Hallo Sven,

Wallnerlinien entstehen bei der Trennung eines Spaltproduktes durch einen Schlag, wobei Druck erzeugt wird, der sich vom Schlagpunkt aus konzentrisch ausbreitet und auf der Trennfläche ein wellenförmiges Muster bildet.
Die Abspaltprozesse, bei denen sich Schlagwellen bilden können, sind aber nicht nur auf menschliche Aktivität beschränkt sondern können auch natürlichen Ursprungs sein, z.B. durch Kryoturbation oder auch beim Zusammenstoßen von Geröllen in der Brandung. Oder durch unbeabsichtigte menschliche Aktivität, z.B. bei Steinbrucharbeiten.

Retuschen können, auch wenn sie gleichmäßig erscheinen, natürlichen Ursprungs oder unbeabsichtigt durch menschliche Aktivität entstanden sein. Hier das Beispiel eines vermeintlichen "Schabers" von einem AP-/MP-Fundplatz in Rheinhessen. Der Form nach könnte das Stück als bogenförmiger Schaber durchgehen, die Retusche ist gleichmäßig im gesamten Bogen ausgebildet. Das Material ist Basalt, die Oberfläche ist hell verwittert, die Retusche zeigt aber eine andere Färbung. Es handelt sich um eine sog. Pflugretusche, also durch landwirtschaftliches Gerät erzeugt.

Wie kommst du auf Kerbtechnik? Ich sehe bei deinem Stück keinen Hinweis darauf.

LG
Holger   

Kann verschiedene Ursachen haben, auch Lehmentnahmegruben oder gerodete Bäume möglich... LG

Zitat von: hargo in 17. Dezember 2025, 13:14:07Hallo Sven,
kannst du sehen wo ein Stück fehlt?
mfg

Hallo Hargo,
auf Bild 3 sieht man am oberen Ende, dass sich die Retusche um eine Kurve zieht, und dass dann eine glatte, unretuschierte Fläche folgt. Ich glaube, hier ist der Stein an einer Kerbe (die jetzt natürlich nur noch halb vorhanden ist) gebrochen. Ähnlich sieht das am unteren Ende aus, was man auf Bild 3 aber nur erahnen kann. Man sieht dort, wie sich die Retusche wieder um einen Kurve nach innen zieht, und danach kommt ein gerade gebrochenes (?) Stück. Ich kann auch nochmal Detailbilder schicken, bin jetzt aber nicht beim Fotoapparat und beim Stein...
Viele Grüße,
Sven

Zitat von: Schabersucher in 17. Dezember 2025, 11:58:56...
Man erkennt auf der Ventralseite Wallnerlinien, es wurde (im Bild 1,2) von oben geschlagen. Ja, ein Bulbus ist nicht vorhanden, weil er wohl abgetrennt wurde...

Hallo Sven,

kannst du sehen wo ein Stück fehlt?

mfg

Hallo Holger,

vielen Dank für Deine Einschätzung!

Meiner Meinung nach handelt es sich hier um eine ganz typische Kantenretusche, siehe zum Beispiel hier: 
https://sucherforum.de/steinartefakte/kennzeichen-eines-flintgerates-!!/
"Viele Geräte aus Klingen, Abschläge und Scheiben sind mit Retuschen versehen.
Man kann sich sehr leicht täuschen, denn das Verschlagen gegen andere Steine, gegen den Pflug u.ä, kann "falsche" Retuschen erzeugen.
Eine Menschengemachte Retusche ist jedoch regelmässig, das ist der wichtigste Unterschied."

Die Retuschen an diesem Abschlag sind tatsächlich sehr regelmäßig (in Bezug auf: regelmäßige Richtung der Retuschen-Abschläge/-Abdrückungen, regelmäßige Winkel der Abschläge, regelmäßige Platzierung der Abschläge entlang der Kante, regelmäßige "Größe" der Abschläge) und ich hätte gedacht, dass das auch zB auf dem Foto 4 gut erkennbar ist. Wären die Hunderte von kleinen Abschlägen der Retusche tatsächlich durch Bewegungen und Bestoßungen im Wellengang entstanden, dann müsste man irgendwelche stochastischen Merkmale sehen, und zwar in Bezug auf alle diese Eigenschaften der Abschläge (Richtung, Platzierung, Winkel, Größe). Ein Geofakt lässt sich meiner Meinung nach deshalb wirklich eindeutig ausschließen.
Auf einem kleinen Bereich an einem der Enden ist die Retusche etwas anders ausgeführt (Foto 5) als im sonstigen gesamten Kantenbereich. Das könnte wohl entsprechend der Definitionen von Der Wikinger, s.o., eine Formgebungsretusche sein.

Zitat von: Danske in 17. Dezember 2025, 10:52:41Auch sehe ich auf den Fotos weder einen Schlagflächenrest noch einen Bulbus. Und warum sollten Proximal- und Distalende durch den Steinschläger entfernt worden sein?

Man erkennt auf der Ventralseite Wallnerlinien, es wurde (im Bild 1,2) von oben geschlagen. Ja, ein Bulbus ist nicht vorhanden, weil er wohl abgetrennt wurde. Die Weiterverarbeitung von Abschlägen und Klingen durch Bruch an Kerben war, wenn ich das richtig verstanden habe, im Mesolithikum üblich, sogenannte Kerbtechnik. Gelesen habe ich, dass diese Technik zur Herstellung von Mikrolithen üblich war. Dieser Stein ist nun aber wegen seiner Abmessungen kein Mikrolith. Aber im Prinzip könnte man das auch an einer Klinge gemacht haben, um sie zB in eine Schäftung einpassen zu können.

Viele Grüße,
Sven

Moin zusammen!
Bis ich mir einen neuen Detektor zulege stöber ich gerne mit Google-Earth durch die Gegend um mögliche Spots für die Suche zu finden. Mir ist da diese Formation aufgefallen. O.k. in der nähe ist ein Fluß und das ist sicherlich ein Überflutungsgebiet oder Ähnliches. Solche Schlieren gibt es ja viele. mich interessieren mehr die dunklen Flecken. habt ihr sowas schonmal gesehen, bzw. weiß jemand was dahinter stecken könnte?
Bin für alle Gedanken dankbar.

LG

Vielen Dank für deine Einschätzung, Holger.

In dem Fall kommt es nicht in die Fundmeldung.

Gruß Shard

Hallo Shard,

ich würde das Teil als Trümmerstück ansprechen, ob im Laufe eines Abbauprozesses oder natürlich entstanden?

Beim Material tippe ich auf einen Plutonit (Granit, Diorit, Gabbro).

LG
Holger

Hallo Sven,

ich kann mich leider des Eindrucks nicht erwehren, dass es sich auch bei diesem Stück um ein durch Bewegungen und Bestoßungen im Wellengang entstandenes und geformtes Geofakt, also ein artefaktähnliches Gesteinsstück, handelt. Auch die Retuschen erachte ich nicht als intentionell, sondern durch Bestoßung mit anderen Steinen am Strand entstanden.

Auch sehe ich auf den Fotos weder einen Schlagflächenrest noch einen Bulbus. Und warum sollten Proximal- und Distalende durch den Steinschläger entfernt worden sein?

Für mich nach dem derzeitigen Stand leider kein Artefakt.

LG
Holger

Sehr cool, Stratocaster. Ich war zwar auch schon in Manching im Museum, aber da hatte ich noch einen anderen Blick dafür (nein, ich war das nicht mit den Münzen, das war weit davor😜). Ich müsste dem Museum Mal wieder einen Besuch abstatten...

Gruß Shard