Hallo zusammen,

in meinem letzten Thema (https://sucherforum.de/steinartefakte/mal-etwas-eindeutiges-kernbeil/)
hatte ich ja von 3 Fundstücken gesprochen. Hier nun Nr. 2: nicht schön, aber auch irgendwie charmant in seiner Grobheit, finde ich.
Ich mag an dem Teil, dass es zunächst wie irgendeine abgesprungene Ecke eine größeren Steines aussieht (was es vermutlich auch war)und erst beim Umdrehen offenbart sich die Bearbeitung.

Schöne Grüße
Anke

Hallo, Anke,

ich würde meinen, dass hier Mutter Natur ganze Arbeit geleistet hat. Sprich: Ich denke, dass es sich hierbei um ein Geofakt handelt.

Viele Grüße 

Frank 

Das glaube ich nicht. Vielleicht bekomme ich demnächst bessere Bilder hin. Aber heute nicht mehr.
Liebe Grüße
Anke

Hallo,

...917.jpg ist zweifelhaft.
...415 + 406 stimmen mich nachdenklich.

Warte auf die neuen Bllder 

Mal unabhängig davon, der ist (wenn es einer wäre) offfensichtlich riesig!

mfg

Hier die neuen Bilder.
Ich kann die Zweifel an meiner Bohrer-/Spitzgerät-Diagnose verstehen, aber ich denke immer noch an eine grobe menschliche Bearbeitung.

Liebe Grüße
Anke

Hallo,
tut mir Leid aber ich sehe und erkenne hier nur Trümmerstücke von Hornsteinmaterial wie sie beispielsweise im Jura an oberflächennahen Hornsteinvorkommen welche durch Erdbewegungen (Landwirtschaft usw.) entstanden sind. Einen artifiziellen Charakter vermag ich leider nicht zu erkennen.

Grüße Peter

Hallo,

ich tendiere schon zu Bohrer.
Was soll es sonst sein, zumal Hornstein nicht gegeben scheint.

Wo suchst du nochmal?

Ich  sehe ihr hier keinen Nachweis für ein Geofakt.


mfg

Hallo Anke,

schließe mich den Einschätzungen von Frank und Peter an. Auch ich sehe leider keine eindeutigen Anhaltspunkte für eine menschliche Bearbeitung des Fundstücks.

LG Holger

Möchte nicht ausschließen, dass ich es bin, der blind ist.
Lege es mal einem Fachmann / einer Fachfrau vor.

mfg

Hallo neolithi,

schwieriges Teil. Kenne ähnliche Stücke aus einem Niedermoor wo jeder Stein von Menschen eingebracht wurde und man somit ausschließlich Artefakte findet und keine Geschiebesteine. Ich würde hier zu Bronzezeit tendieren.

LG Fischkopp

Ich danke euch für die vielen Hinweise,  Argumente und Anregungen. 
Ich denke auch am ehesten an ein Spitzgerät aus der Bronzezeit, als die Fertigkeiten verlorengingen.
Ich werde es aber mal live jedem  vorlegen oder Fotos ans Landesamt schicken (wenn die das machen). Vielleicht kannst du, Frank, mir noch einen Tipp geben,  wer da im Amt zur Zeit auf Steinartefakte spezialisiert ist. Und wenn doch ein Geofakt sein sollte,  geht meine Welt auch nicht unter. 

Liebe Grüße
Anke

Zitat von: neolithi in 03. April 2025, 12:58:37Ich danke euch für die vielen Hinweise,  Argumente und Anregungen. 
Ich denke auch am ehesten an ein Spitzgerät aus der Bronzezeit, als die Fertigkeiten verlorengingen.
Ich werde es aber mal live jedem  vorlegen oder Fotos ans Landesamt schicken (wenn die das machen). Vielleicht kannst du, Frank, mir noch einen Tipp geben,  wer da im Amt zur Zeit auf Steinartefakte spezialisiert ist. Und wenn doch ein Geofakt sein sollte,  geht meine Welt auch nicht unter. 

Drücke dir beide Daumen. Wenn du eine Ansprache vom Amt hast, informiere uns bitte.

Liebe Grüße
Holger

Das mache ich,  kann aber länger dauern,  bis ich dazu komme.
Liebe Grüße
Anke

Hallo,

es ist übrigens keineswegs so, dass die Kenntnisse der Feuersteinbearbeitung in der Bronzezeit verloren gingen, im Gegenteil. Hier mal nur ein Beispiel:
https://st.museum-digital.de/object/11155
   Sven

Hallo Sven,

danke für den Hinweis und den Link zum Beispiel der schönsten Steinwerkzeuge der Welt (wie ich finde). Natürlich weiß ich auch um die hohe Kunst der Bronzezeit-Steinschmiede, welche die Metallschmiede mit ihren Steinbearbeitungen imitieren konnten.
Aber gleichzeitig ging bei vielen nicht so Ehrgeizigen doch auch die Steinfertigkeit verloren, als zunehmend Metallwerkzeuge zur Verfügung standen und nur noch gelegentlich auf das Material Stein zurückgegriffen werden musste.
Habe ich jedenfalls von Archäologen hier im Norden gelernt und es scheint mir auch schlüssig.

Liebe Grüße
Anke

Guten Abend,

mir fehlt noch die Erklärung, wie eine so explizite Spitze auf natürliche Art und Weise entstanden sein soll (tendiere auch zu Bohrer).

Viele Grüße
Michael

Das Problem an manchen vermutlich menschengemachten Stücken sind auch die Negativmuster, wie hier. Versucht mal, an so einer fragilen Spitze so breitflächige Abschläge zu machen...     LG

Hallo,
sorry,
mir fehlt das Verständnis oder auch  die Sichtweise wie man auf den Gedanken kommen könnte das es sich bei diesem Stück um einen Bohrer handeln könnte. Ich sehe dahingehend weder eine zielgerichtete, zweifelsfreie Bearbeitung, noch sieht man keinerlei
für einen Bohrer typische Gebrauchsspuren.
Beste Grüße Peter

Wenn man mit diesem Monstrum was gebohrt hätte .. dann höchstens  morsches Holz... aber wer macht das schon

Holz (nicht gerade morsches) war einer der wichtigsten Werkstoffe in der Steinzeit, man sollte die Steinzeit eigentlich umbenennen... und Löcher kann man darin immer gebrauchen.. obwohl das Ding nicht gerade angefertigt scheint, würde es sicher diesen Zweck auch erfüllen, kenne viel filigranere Teile. LG

Zitatsorry,
mir fehlt das Verständnis oder auch  die Sichtweise wie man auf den Gedanken kommen könnte das es sich bei diesem Stück um einen Bohrer handeln könnte. Ich sehe dahingehend weder eine zielgerichtete, zweifelsfreie Bearbeitung, noch sieht man keinerlei für einen Bohrer typische Gebrauchsspuren.

Guten Abend,

ich persönlich kam auf diesen Gedanken weil das von Anke gezeigte Stück durchaus in das Muster der von mir und anderen Suchern gefundenen und als Bohrer interpretierten Stücke aus dem Ostseeraum passt. Vielleicht hat der Norden aufgrund des dortigen Flintreichtums auch hier seine eigenen Gesetze.   

Viele Grüße
Michael

Zitat von: Furchenhäschenb] link=msg=534003 date=1743795037]
... noch sieht man keinerlei
für einen Bohrer typische Gebrauchsspuren.
...

Was wären denn für dich typische Gebrauchsspuren eines Bohrers?

mfg

@Hargo
Hallo,
zur Auffrischung von Wissenslücken.😉
Gebrauchsspuren eines Bohrers.
Es treten Aussplitterungen auf, die durch Torsionskräfte hervorgerufen  werden und bei vielen Bohrern ist eine Verrundung der Spitze zu beobachten. (Fiedler L. 1979)
Ergänzung:
oftmals, je nach Gebrauchseinsatz und Dauer, finden,sich diverse Aussplitterungen an den Lateralen.
Die vorgenannten Gebrauchsspuren sind an dem gezeigten Stück nicht erkennbar.
Beste Grüße

Zitat von: Wiedehopf in 04. April 2025, 22:53:27...ich persönlich kam auf diesen Gedanken weil das von Anke gezeigte Stück durchaus in das Muster der von mir und anderen Suchern gefundenen und als Bohrer interpretierten Stücke aus dem Ostseeraum passt.

Moin,

ohne damit eine Wertung / Bestimmung vorzunehmen - anlässlich einem Dutzend solcher Stücke, die ich derzeit Sönke Hartz *) vorlegte,
sagte er mit freundlichem Lächeln und leicht schüttelten Kopfe (Gedächtniszitat) "Ja, ja, die vielen "Südamerika-Bohrer".

Ich war zumindest ernüchtert.

Gruß

Jürgen

Für diejenigen, die ihn nicht kennen.

*)  Dr. Sönke Hartz, (Archäologe a. D.) war u. a. wissenschaftlicher Kurator am Museum für Archäologie Schloss Gottorf in Schleswig, Schleswig-Holstein.

Hallo, Anke,

Zitat von: neolithi in 03. April 2025, 12:58:37Vielleicht kannst du, Frank, mir noch einen Tipp geben,  wer da im Amt zur Zeit auf Steinartefakte spezialisiert ist.

ich habe dir gerade eine PM hierzu geschickt.

Liebe Grüße

Frank

Hallo, Michael,

Zitat von: Wiedehopf in 04. April 2025, 22:53:27Vielleicht hat der Norden aufgrund des dortigen Flintreichtums auch hier seine eigenen Gesetze.

nein, das denke ich nicht. Auch im Norden findest du Bohrer, die mal eben ,,husch, husch" gemacht worden sind neben solchen, nach denen man/frau sich die Finger leckt.

Obwohl: Wenn ich mir dein Foto Bohrer-1.jpg anschaue, wären ca. die Hälfte der hier dargestellten Fundstücke definitiv für mich keine Bohrer.    Sind diese allesamt von einem Facharchäologen als Bohrer bestätigt?

Viele Grüße

Frank 

Zitatohne damit eine Wertung / Bestimmung vorzunehmen - anlässlich einem Dutzend solcher Stücke, die ich derzeit Sönke Hartz *) vorlegte,
sagte er mit freundlichem Lächeln und leicht schüttelten Kopfe (Gedächtniszitat) "Ja, ja, die vielen "Südamerika-Bohrer".

Ich war zumindest ernüchtert.

Hallo Jürgen,

interessant, die Schrott-Pfeilspitzen vom Weihnachts- oder Mittelaltermarkt sind ja allgemein bekannt aber dass die auch Bohrer zu uns exportiert haben ist mir neu. Ich kenne allerdings Sammlungen aus Nordamerika in denen auch Bohrer sind und die in den letzten ca. 50 Jahren in den Reservaten für Touristen angefertigt und oft als echte alte Stücke ausgegeben wurden. Das sind allerdings sehr feine, schlanke Stücke.

ZitatObwohl: Wenn ich mir dein Foto Bohrer-1.jpg anschaue, wären ca. die Hälfte der hier dargestellten Fundstücke definitiv für mich keine Bohrer.    Sind diese allesamt von einem Facharchäologen als Bohrer bestätigt?

Hallo Frank,

nein, die stammen aus Altsammlungen und sind nicht fachlich bestätigt. Sie sind für mich Beispiele für die von dir zitierte 'husch, husch-Machart'. Z.B. wurde der große schwarze einfach und grob aus einer Frostscherbe gehauen.

Viele Grüße
Michael
   

Hallo in die Runde,

wenn Negative vorhanden sind muss die Kraft von irgendwo her kommen um sie zu erzeugen. Also technisch möglich sein. Ob Menschen oder Natur gemacht.

Wenn wir hier ein Artefakt haben wohin ich tendiere würde auch ich darin keinen Bohrer sehen. Teil eines landwirtschaftlichen Gerätes oder was fürs grobe.

LG Fischkopp

Hallo, Michael,

Zitat von: Wiedehopf in 05. April 2025, 17:48:15interessant, die Schrott-Pfeilspitzen vom Weihnachts- oder Mittelaltermarkt sind ja allgemein bekannt aber dass die auch Bohrer zu uns exportiert haben ist mir neu.

das wäre mir auch neu. Aber so hat Jürgen es mit Sicherheit auch nicht gemeint. Unter ,,Südamerika-Bohrer" verstehen wir (umgangssprachlich) einen Bohrer, der die Form von Südamerika hat. Ich habe selbst einen solchen (wenig vorzeigbaren), aber Anke hat davon ein paar sehr schöne Exemplare. 

ZitatSie sind für mich Beispiele für die von dir zitierte 'husch, husch-Machart'.

Da gehen unsere Meinungen auseinander, aber das ist ja auch nicht schlimm. 

Viele Grüße

Frank

ZitatUnter ,,Südamerika-Bohrer" verstehen wir (umgangssprachlich) einen Bohrer, der die Form von Südamerika hat.

Hallo Frank,

da wäre ich wirklich nie drauf gekommen  . Immerhin, dann habe ich wohl einen 'Afrika-Faustkeil' in meiner Sammlung.

Viele Grüße
Michael