Vorsicht - möglicherweise schädlicher Beitrag!!! Münzfunde werden verhökert!

Ferency · 01. Februar 2006, 13:22:06

Gleich eine Warnung vorweg. Alle, die hier http://www.sucherforum.de/index.php?topic=14986.0 besonders empfindlich reagiert haben, dürfen den Dateianhang auf KEINEN FALL ansehen. Das gilt für alle Sucher, die Probleme mit dem Herz-Kreislaufsystem, speziell mit dem Herzen oder dem Schatzregal haben. Auf keinen Fall sollten diesen Anhang Leute aus Sachsen sowie aus Luxemburg ansehen. Es könnten massive gesundheitliche Probleme auftreten!!!!!!!

Soooo, nach diesen Warnungen weiter im Text: Was sagt ihr denn dazu? Das Angebot wurde in den letzten Tagen wohl an so ziemlich alle Haushalte in Österreich ausgeschickt. Na super: "Zeitzeugen der Geschichte. Bis zu 800 Jahre alt! Original Silbermünzen!..." Und das schon ab 34.95 € Wer hat denn da sooooooo viele davon gefunden.

Uiii, hoffentlich ermittelt nicht bald die Staatsanwalt Sachsen.

Vielleicht war's gar ein Hort

Und nund seht und staunt:

Daniel · 01. Februar 2006, 13:28:40

Andere Länder,andere Sitten!

Gruß Daniel

baldur · 01. Februar 2006, 13:37:40

Wieso andere Länder...? Das gibts bei uns zu Hauf, noch nie was von MDM gehört, die kommen laufend mit solchen "Angeboten".

http://www.mdm.de/shop/action/

und z.B. hier (auch MDM): http://www.historische-muenze.de/shop/action/magazine?nodeid=9109

Die Händleinheller kosten in der Regel im Münzhandel ca. 5 EUR / Stück, die Schillinge des Deutschen Ordens ca. 20-25 EUR - das ist also Abzocke pur!

Ich habe auch nicht die geringste Ahnung warum nicht mit historischen Münzen gehandelt werden sollte. Numismatiker sammeln seid hunderten von Jahren, ebenso lange gibt es den Münzhandel in all seinen Facetten.

Ferency · 01. Februar 2006, 14:10:21

Hallo Baldur!

Ich hab' ja auch mit diesem Angebot kein Problem, nur mit den politisch und sonstig 100000 % Korrekten, die vor allem in unserem Lieblingsnachbarland besonders gut zu gedeihen scheinen. Wie gesagt: Hier wird wohl bald die Staatsanwaltschaft Sachsen ermitteln

Ferency

mano511 · 01. Februar 2006, 14:13:22

römische Münzen und dergleichen gabs (gibts ?) doch sogar in namhaften Versandhauskatalogen zu bestellen

)))DRAGO((( · 01. Februar 2006, 14:29:03

auch bei QVC und HSE-24 werden solche Münzen angeboten, ich glaube gestern oder vorgestern kam es sogar von der Römer Münze "Constantin I" bis heute ein set von ca 10 Münzen auch darunter ein Händel Heller "Hand Heller"
für sage und schreibe 498,-€

baldur · 01. Februar 2006, 14:34:10

Zitat von: mano511 in 01. Februar 2006, 14:13:22
römische Münzen und dergleichen gabs (gibts ?) doch sogar in namhaften Versandhauskatalogen zu bestellen

Na klar, mal abgesehen von Ebay und hunderten von renommierten Münzenhändlern alleine in Deutschland.

@Ferency: Hab den Balkenwink schon verstanden

, nur Daniel offensichtlich nicht.

Archaeos · 01. Februar 2006, 14:36:31

Zitat von: baldur in 01. Februar 2006, 13:37:40...Numismatiker sammeln seid hunderten von Jahren, ebenso lange gibt es den Münzhandel in all seinen Facetten.

Nette Umschreibung um auszudrücken, dass sich der Münzhandel dem Raubgräber- und Hehlermilieu immer mehr zuwendet. Siehe die Münzhändler, die Metalldetektoren verkaufen und zum Sponsor von Schatzsuchermagazinen werden....

Staxe · 01. Februar 2006, 14:41:47

Oh weh, jetzt geht es wieder los...
... und anschwärzen, aussagen was das Zeug hält ... macht ja so eine Freude ...

Ferency · 01. Februar 2006, 14:44:57

Alles auf der Welt ist relativ. Was mich z.B. viel mehr stört: Die liebe Frau Merkel kriecht den Amis und dem lieben Möchtegernatomwaffenanwender Chirac in den Allerwertesten und sorgt Damit eventuell für eine wirklich strahlende Zukunft für uns und unsere Kinder.

Was stören mich da die paar Münzen.....

Aber jedem ist halt was anderes wichtig

Ferency

Staxe · 01. Februar 2006, 14:58:01

Lest mal bitte diesen Beitrag!

http://www.sucherforum.de/index.php?topic=15690.0

Das finde ich wirklich schlimm und äußerst bedenklich !!!
Doch aus solchen Diskussionen hält man sich lieber raus ??? !!! ???
Na klar !!!

... denn sie wissen nicht was sie tun ...

Liebe Grüße und allen eine gute Woche.

Archaeos · 01. Februar 2006, 15:30:53

Zitat von: Staxe in 01. Februar 2006, 14:58:01

Das finde ich wirklich schlimm und äußerst bedenklich !!!
Doch aus solchen Diskussionen hält man sich lieber raus ??? !!! ???
Na klar !!!

... denn sie wissen nicht was sie tun ...

Liebe Grüße und allen eine gute Woche.

Maik,
Ich halte mich auch aus solchen Themen nicht heraus. Mit Deiner Aussage zeigst Du nur, dass Du null Ahnung von der täglichen Arbeit der Denkmalbehörden hast!

Mit Fällen wie dem, auf den Du hier anspielst, plagen wir Archäologen uns die ganze Zeit rum: z.B. mit Bürgermeistern, die mit Baulöwen unter einer Decke stecken und Bauvorhaben genehmigen, wohl wissend, dass vorher archäologische Untersuchungen durchzuführen sind wegen der Präsenz eines BD...

Si tacuisses philosophus mansisses.

c-4 · 01. Februar 2006, 15:42:34

Uhmpf. selbst einigermassen weltfremde Archäologen (soll es geben :D) können an der rauhen Wirklichkeit des Wirtschaftslebens nicht immer ganz vorbei. Ohne Bau halt keine Wirtschaft...so ist das Leben. Andauernd das Geflenne wegen der Sondengänger, klar, über die kann man herziehen. Bei Baufirmen sieht das schon anders aus. Widerliches Gewinsel, anders kann man es kaum noch ausdrücken. Werdet endlich erwachsen und findet Regelungen, die praxistauglich sind und allen was bringen. In aneren Ländern geht das, nur in dem bornierten, rückständigen Deutschland halt nicht. Wie auch auf anderen Gebieten, keine Frage.

Daniel · 01. Februar 2006, 16:35:20

Zitat von: baldur in 01. Februar 2006, 14:34:10
@Ferency: Hab den Balkenwink schon verstanden , nur Daniel offensichtlich nicht.

Liegt evtl. auch daran,daß auch zu der "Risikogruppe" gehöre,die Probleme mit dem Schatzregal haben.

Natürlich kenne ich auch die diversen Münzhändler,Ebay etc. aber als Postwurfsendung an die Haushalte habe ich sowas echt noch nie gesehen.

Gruß Daniel

Archaeos · 01. Februar 2006, 16:57:31

Zitat von: c-4 in 01. Februar 2006, 15:42:34
Uhmpf. selbst einigermassen weltfremde Archäologen (soll es geben :D) können an der rauhen Wirklichkeit des Wirtschaftslebens nicht immer ganz vorbei.

Genauso soll es weltfremde Umweltschützer geben...

Zitat von: c-4 in 01. Februar 2006, 15:42:34
... Andauernd das Geflenne wegen der Sondengänger, klar, über die kann man herziehen. Bei Baufirmen sieht das schon anders aus.

Quatsch

Zitat von: c-4 in 01. Februar 2006, 15:42:34
Widerliches Gewinsel, anders kann man es kaum noch ausdrücken. Werdet endlich erwachsen und findet Regelungen, die praxistauglich sind und allen was bringen. In anderen Ländern geht das, nur in dem bornierten, rückständigen Deutschland halt nicht. Wie auch auf anderen Gebieten, keine Frage.

Na schön, dann schau mal doch mal zu den Franzosen rüber. Dort gilt das Prinzip des "pollueur-payeur" (Wer verschmutzt, zahlt) und des "destructeur-payeur" (Wer zerstört zahlt). Bei Bauvorhaben ab einer gewissen Fläche (1 Hektar) muss dort der Bauherr archäologische Sondiergrabungen auf seinem Grund zulassen und bezahlen!

c-4 · 01. Februar 2006, 17:11:21

Och nö. Ich denk', wir brauchen hier nicht mehr rumzufaseln. Es weiß schon ein jeder, was Sache ist.
Man wird sich halt zusammenraufen, und wenn nicht, auch gut. Es gibt viele Sondengänger, die gern mit den Behörden zusammenarbeiten würden. Da in vielen Fällen allerdings von deren Seite keinerlei Bereitschaft besteht, bleibt es eben, wie es ist.

Lieber Herr Archäos, manchmal ist die Realität eben "Quatsch" .:D:D

Das Baugewerbe kennenderweise...

Archaeos · 01. Februar 2006, 17:18:49

C4,
Von meiner Seite das Baugewerbe, die Sondengängerszene und die Archäologenszene kennenderweise,
André

Rambo · 01. Februar 2006, 17:43:35

Nachdem ich vor ein paar Tagen mit einigen Archäologen und einigen Studenten zusammen gesessen bin kann ich mir den Grund auch vorstellen.
1. Da sind einmal die ,,Alten" welche auf ihren Posten sitzen und womöglich auch noch auf einer Uni ihre veraltetet Vorträge halten. Diese Leute wissen oft gar nihct mehr wie es auf einer Ausgrabung zugeht oder sie arbeiten noch wie vor 50 Jahren. Natürlich sind sie Verhinderer von allem was modern ist und Metallsonden gab es zu ihrer Zeit sowieso nicht. Alles was sie lehren, wird einmal im Gedankengut der jungen Archäologen verankert sein.
2. Dann die Generation welche ihr Studium schon vor längerer Zeit beendet haben ihre Diplomarbeit bzw. Dis. geschrieben haben und frustriert sind, weil keine Chance besteht, das sie jemals einen Posten als Archäologe bekommen. Viele dieser sicherlich auch guten Archäologen sind sich bewusst, das es so wie es zur Zeit weitergeht nicht gehen kann. Jedoch sind ihnen ohnehin die Hände gebunden. Deinige von ihnen würden gerne mit Sondlern zusammenarbeiten sie schätzen den das Wissen der Sondengänger und versuchen es für ihre Arbeit richtigerweise zu nutzen. Diese Archäologen müssen sich leider mit Projektarbeiten über Wasser halten und sind daher auch auf den einen oder anderen Auftrag angewiesen.
3. Dann gibt es sehr viele Archäologen, die eine Art Obrigkeitsdenken zu Tage legen, was der oder die ,,wichtige Archäologe" sagt, ist Gesetz und ich bin Voll seiner/ihrer Meinung, weil man will ja irgendwie weiterkommen. Mastdarmakrobatik in Vollendung.
4 Die Studenten, welche keine Ahnung von der Archäologie haben, jedoch glauben sie sind die Besten und Größten. Diese Gruppe zählt für mich zu den gefährlichsten sie lauschen andächtig den Worten des Vortragenden, und der Großteil lebt in einer anderen Welt. Sie heulen mit den Wölfen siehe Gruppe 1 denn auch sie wollen einmal ihren Abschluss machen. Und ähnlich wie Indiana Jons die Schätze aus der Erde wühlen, bevor sie die bösen Sondengänger finden.
Und so haben fast alle Gruppen ein einziges Feindbild, ein Feindbild, das sich nicht wehren kann da keine Lobby dahinter steht.
Ich habe bei dem Treffen versucht die Gruppen 1-4 vom Nutzen einer Zusammenarbeit mit Sondlern und interessierten Personen zu überzeugen. Wenn man sich allerdings die Meinungen angehört hat weiß man daß das nie sein kann und wird. Jeder meinte mit einer Sonde werden Metallgegenstände aus 1-2 Meter tiefe gefunden. Niemand hat daran gedacht, das keienr von uns so ein Riesenloch graben wird und würde. Das Problem war es auch, das auf KEINER Grabung ein Metallsuchgerät benutzt wird und wenn dann Metallsuchgeräte aus der Vorzeit der Metallsonden.
Und so werden sich noch kommende Generationen mit diesem Thema herumstreiten und zu keinem brauchbaren Ergebnis kommen.
Gruß Rambo

c-4 · 01. Februar 2006, 17:57:44

Zitat von: Archaeos in 01. Februar 2006, 17:18:49
C4,
Von meiner Seite das Baugewerbe, die Sondengängerszene und die Archäologenszene kennenderweise,
André

Na gut, die Sondengänger - Szene kenn ich nat. nicht. Denn mit kriminellen Raubgräbern würde ich mich nie abgeben. Um Gottes willen, nie im Leben nich...

Lojoer · 01. Februar 2006, 18:50:31

Hallo Rambo,
die beste Methode alte Verkrustungen zwischen Sondengänger und Archäologen aufzureisen ist selbst vor Ort zu sein. Ich bin regelmäßig bei Ausgrabungen dabei (mit Sonde aber auch mit Schubkarre und Schaufel) und habe sehr gute Kontakte zu Archäologen und solche die es werden wollen geknüpft. Sie zeigten sich zu weit über 90 % sehr interessiert am Sondegehen und waren zum Teil überrascht wie die ganze Sache wirklich abläuft.

Archeos ist sich durchaus bewußt, dass durch durch die tiefgreifenden z.T. illegalen Baumaßnahmen mehr Bodendenkmäler zerstört werden als durch illegale Sondengänger (und Dir brauch ich das ja auch nicht zu erzählen). Auch bin ich überzeugt, dass zumindest er bei Kenntnis entsprechender Aktivitäten alle Hebel in Bewegungssetzt dem Denkmalschutz genüge zu tun.
Gruß Jörg

Rambo · 01. Februar 2006, 19:20:02

@ Lojoer, was denkst du wie ich meine karge Freizeit verbringe

Wann immer möglich, auf einer Grabung auch mit Sonde

Gruß Rambo

Lojoer · 01. Februar 2006, 19:27:59

Rambo,
im Grunde genommen habe ich von Dir nichts anderes erwartet.
Ist bei mir auch so, erst Grabung und als krönender Abschluss

Da kommt man sich näher.
Gruß Jörg

Gratian · 01. Februar 2006, 20:24:15

Was hindert Euch das von Silex aufgezeigte Vergehen den Behörden offiziell zur Anzeige zu bringen und sie aufzufordern gegen den Bauherrn und den Bauunternehmer und die Gemeinde vorzugehen?

Archäos: Du hast doch sicher Beziehungen nach Bayern....

Vieleicht könnte auch einer der anderen hier mitlesenden Archäologen tätig werden....

Wäre doch ein Signal....

Bin gespannt was passiert.

Fürchte allerdings nichts.

Wahrscheinlich sind wieder alle Mitglieder der gleichen Einheitspartei und des gleichen Stammtisches.

Staxe · 01. Februar 2006, 20:30:12

Zitat von: Archaeos in 01. Februar 2006, 15:30:53
Maik,
Ich halte mich auch aus solchen Themen nicht heraus. Mit Deiner Aussage zeigst Du nur, dass Du null Ahnung von der täglichen Arbeit der Denkmalbehörden hast! ...

Lieber André,

ganz sicher beschäftigen Dich auch solche Themen, nur wo sehe ich Dich bei derartigen Beiträgen?
Statt dessen ...

Ich meinte die Einseitigkeit der Disskusionen an denen Du Dich beteiligst, bzw. welche Du beginnst.
Diese verfolgen nur ein Ziel ...

Mag sein, dass ich keine Ahnung habe, eine habe ich dennoch: "Wer am lautesten schreit ... " - wer weiß, wer weiß ... ???

Netten Abend.

stratocaster · 01. Februar 2006, 22:45:24

Ich möchte noch anmerken, wie die rechtliche Situation in Rheinland-Pfalz ist:

Die "Archäologen" sitzen in der Denkmalfachbehörde und haben eine beratende Funktion,
aber kein Verfügungsrecht.
Verfügungsrecht haben die "Unteren Denkmalschutzbehörden" und das sind die Kreisverwaltungen
des jeweiligen Landkreises.
In den Kreisverwaltungen wird letztendlich auch über Bebauungspläne usw. entschieden.
Muß man mehr sagen?

Gruß

Ferency · 02. Februar 2006, 08:59:21

ZitatNa schön, dann schau mal doch mal zu den Franzosen rüber. Dort gilt das Prinzip des "pollueur-payeur" (Wer verschmutzt, zahlt) und des "destructeur-payeur" (Wer zerstört zahlt). Bei Bauvorhaben ab einer gewissen Fläche (1 Hektar) muss dort der Bauherr archäologische Sondiergrabungen auf seinem Grund zulassen und bezahlen!

Ach, lieber Archaeos, mit deiner verbissenen Brechstangenart wirst du halt im Leben keinen Menschen für Archäologie und Geschichte interessieren können. Mit Drohungen und dauernden Beschimpfungen wird kein Kind Lesen und Schreiben lernen und kein "Otto Normalverbraucher" sich plötzlich für Funde und Archäologie interessieren.

Bist du dir eigentlich deiner Präpotenz bewusst? Was würdest du als mehrfacher Familienvater sagen, wenn du schön fleissig jeden cent gespart hast, Schulden wie ein Gardeoffizier und nun endlich ein Grundstück hast, auf dem du für dich, deine Familie und deine Kinder ein Haus bauen möchtest. Und jetzt: Ach du Schande, da kommen Funde zutage. Aber du freust dich ja über die monate- oder jahrelange Verzögerung, Kredit läuft und nun kannst du auch noch die Grabung zahlen. Persönlicher Bankrott, ist ja wurscht - aber du hast ja was für die Forschung und die Wisschenschaft getan

Für was bezahlen wir eigentlich Steuern - für jeden Mist ist doch auch Geld da - wenn die Behörden, wer auch immer an diesen Funden Interesse haben, dann sollen sie es zahlen, wenn nicht, dann sollen sie den Rand halten.

Ferency

Lojoer · 02. Februar 2006, 12:39:13

Hallo Ferency,
genau lesen macht spaß. Ich halte das Beispiel von Archeos für durchaus praktikabel. Welcher arme Familienvater kauft den schon 1 Hektar (= 10.000 qm) um sein Einfamilienhäuschen drauf zu stellen. Betroffen sind somit entweder Baugenossenschaften oder Unternehmen.
Die können auch zahlen

.

Gruß Jörg

Ferency · 02. Februar 2006, 12:53:57

Da hast du natürlich recht. Wer lesen kann, ist immer klar im Vorteil

Die Frage ist nur, ob die Bestimmung wirklich erst ab einem Hektar Gültigkeit hat. Meines Wissens ist das aber auch bei kleineren Bauvorhaben der Fall.

Grüße,
Ferency

Archaeos · 02. Februar 2006, 13:04:38

Gratian,
Nach Bayern reichen meine Verbindungen zur Zeit noch nicht. Tut mir leid.
Selbst hohe Beamte der Denkmalbehörden werden vom eigenen Ministerium nicht (genügend) unterstützt, wenn es darum geht, gegen korrupte, skrupellose und verlogene Bürgermeister diszipinarisch und gerichtlich vorzugehen! Sehr oft spielt die Politik eine "übergeordnete" Rolle, wie Du es schon angedeutet hast (nicht nur in Bayern!!!).

André

Ferency · 02. Februar 2006, 13:07:21

@ Archaeos: Das wirst du schon noch machen

Heute gehört dir Deutschland und morgen die ganze Welt

Ferency