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#21
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von Jondalar - 30. April 2026, 07:35:16
Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Meinung und vor allem für das Foto Deiner Vergleichsstücke. Sehr spannend, zeigt es doch auch die Varianz...
Viele Grüße

Jondalar
#22
Steinartefakte / schön patinierter Kernstein
Letzter Beitrag von Wiedehopf - 29. April 2026, 23:01:06
Guten Abend,

diesen Kernstein fand ich in einem mit Geschiebesteinen aufgeschotterten Feldweg. Die Steine stammen wohl vom angrenzenden Acker. In der Gegend (bei Lünen, Westfalen) kommen überwiegend mesolithische Funde vor aber auch das Neolithikum ist vertreten.

Die orange-braune Patinierung kommt hier häufiger am Geschiebeflint vor. Die nicht abgebildete Rückseite zeigt die natürliche Oberfläche der kleinen Flintknolle, ohne weitere Abschlagsbahnen.

Ca. 6 cm lang, 3,5 cm breit.

Viele Grüße
Michael       
#23
Neuzeitliche Funde / Aw: D.R.G.M. gestempeltes Teil...
Letzter Beitrag von Derknopfandeinerbluse - 29. April 2026, 22:51:30
ok, danke für die Erklärung. Gibt es evtl. ein Bild von Deinem Teil oder besser noch ein Bild von einem KOMPLETTEN ZERSTÄUBER
#24
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von steinwanderer - 29. April 2026, 11:14:05
Moin Jondular,
Das ist schon ein Kerngerät.
Solche Stücke tauchen auch auf meinen  späten Magelmoseplätzen auf. Ich denke das diese Geräte eher als eine Art von Pickel benutzt wurden.
Ich hab dir Mal meine ähnlichen Geräte angehängt.
Gruß Klaus
#25
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von Jondalar - 29. April 2026, 09:22:09
Hallo Frank,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Ein 'Perspektivwechsel' ist immer gut! Als Ergänzung und 'Abrundung' anbei noch die beiden anderen Ansichten, auf denen ich die 'Spuren' nachgezeichnet habe, die ich erkennen kann.
Viele Grüße

Jondalar
#26
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von Jondalar - 29. April 2026, 09:18:18
Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Mal wieder sehr spannend, wie unterschiedlich die Auffassungen sind. Unabhängig von meiner eigenen Meinung finde ich Deine Frage sehr interessant.

Zitat von: thovalo in 28. April 2026, 12:03:27Ich bin gespannt wie die Dokumentationslage im Fundraum tatächlich aussieht und wie weit gegen "Süden" denn der Typ der nordischen MESOLITHISCHEN Kernbeilklingen überhaupt verbreitet gewesen ist.
 

Wie üblich habe ich erst angefangen zu recherchieren, nachdem ich das fragliche Objekt in den Fingern hielt.

Anhaltspunkte finden sich hierzu in der Veröffentlichung 'Paläolithische und mesolithische Funde aus dem Kreis Gifhorn' von Bernhard Zeitz im Rahmen der Ur- und Frühgeschichte Niedersachsens Heft 2, Verlag August Lax Hildesheim, 1969. Hier werden für den Fundpunkt Druffelbeck, Kreis Gifhorn 5 'Kernbeilartige' Geräte genannt und auf Tafel 120 auch abgebildet.

Im vergangenen Jahr wurden Teile einer an das Museum Gifhorn übereigneten ziemlich umfangreichen regionalen Privatsammlung gezeigt. Die dabei ausgestellte Kernbeilklinge vom Fundpunkt Neubokel /Kreis Gifhorn (siehe Foto) halte ich für nachvollziehbar, das benachbarte als Scheibenbeil angesprochene Stück hätte ich vermutlich nicht als solches erkannt... Es scheint also durchaus Indizien zu geben, dass Kernbeilklingen im Raum Gifhorn vorkommen.

Des Weiteren findet sich im Floss auf Seite 635 folgender Hinweis:
'Innerhalb Mitteleuropas markieren einige Exemplare aus Hessen die Südgrenze des Verbreitungsgebietes (Fiedler 1997)
Wobei sich die Aussage auf Kern- UND Scheibenbeilklingen bezieht. Ob es sich dabei tatsächlich AUCH um Kernbeilklingen handelt, erscheint MIR nicht eindeutig...
Viele Grüße

Jondalar
#27
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von Jondalar - 29. April 2026, 09:09:31
Hallo Jan,

vielen dank für Deine zahlreichen und detaillierten Informationen. 

Dass die Erteböllekultur zeitlich weit ins Neolithikum weiter südlich gelegener Regionen 'reicht', war mir bewusst, dass man sie jedoch eindeutig dem Mesolithikum zuordnet, hat mich ein wenig verwirrt und ich habe nachgelesen. Für alle, die auf diesem Terrain ebenso unsicher sind wie ich, sei also gesagt, dass im 'Norden' sich das Mesolithikum in die Maglemose Kultur (älteres Mesolithikum), die Kongemose Kultur (jüngeres Mesolithikum) und die Ertebölle Kultur (Endmesolithikum) gliedert.
Viele Grüße und auch Dir zahlreiche und schöne Funde

Jondalar 
#28
Neuzeitliche Funde / Aw: D.R.G.M. gestempeltes Teil...
Letzter Beitrag von Erdspiegel - 28. April 2026, 21:11:27
Das ist das Oberteil eines Zerstäubers.Das Flache Teil ist der Griff,an dem noch ein Gummiball oder ein Faltenbalg zum pumpen befestigt war.Aufgeschraubt wurde das Oberteil auf einen kleineren,meißtens farbigen Glasbehälter.Das Messing dürfte mal vernickelt gewesen sein.
Ich hatte so ein Teil vor Ewwigkeiten in einem alten Keller gefunden,aber ohne Griff.Sondern mit Gummischlauch & Ball.
Verwendet wurde sowas in den 20er/30er Jahren im Friseurladen.Für Rasierwasser oder ähnliches.
#29
Steinartefakte / Aw: Das Stück, das ich zweimal...
Letzter Beitrag von Neos - 28. April 2026, 20:12:16
Hallo, Jondalar,

ich schließe mich Thomas' Einschätzung an, wenn er schreibt

Zitat von: thovalo in 28. April 2026, 12:03:27Ich persönlich halte das Fundstück weder für ein Kernbeil und halte eine mögliche Bearbeitung für fraglich.

Ja, das Stück lässt einen spontan auf alle Fälle an ein Kernbeil denken – das ging mir auch so, als ich deine Fotos das erste Mal sah. Mir hilft es mitunter, einen "Perspektivwechsel" zu machen, weshalb ich mir die beiden Fotos der Lateralen einmal geschnappt und um 90 Grad gedreht habe (Ergebnis s. u.).

Sicherlich ist das jetzt sehr subjektiv, aber in dieser Darstellung wird (für mich) noch deutlicher, dass hier keine formgebenden Retuschen vorhanden sind, die bei einem Kernbeil jedoch natürlich vorhanden sein müssen.

Auf alle Fälle ist es ein diskussionswürdiges Stück, das du uns hier präsentierst. Danke dafür!  :super:

Viele Grüße

Frank
#30
Steinartefakte / Aw: Sieht aus wie ein Stichel....
Letzter Beitrag von thovalo - 28. April 2026, 18:57:42


Moin!

Eine interessante Frage. Stichelschläge werden nach der Definition entweder an einer Grundform (Klinge/ Abschlag) oder an einem Gerät angelegt, das ja auch entweder aus einer Klinge oder einem Abschlag besteht.

Das Stichelschläge systematisch an einem zerbrochenen Gerät angelegt worden wären, ist mir aus der Literatur, nicht bekannt. Letztlich konnte Alles dafür herhalten, war stabil und funktional sinnvoll gewesen ist.


lG Thomas   :winke: