Auch dem Heute Journal im ZDF war der Fund heute ein Filmbericht wert...immerhin nach den eskalierten Unruhen in der Ukraine leider mit mehreren Toten und dem neuen/alten Streit in der GROKO ging's dann um Raubgräber und den Sensationsfund wobei gleich wieder die Spekulationen genährt wurden das es sich hier um Teile des sagenhaften Nibelungenhortes handelt....zart unterlegt mit schönsten Wagnerklängen

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2093064/Raubgraeber-stoesst-auf-Barbarenschatz

Zitat von: lord3d in 18. Februar 2014, 23:51:28
http://www.youtube.com/watch?v=ZNoEVuubO8E

Der Kollege legt schonmal eine öffentliche Pressemappe an.

Das wird einige aber freuen, wenn seine Plünderer-(An)werbung auf YouTube auch noch mit dem Barbarenschatz "gesponsert" wird...

Zitat von: jason in 18. Februar 2014, 19:21:05
Ja genau, Du hast recht, Raubgräber gibt's nicht.

§ 249 Raub
(1) Wer mit Gewalt gegen eine Person oder unter Anwendung von Drohungen mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen,.....

Hat jemand hier Gewalt angewendet ?  Wie beraubt man eigentlich ein Loch?

Fragen über Fragen....

Mann nimmt ihm die Unschuld...


Aber die Unschuldsvermutung wird hier leider von einigen schon lange mit Füßen getreten.

Zitat von: Levante in 18. Februar 2014, 20:00:30
Es ist fast zu befürchten, das der aktuelle Fall die Sondengänger Gemeinde noch weiter von einander entfernt.

Die Pro Archäologie Sondler, die mit der Archäologie zusammenarbeiten bzw. eine NFG haben.

Und die Sondler die nur auf schöne Funde hoffen und kein Interesse an einer Zusammenarbeit mit dem Amt haben.

Die Krux an diesem Fall erscheint mir, dass vermutlich beide Lager in ihrem Handeln und in ihrer Meinung bestärkt werden.

Mit diesen zwei Fraktionen wäre ja quasi nur Licht und Schatten betrachtet...

Was ist denn mit den vielen Gränzgängern mit NFG und Bundesländer übergreifender Suchtätigkeit?

Was ist mit den Sondengängern welche zwar keine NFG besitzen aber keine Scheu haben wichtige Funde zu melden?

Zitat von: jansonde in 19. Februar 2014, 01:17:20
Mann nimmt ihm die Unschuld...


Aber die Unschuldsvermutung wird hier leider von einigen schon lange mit Füßen getreten.

Schaue mal auf Deine Rechtschreibung, könnte unter Umständen verkehrt rüber kommen.

Zitat von: Perun in 19. Februar 2014, 01:26:50
Schaue mal auf Deine Rechtschreibung, könnte unter Umständen verkehrt rüber kommen.

Mann war schon richtig....

Man muß es nur verstehn (wollen).

Zitat von: jansonde in 19. Februar 2014, 01:50:20
Mann war schon richtig....

Man muß es nur verstehn (wollen).

Soviel zu Presseberichten . 

Gute Nacht Jan. 

Caddy

Zitat von: Carolus Rex in 18. Februar 2014, 16:11:38
Hi

Mit der Million ist der Verkaufswert gemeint.
Damit rechnet der Staatsanwalt.

Gruß CR

Moin,

womit rechnet der Staatsanwalt? Benny hat das Zeugs doch abgegeben. Es wird geprüft ein Verfahren einzuleiten, vielleicht wird es auch eingeleitet, aber verm. dann eingestellt. Das hat nichts mit den früheren Funden zu tun, weswegen die HD angesetzt war.

Was aber aus rechtsstaatlicher Sicht viel Verwerflicher ist, sind die öffentlichen Aussagen einiger Archäologen, die ihm eine Unterschlagung weiterer Teile des Schatzes unterstellen und dies ohne jede einigermaßen gesicherte Grundlage. So eine Aussage obliegt in der Öffentlichkeit alleine der Staatsanwaltschaft und auch nur dann, wenn die o. a. Prüfung zu dem Ergebnis kommt, dass ein Ermittlungsverfahren einzuleiten ist.

Leider muss ich immer wieder bei Archäologen feststellen, dass es einige von ihnen mit der Rechtsstaatlichkeit nicht so genau nehmen und gegen Gesetze verstoßen.

Viele Grüße


Walter

Zitat von: Belenos in 19. Februar 2014, 06:53:09


Leider muss ich immer wieder bei Archäologen feststellen, dass es einige von ihnen mit der Rechtsstaatlichkeit nicht so genau nehmen und gegen Gesetze verstoßen.

Ups, ist ja fast wie bei den Sondengängern!   

Nun die Frage wie sie darauf kommen das noch mehr da war, kann natürlich völlig aus dem leeren kommen oder aber sie haben wirklich ein gewisses Fundament.
Ich kann nur spekulieren, aber eventuell fand sich im nachuntzersuchten Fundort noch Kennzeichen (event. Abdrücke) von Objekten die nicht abgegeben wurden oder andere Hinweise die sich mir nicht erschliessen.

Was ich sagen will das dieser Vorwurf aus der Luft gegriffen ist, kann sein, muss er aber bei weitem nicht. Gerade wegen der dreistikeit des Vorwurfes, müsste man davon ausgehen, dass er auch Begründet ist.

Zitat von: jansonde in 19. Februar 2014, 01:17:20
Mann nimmt ihm die Unschuld...


Aber die Unschuldsvermutung wird hier leider von einigen schon lange mit Füßen getreten.

Er hat es doch selber eingestanden

Zitat von: Belenos in 19. Februar 2014, 06:53:09

Moin,

womit rechnet der Staatsanwalt? Benny hat das Zeugs doch abgegeben. Es wird geprüft ein Verfahren einzuleiten, vielleicht wird es auch eingeleitet, aber verm. dann eingestellt. Das hat nichts mit den früheren Funden zu tun, weswegen die HD angesetzt war.

Was aber aus rechtsstaatlicher Sicht viel Verwerflicher ist, sind die öffentlichen Aussagen einiger Archäologen, die ihm eine Unterschlagung weiterer Teile des Schatzes unterstellen und dies ohne jede einigermaßen gesicherte Grundlage. So eine Aussage obliegt in der Öffentlichkeit alleine der Staatsanwaltschaft und auch nur dann, wenn die o. a. Prüfung zu dem Ergebnis kommt, dass ein Ermittlungsverfahren einzuleiten ist.
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Hi

Bei der Unterschlagung spielt der evtl. Verkaufswert schon eine erhebliche Rolle.
Wenn er die Funde freiwillig abgeben hätte wäre es auch anders.
Hat er aber nicht.
Und wie die Gespräche im Amt gelaufen sind weiß auch nur wer dabei war.

Die paar Münzen, die er vorher ausgegraben hat sind für der StA nicht die Relevanz.
Da es diesbezüglich aber schon Anfragen bzw. Anzeigen bei der StA gab wird er dies
schon berücksichtigen.

Wegen der Äußerungen der Archäologen, dass evtl. schon ein Teil verkauft wurde kann viele Gründe haben.
Zum einen war er nicht alleine, obwohl sich das in den Berichten so darstellt.
Zweitens sind evtl. doch noch Erkenntnisse aus der Nachgrabung ergangen.
Weiterhin spielt das Gesamtverhalten von Benny da eine große Rolle.
Seine Glaubwürdigkeit lässt ja sehr zu wünschen übrig und das merken selbst die Archäologen und der StA.
Und ich kann mir gut vorstellen, dass er auch bei diesen Gesprächen seiner Profilneurose nachgegangen ist.

Bin nur mal gespannt was sein Kumpel und dessen Frau, die so wie man in einem älteren Beitrag von Benny im DF
lesen kann, mit dabei waren.

Die StA wird sich bestimmt auch einige Erkenntnisse aus diversen Foren holen in denen Benny unterwegs war/ist.
Wenn ich alleine sehen bei welchen Beiträgen er sich im DF bedankt, kann ich nur feststellen,  das er nichts gelernt hat.
Mein persönlicher Eindruck ist, dass er noch nicht verstanden hat worum es geht.

Was letztendlich dabei raus kommt ist nur eine Spekulation.
Ich mag Benny und erst recht seine Art und Aktion nicht und befürwortet sie auf keinster Weise. Aber er kann von Glück
sagen wenn er da einigermaßen sauber raus kommt.
Andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass hier hart durchgegriffen wird um ein Exempel zu statuieren.

Aber wie gesagt, dass werden wir im nächster Zeit sehen.

Gruß CR

Dieser zerstörte Hort zeigt eindeutig wie wichtig eine ordentliche Grabung gewesen wäre.

Frage 1: Wurde das Gewand dort verborgen oder nur die vorher abgetrennten Aplikationen? Wenn das Gewand dort gelegen hätte, könnte man bei einer Grabung die originale Lage der Aplikationen am Gewand feststellen und es rekonstruieren. So kann man nur mutmaßen

Frage 2: Wurde der Klappstuhl zerlegt oder als Ganzes niedergelegt? (Beuteverteilung ja oder nein?)

Nur mal auf die Schnelle zwei Fragen, die nicht mehr zu klären sind

 

Zitat von: Carolus Rex in 19. Februar 2014, 10:49:54

Die StA wird sich bestimmt auch einige Erkenntnisse aus diversen Foren holen in denen Benny unterwegs war/ist.
Wenn ich alleine sehen bei welchen Beiträgen er sich im DF bedankt, kann ich nur feststellen,  das er nichts gelernt hat.
Mein persönlicher Eindruck ist, dass er noch nicht verstanden hat worum es geht.

Mein Eindruck ist das auch!

Aber offenbar hat nicht nur Benny nichts gelernt. Es gib noch genug andere, die in seine Fußstapfen treten.

Gruß Jörg

Zitat von: DonCordoba in 18. Februar 2014, 21:13:58
.. ich werde euch in Frankenthal beim Prozess in die Augen schauen, ihr lächerlichen Gestalten...!

Micha

Ich komm dann auch Micha und mach mit dem neuen Taschenschwenker Würstchen und bringst paar von deinen besten Räucherwaren mit 

Zitat von: Lojoer in 19. Februar 2014, 13:27:16
Es gib noch genug andere, die in seine Fußstapfen treten.

Gruß Jörg

Und Leute, von denen man dies nicht annähernd erwartet hätte.
Nun denn !....... da kannste nischt machen.

Zitat von: Archaeoflieger in 19. Februar 2014, 14:26:07
Ich komm dann auch Micha und mach mit dem neuen Taschenschwenker Würstchen und bringst paar von deinen besten Räucherwaren mit 

Klar, gerne... nur, ist der Rost nicht ein wenig klein geraten   

Micha

Zitat von: DonCordoba in 19. Februar 2014, 14:34:49
Klar, gerne... nur, ist der Rost nicht ein wenig klein geraten   

Micha

Der is extra so klein, hab noch nen 60er aber der is zu groß, den hab ich extra so kompakt gebaut weil der als mit soll zum Brennholz machen ...

Dann bring lieber die 60er Variante mit Heiko... 

Micha

Zitat von: DonCordoba in 19. Februar 2014, 15:01:52
Dann bring lieber die 60er Variante mit Heiko... 

Micha

Der ist aber zu groß, deshalb hab ich ja den 37er gebaut, bei dem großen ist das Dreibein über 2m lang  , so, zurück zum Thema, schau mer wie die Sache endet 

Bei der Bewirtung kann man ja direkt mal über eine Reise in die Pfalz nachdenken. 
Und wenn es länger geht... . Gehen wir eine Runde suchen oder machen ein argentinisches Asado.

Es wird schon jemand vor Ort sein der beratend bei der Auswahl des Suchbereiches behilflich sein kann...

Zitat von: jansonde in 19. Februar 2014, 18:09:00
Es wird schon jemand vor Ort sein

Ist ja auch kein Geheimnis... aber auf deine Anspielung mit dem Suchbereich... nein!
Hier gehe ich mit offizieller Genehmigung und niemand sonst!
Gemeindschaftssondeln ist nicht mein Ding... das zur Klarstellung!


Micha  

Zitat von: DonCordoba in 19. Februar 2014, 18:18:05
Ist ja auch kein Geheimnis...

Micha 

Ich bin dann aber raus, keine Genehmigung da unter, und Rüdiger wird nach der Story auch nicht gerade aufgeschlossener sein 

Zitat von: Archaeoflieger in 19. Februar 2014, 18:21:19
Ich bin dann aber raus, keine Genehmigung da unter, und Rüdiger wird nach der Story auch nicht gerade aufgeschlossener sein  

Damit haben beide doch aber auch recht!
Deine Wortstellung irritiert ein wenig...
Es tut mir Leid um diejenigen, die eine Zusammenarbeit suchen...!

Micha

Nach dem wievielten ausgegrabenen Teil ist es eigentlich für den normalen genehmigten Sondengänger mit mittelmässigen
archäologischen Kenntnissen erkenntlich, das das was man gefunden hat, ein Schatz ist, und die Archäologie hinzugezogen werden sollte? Ich meine den Zeitpunkt, wo man sich sagt, oh lala, da hab ich jetzt was richtig fettes gefunden. Eine oder zwei oder drei
Münzen oder Teile? Wann hört man auf mit graben? Ohne Graben, kein Fund. Wird auf dem Acker, wo man darf, wohl eh selten der
Fall sein. Und Wald ist eh tabu. Finden heißt in der Regel graben, und graben ist immer irgendwie Zerstörung, unvermeidlich.
Ohne Graben aber kein Fund. So Schätze können leider!! im Moment nur von Raubgräbern gefunden werden, da der genehmigte,
wie ich, nicht in den Wald darf, wo der Boden ungestört ist. Archäologen haben auch für solche großflächigen Waldprospektionen kein Personal und keine Zeit. Habe da kein Problem damit, da es bei mir eh keinen Wald gibt. Aber den Zeitpunkt, wo ihr dann aufhört mit buddeln, könnt ihr den festlegen? Den Benny lassen wir jetzt mal aussen vor, ich bin für eine Zusammenarbeit mit den
Archäologen und will hier solchem Treiben keinerlei Unterstützung gewähren. Wann also weis man, das das was man gefunden hat,
wirklich was tolles ist und aufhört mit graben. Hängt sicher auch von der Fundsituation ab. Liegen die Teile direkt übereinander sofort ersichtlich, oder etwas gestreut....
Hoffentlich ist jetzt keiner sauer, wegen meiner Fragen.
Richtig gut finde ich ja den Fund vom Levante und seine Arbeit, die er da getan hat. Hut ab, so soll es sein. Vielleicht hab ich ja auch mal so ein Glück...
Gruss...

Hallo Nannofilter,
wenn Du Dich auf dem Acker in dem Pflughorizont bewegst kannst Du grundsätzlich keine Erdbefunde zerstören. dann ist alles nicht so kritisch.
Wenn Du durch den Pflughorizont durch bist merkst Du das schon. Der Boden wird fester und es können z.T. auch deutliche Verfärbungen anstehen.
Jetzt muss man besonders vorsichtig sein, Spaten und Hacke haben dann nichts mehr im Loch zu suchen.
Ist mir mal so bei einem Latenegrab so gegangen. Im Übergang zum ungestörten Boden legte ich ein Hals- und Armreif frei mit den entsprechenden Knochen.
Dann ein wenig Nachdenken -ups- das ist interessant, auf das ganze eine Plastiktüte legen und das Loch wieder zugemacht.
Unter Beisein eines Vertreters des LDA habe ich und ein paar Freunde das Grab dann ein paar Tage später mit Planum freigelegen, Zeichnungen und Fotos angefertigt sowie das Sklett und die Funde geborgen.
Das Ganze wurde dann sowohl in AiD und der Hessenarchäologie veröffentlicht.
Man muss halt nicht immer nur den Fund sehen sondern manchmal auch ein wenig denken, das ist schon alles.
Gruß Jörg

Hallo Jörg,

ist also situationsabhängig und etwas nachdenken, klar. Na ja, wird einem wohl niemand die Rübe abreisen, wenn
man den Gesamtbefund etwas angekratzt hat. Über 40cm hab ich eigentlich eh noch nie graben müssen. Da muss schon
ein fettes Teil liegen... weiter darf ich auch nicht...

Gruss...

Hi

Ich hatte von 10 Jahren einen Bronzekessel.
Der Acker wo er lag wurde bedingt durch eine sehr dünne Humusschicht nur 15cm gepflügt, die Äcker drumherum 30-40cm.
Das mit den 15cm  habeb wir aber erst später erfahren.
Ich hatte ein super Signal und habe den üblichen 4eckigen Spatenstich gemacht. Und nix war zu sehen mit dem PP auch noch kein Siegnal. Nochmal 10cm rausgenommen. Dann die ersten Siegnale mit dem PP. NACH 3-4cm ganz vorsichtig mit der kleinen Gartenschaufel. Dann mit den Fingern und es wurde grün.  Vorsichtig seitlich etwas weggenommen und das grüne wurde größer.  Natürlich fiel dann der Rand zusammen und was war da? Ein rautenförmiger Eisenring. Darauf die Seitenwände des Lochs mit dem PP getestet und es piepst weiter.
Da ich schon mal einen Kessel mit diesem Eisenring gesehen hatte wusste ich was es ist.
Das Loch wieder zu gemacht und die Stelle mit einem Stein markiert und ab nach hause.
Am nächsten Tag -Sonntag- war eine Ausstellungseröffnung im Museum.  Und dort wurde ein kürzlich restaurierter Kesselfund vorgestellt.
Dort habe ich dann den zuständigen Archäologen informiert.  Was glaubt ihr wie der geguckt als ich ihm sagte, dass ich am Vortag auch so einen gefunden habe. Und erst als ich ihm sagte, dass noch alles im Boden ist.

Wir sind dann am Montag gleich hin um den Kessel zu bergen. Naja daraus wurden 10 Tage Grabung.
Mit einer steinernen Urnenkiste vielen Grabbeigaben usw.
Ein Jahr später wurde dann weiter gegraben und es wurde ein kleines Gräberfeld mit Grabgarten und 3 Wochen Grabung.

War echt super das ganze. Und es läuft bestens mit den Archäologen und Grabungstechnikern.
Gruß CR