit Peter Vang Petersens (FLINT) Unterscheidung.

Da im Verlauf noch weiter an dem Beil herumgemacht wird, ist diese Unterscheidung
bei vollständig überarbeiteten Kernbeilen dann vielleicht kaum noch zu erkennen.

Soweit zur Terminologie. Es ist die Weise, wie ein Meister das Werkstück für die zweite Kante drehte.

LG
Jan

Hallo Michael,

ich war auch völlig überrascht von geschliffenen mesolithischen Beilklingen und es war daher für mich einer der interessantesten Vorträge. Anbei, damit auch andere sehen können, wovon wir schreiben, die geschliffene mesolithische Klinge (Grünschiefer) aus Bad Dürrenberg mit einem Knochenfutteral aus Hirschgeweih für eine andere Klinge, ebenfalls aus der Bestattung.
Zur Verbreitung der Technologien und Wissen gibt es unterschiedliche Modelle. Für die Mesolithiker gilt zumeist, Herrn Spies zufolge, eine regionale 'Abgeschlossenheit', die dann aber im Falle der Innovationen auch 'überwunden' wurde, was für die überregionale Verbreitung sorgte.
Viele Grüße

Jondalar

ZitatDort hielt Benjamin Spies (Museum für Franken, Würzburg) einen Vortrag über mesolithische Innovationen. Demzufolge kamen die geschliffenen Beilklingen von Osten (Australien und Japan) und erreichten dann über Nordeuropa (Norwegen) gegen 7.400 v. Chr. Zentraleuropa.

Hallo Jondalar,

das war bestimmt ein sehr spannender Vortrag. Ich höre zum ersten mal von diesem 'Technologietransfer' und kann und will die These deshalb nicht beurteilen.

Ich kann mir aber alternativ auch gut vorstellen, dass zunächst andere Materialien geschliffen wurden (Holz, Muscheln, Rötel ...) und dann irgendwann mal jemand auf die Idee kam, die Technik auch auf Stein zu übertragen. Und zwar, als man erkannte, welche Vorteile eine geschliffene Steinschneide bietet.

Das kann natürlich zu verschiedenen Zeiten und an ganz verschiedenen Orten passiert sein, wobei ich eine Verbreitung der Technik durch Abgucken von den Nachbarn natürlich nicht ausschließen will.   

Spannendes Thema !

Viele Grüße
Michael   

Zitat von: Neos in 30. März 2026, 22:24:26Hallo, Robert,

da es Kernbeile im Mesolithikum meines Wissens ausschließlich in nördlicheren Gefilden gegeben hat, wird das der Grund dafür sein. Falls es dich jedoch einmal in den Norden verschlagen sollte: Sei sehr gerne mein Gast, Robert! 

Viele Grüße nach Bayern

Frank

das ist leider in meiner besonderen Lage micht mehr möglich, aber trotzdem herlichen Dank für
die Einladung.

Grüße
Robert