Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Dresden

[Mad Matz]

@ Juppo,

Wie weit willste denn noch gehen ?

Muß der Forenbetreiber näxtens ein Polizeiliches Führungszeugniss anfordern und am besten jeden User rund um die Uhr beschatten ?

Jeder User ist für seine Postings in erster Linie selber verantwortlich !

Der Forenbetreiber ist sicher nicht dazu verplichtet zu überprüfen om der User ne Suchgenehmigung hat oder aus welchem Bundesland der kommt

Dann ist das kein Forum mehr sondern eine Behörde ( davon haben wir eh schon viel zu viele )

Wenns danach geht alle User die irgend wann was ohne Suchgenehmigung gefunden haben oder was nicht gemeldet haben auszuschließen dann sind noch 30,5 Leute hier im Forum

Das ist ein Hobby und sollte auch als Hobby weiter betreibbar sein
Klar mit gewissen einschränkungen

Aber das was du verlangst würde bedeuten daß 80-90 % der User untertauchen und ihr Ding machen

Mich eingeschlossen

Nach deinen Forderungen wär für mich das Forum gestorben
Wie für die meisten anderen auch
Wer alles immer gemeldet hat soll mal laut jaaaa rufen

Gruß Matze

[Rambo]

Fundunterschlagung oder Hehlerei,  Hehlerei ist ein Strafbestand Fundunterschlagung kann als Hehlerei  ausgelegt werden, mir sind solche Fälle bekannt.
Gruß Rambo

[Lutze]

Da hier viel durcheinander geht, will ich mal ein paar Dinge dazu sagen, die ich aus meinem Wissen/Umgang mit dieser Thematik habe:

Das Telekommunikationsgesetz (TKG) und die Strafprozeßordnung (StPO) der Bundesrepubkik Deutschland "kennen" bei der Telekommunikation folgende "Daten".
a) Bestandsdaten
b) Verbindungsdaten
c) Inhaltsdaten

Einfach erklärt:
Bestandsdaten sind Name, Anschrift, Rufnummer , kurz Anschlußinhaberdaten
Verbindungsdaten sind Datum, Zeit, und 2 Teilnehmernummern einer Telekomunikationsverbindung
Inhaltsdaten sind das gesprochene/geschrieben Wort.

b) und c) unterliegen dem besonderen Schutz des Art. 10 GG und dürfen in der Regel nur aufgrund richterlichen Beschlussen abgefordert werden.  Dieses regeln dann § 100 g, h StPO und § 100 a StPO.

a unterliegt eindeutig nicht dem Grundrechtsschutz.
Nach §§ 112, 113 TKG ist die Herausgabe an die zuständigen Stellen beim Vorliegen einer Ordnungswidirkeit oder Straftat zu tätigen.

Lutz

[Zappel]

>hier nicht

Nein, HIER nicht, aber das spielt keine Rolle, die Daten sind so oder so erhaltbar, da in jedem Fall der "Verdacht einer Straftat" gegeben ist, begreif das doch. Ob Fundunterschlagung, Hehlerei... es reicht DER BEGRÜNDETE VERDACHT, und dann unterschreibt auch der Richter problemlos! Und der Begr. Verdacht ist eigentlich IN JEDEM Fundforum gegeben. (Auch in anderen, aber Fundforen sind nunnmal ZIEL)

[Rambo]

Siehst du genau da liegt das Problem
unterschreibt auch der Richter problemlos
Hat ein  Richter unterschrieben ??? Die Daten wurden scheinbar unter seltsamen Umständen erschlichen 
Rechtswidrig zustande gekommene Daten können nicht benutzt werden oder wie sehe ich das ?
Ich sehe nur ein einziges Problem Staxe hat seine Münzen in der Fundlage gezeigt. Hätte er sie raus genommen und auf einem Tisch fotografiert wäre alles ok gewesen. Wer hätte jemals nachweisen können, das er die Münzen gefunden hat..Nun haben die Behörden einen Beweis das er die Münzen gefunden hat. Ich denke sogar, das sehr viele hier ihre Funde nicht selbst gefunden haben sondern irgendwo kaufen, oder geschenkt bekommen und das Ganze als einen Eigenfund  ausgeben. So was macht interessant.
Aber wie schon gesagt warten wir ab, viele werden dann munter werden
Gruß Rambo

[Thor]

Vielleicht hat aber unser Staxe die Münzen geerbt bzw. gekauft und sie einfach der Spannung halber in einem Loch im Garten abgelichtet. 

[Rambo]

Richtig Thor, es ist wie im Lotto
Alles ist möglich
Und da Staxe e nie was gscheides gefunden hat, wollte er sich vielleicht interessant machen. Er wollte halt mitreden
Blöd gelaufen das so ein Archäologe keinen Spaß versteht

[Thor]

Wo sind dann die Beweise? Ich finde diese Diskussion überflüssig zumal keiner weiß woher die Funde genau stammen. 

[Mad Matz]

Mal an alle die nun verunsichert sind

In Deutschland muß einem erst mal bewiesen werden daß man sich solche Funde unrechtmäßig angeeignet hat.

So lang man nicht eindeutige Beweise selber liefert wird es sehr schwer es zu beweisen daß Funde wirklich selber ausgebuddelt wurden.

Und nicht von Oma vererbt oder beim Flohmarkt gekauft oder oder oder ...

Ich rufe hiermit sicher nicht dazu auf Funde zu unterschlagen aber ich bin sicher daß einige nun etwas Panik haben weil sie vor sie ne Genehmigung hatten was gepostet haben oder keine Genehmigung bekommen können

Die Diskussion finde ich auch etwas unsinnig mittlerweile

Gruß Matze

[confetti]

Matze, auch wenn  das "Tatwerkzeug" dreckig beim Delinquenten vorgefunden wird und die Artefakte sich im Hause in den verschiedensten Stadien der Konservierung befinden*smile.

Mittlerweile macht mir dieser Thread Angst. ich geh lieber Fernsehen.

confetti

[Zappel]

>ich auch etwas unsinnig mittlerweile

Kann ich mir schon vorstellen...

Ich werde da auch nix mehmr zu sagen. Nur noch soviel: Beweise? Erst mal der Ärger wegen dem Besuch. Eventuelle Beschlagnahme. Bussgeld. Widerspruch. Verhandlung. Rechtsantwaltskosten (PRIVAT!) und Urteil das offen steht.

[jupppo]

Was habt ihr denn für Vorstellungen????? 99 Prozent aller Foren liegen etwa bei 1 und 1 oder Strato, da muss der "Forumbetreiber" gar kein Log führen... das erledigt sein Provider. Und im Ernstfall: Hätte Rübe nicht die Daten raus, hätte es der Provider, ist nur ein bischen mehr Aufwand, sonst nichts. Und selbst da wo der "Server" zu Hause steht lässt sich jeder Zugriff von aussen protokollieren.

Da sieht man mal wieder, dass Du gar keine Ahnung hast, Chefchen. Der Provider logged ausschließlich die IP Zugriffe. Diese sind ohne die Zuordnung in der Applikation vollkommen wertlos.


Zu Mad Max. Ich habe lediglich zwei Vorschläge gemacht. Die Betreiber dieses Forums können sich eigentlich nur zwischen diesen beiden Alternativen entscheiden, denn sollte es dazwischen Möglichkeiten geben, sehe ich sie einfach nicht. Die Einführung der zuständigen meldebehörde ist eine Chance für dieses Forum. Ich möchte keinem (außer Zappel-Chefchen Harry vielleicht ) auf den Schlips treten, aber unter den augenblicklichen Vorrausetzungen werden sowie nur noch die Leute posten, welche mit den Behörden zusammenarbeiten.
Ich möchte es gerne als Vorschlag verstanden wissen, nicht mehr und nicht weniger....

Grüße

[Ruebezahl]

Die Betreiber dieses Forums können sich eigentlich nur zwischen diesen beiden Alternativen entscheiden

Zwischenzeitlich zeichnet sich eine Dritte ab Voraussetzung sind "sichere" Mailadressen der User und über die Art und Weise wie, müssen wir Stillschweigen bewahren.

Ein großes Dankeschön geht an Lutze, für die entscheidenen Hinweise 

[Zappel]

>keine Ahnung

Ja ich weiss, echt schlimm. Ich sehe, da ja problemlos zugänglich dass Yuppo um 20.39.15 ein Posting verfasst hat und es wird mir als Staatsanwalt ausserordentlich schwerfallen dass nun zuzuordnen. indem ich nachschaue welche IP sich genau um diese Zeit in der Domain xxx bewegt hat.
Aber wie gesagt, macht ihr mal hier alleine weiter. Ihr seid ja um so vieles klüger als unsere Staasmacht.

[www.altertumsforschung.de]

Hallo zusammen,

ich finde es schade, dass direkt nachdem ich sachlich meine Meinung kund getan habe, dass das Posten von Bodenfunden mit dem Hinweis "habe ich gefunden" problematisch ist. Daraufhin wurde von dem Moderator Rübezahl meine Seite und meine Person angegriffen.

Ich habe daher den Eindruck, dass es dem/den Moderatoren an der notwendigen Fürsorgepflicht gegenüber den Usern fehlt. Man kann nicht die heile Welt vorgaukeln und die User bei Problemen im Regen stehen lassen.

Es war absehbar dass es irgendwann kracht. Davor wurde des öfteren gewarnt. Den Staxe zu opfern finde ich daher bedenklich, denn er zahlt nun für die Sorglosigkeit in diesem Forum.

Das ist meine Meinung, und ich würde es begrüßen wenn ihr diesmal sachlich anworten würdet ohne über mich herzufallen.

[Sax]

Hallo zusammen,

ich finde es schade, dass direkt nachdem ich sachlich meine Meinung kund getan habe, dass das Posten von Bodenfunden mit dem Hinweis "habe ich gefunden" problematisch ist. Daraufhin wurde von dem Moderator Rübezahl meine Seite und meine Person angegriffen.

Ich habe daher den Eindruck, dass es dem/den Moderatoren an der notwendigen Fürsorgepflicht gegenüber den Usern fehlt. Man kann nicht die heile Welt vorgaukeln und die User bei Problemen im Regen stehen lassen.

Es war absehbar dass es irgendwann kracht. Davor wurde des öfteren gewarnt. Den Staxe zu opfern finde ich daher bedenklich, denn er zahlt nun für die Sorglosigkeit in diesem Forum.

Das ist meine Meinung, und ich würde es begrüßen wenn ihr diesmal sachlich anworten würdet ohne über mich herzufallen.

Jetzt mal ehrlich, ist nicht ernst gemeint was du hier schreibst, oder?

Wer bitteschön opfert denn hier jemanden?
Was hat das mit dem Forum zu tun?
Die Mühlenbergfunde wurde bereits bei HD gepostet.
Letztenendes ist Staxe für sein tun selbst verantwortlich, das kann ihm weder dieses Forum noch sonst irgendwer abnehmen.

Gruß
Sax

[Ruebezahl]

ich finde es schade, dass direkt nachdem ich sachlich meine Meinung kund getan habe, dass das Posten von Bodenfunden mit dem Hinweis "habe ich gefunden" problematisch ist. Daraufhin wurde von dem Moderator Rübezahl meine Seite und meine Person angegriffen.

Hallo Jens,
so ,,sachlich" war das nicht. Aber trotzdem bekommst du von mir auch heute kontra für deine Seiten. Auch wenn du noch so scheinheilig von wegen Forschung und Journalistischer Tätigkeit spricht.  Mit diesen Seiten erweist du uns allen einen Bärendienst.

Ich habe daher den Eindruck, dass es dem/den Moderatoren an der notwendigen Fürsorgepflicht gegenüber den Usern fehlt.

Für die Vergangenheit gebe ich dir Recht. Wir haben lediglich darauf geachtet, dass User wegen verbotener Gegenstände (Waffen+Muni) keinen Ärger bekommen. Mit so einem brutalen Angriff der Behörden auf ,,Normalsondler" haben wir nicht gerechnet.

Den Staxe zu opfern finde ich daher bedenklich, denn er zahlt nun für die Sorglosigkeit in diesem Forum.

Es wurde keiner geopfert! Ich persönlich habe mich mit allem was mir zur Verfügung stand für eine ,,bessere" Lösung eingesetzt. Zum Schluss habe ich sogar noch ,,Ärger" dafür bekommen.
Wenn man die du Jens, die Hintergründe nicht kennt, sollte man doch bitte etwas vorsichtiger mit solchen Anschuldigungen sein.

@All
Besorgt euch eine sichere Mailadresse für das Forum   

[Flurschaden]

Hi www.altertumsfor...

Sorry einer der Fundstellen anpreist und verkauft
den kann ich in dem Zusammenhang wie hier echt nicht ernst nehmen !!!

Halt dich einfach raus wenn du nicht weißt um was es geht
Deine Meinung interessiert hier warscheinlich keinen ...

Deine Seite ist zwar nicht rechtswiedrig aber schlimmer als jeder Amateurraubgräber

Ich denke hier will keiner mit dir in verbindung gebracht werden

Alles klar ?

Gruß und Gf FS

[Tomcat]

Ich habe daher den Eindruck, dass es dem/den Moderatoren an der notwendigen Fürsorgepflicht gegenüber den Usern fehlt.
Man kann nicht die heile Welt vorgaukeln und die User bei Problemen im Regen stehen lassen.

Hier wurde weder gegaukelt noch im Regen stehengelassen.

Zugegeben, wir verlangen (noch) kleinen LDA- Bescheid von jedem Sucher.
Aber wie die Gesetzeslage ausschaut kann man hier im Forum erfahren (und es kostet keine fünf Kreuzer),
die Einhaltung dieser Gesetze ist in den Forenregeln festgelegt und wird von uns, soweit es uns möglich ist (!)
überwacht. Alles können wir auch nicht sehen und wissen. Aber kompetente Verstärkung ist gerne gesehen.

In etlichen Beiträgen habe ich darauf verwiesen, dass ein entsprechendes Fundstück zu melden ist,
wie oft ich im Muniforum der Oberlehrer war oder Hakenkreuze auf Fundstücken für User abgedeckt habe will ich nimmer zählen.
Und zum Regenvorwurf:
Rübe hat sich für die Betroffenen eingesetzt, er posaunt sowas nur nicht in alle Richtungen.

Gute Nacht an alle.
Und bitte nicht vergessen:
Wir betreiben diese Seite als Hobby.

mfg
Tomcat

[skiron]

wie ich finde wurde schon alles gesagt und die Gemüter sind genug erhitzt!
Also Leute, beruhigt euch und ich finde das man so eh nicht vernünftig weiterkommt! 
Würde mich freuen, wenn so langsam wieder Ruhe in diese Forum einkehrt!

Viele Grüße     
Skiron

[Ruebezahl]

wie ich finde wurde schon alles gesagt und die Gemüter sind genug erhitzt!

Hallo skiron!
Also im Großen und Ganzen ist die Diskussion recht sachlich geführt wurden. Ich möchte mich noch mal dafür bedanken. Mit ein paar Ausrutschern, vor allem von Leuten die immer nur dann aktiv werden, wenn es was zum Stänkern gibt, müssen wir wohl auch in Zukunft leben.
Ich mache den Vorschlag, diesen Beitrag für die drei Feiertage zu schließen.

Da wir immer wieder Anfragen wegen sicherer Mailadressen bekommen, hier ein paar Vorschläge:

www.spacemail.com
http://www.oleco.de/dienste/mail/
http://www.everymail.net/
http://www.hotmail.com (einfach ein Karibikland wählen,dann bekommt man die Endung.com)

[schnatzenputz]

Hallo,
wenn ich das hier alles lese gruselts mich!!
Ich muß hier mal eine Lanze für die Mods brechen.
Da ich "Jungfräulich" in diese Forum kam kann ich nur sagen das ich mich nach kurzer Zeit recht kompetent aufgehoben fühlte.
Grad Tomcat hat mir sehr zugeraten meine Funde in offizielle Hände zu geben.
Die Archäologen waren doch sehr erstaunt das sie über solche Wege Funde und Plätze in die Hände bekamen. Bisher hatten sie nicht viel von Sucherforen gehalten.
Genauso hilfreich stand mir auch immer Rübezahl zur Seite. Ebenso ist er immer an einer disskusion mit der Offiziellen Seite intressiert.
Bei den Treffen kümmert er sich auch immer um offizielle Teilnehmer. Hier im Forum ist er doch wohl auch immer bemüht, oder?
Ich denke wir sollte nicht nur in anbetracht der bevorstehenden Feiertage ein wenig darüber Nachdenken uns zu bedanken!
Ohne die Mods wäre dieses Forum wohl nicht das was es ist.
Im übrigen glaube ich nicht das es irgent jemandem von den Mods leicht gefallen ist Daten herraus zu geben!!
Von "Bauernopfern" ganz zu schweigen. Ich finde es traurig schuldzuweisungen zu verteilen!!
Hinterher ist jeder schlauer!!
Im übrigen " Es werfe der den ersten Stein der ohne Schuld" 


Trotz Allem ein schönes Fest Euch allen!! (Einem im besonderen))

[Matthias]

Hallo Jungs,
jedes Wort ist hier zuviel.

Dem kann ich mich nur anschließen!!!!!!!!!!!!!!
Gruß und auch weiterhin "Gut Fund"
Matthias

[Carolus Rex]

Hi Leute

@Rambo
Die Rechtschutzversicherung zahlt nicht bei einer Sraftat.

Was hier die Aussage betrifft, dass die Funde von Staxe geerbt oder gekauft sein könnten ist der absolute Quatsch.
Anhand von minimalsten Resten von Erdreich an den den Funden kann mit einer Bodenanalyes genau festgestellt werden
ob die Funde aus dem angegebenen Fungebiet ( z.B. Mühlberg / Hohestraße ) kommen.

Das einzig Richtige ist, dass jeder immer wieder versucht Kontakt zu den Archäologen zu bekommen. Hierbei sollte man auf alle Fälle
schon mal Vorschläge für eine Zusammenarbeit haben. Man sollte sich bewusst sein was man machen darf und wo die Grenzen liegen. Ein ausgearbeites Muster für ein  Fundmeldeschema wäre bei einem solchen Gespräch sehr hilfreich. Dazu sollte eine schriftliche Fundmeldung mit genauer Fundortbeschreibung ( evtl. Gaus -Krüger-Koordinaten , Kartenauszug ) und Bilder etc. der Funde gehöhren.
Ich denke, dass man damit auf kurz oder lang auch die Archäologen erreichen kann die erst gegen die Sondengänger sind.

Ich kann euch nur sagen meldet eure Funde und zwar alle. Diese Praxis führe ich schon seit Jahren durch und kann nur sage dass das Ganze ein voller Erfolg ist. Wobei es auch bei uns in RLP von den einzelnen Behörden unterschiedlich gehandhabt wird.
Eines der Ämter giebt mir meine Funde alle in meinen Besitz zurück. Bei einigen hält es sich ein Vorkaufrecht vor.
Das andere gibt mir die von mir gemachten Fund als Leigabe des Landes an mich zur Aufbewarung zurück.
Ich kann mit beiden Regelungen gut lebe.

Zu den sicheren Mail-Adressen habe einige Bedenken.
Überlegt mal. Kann es durch diesen Aufruf nicht dazu führen, dass die Behörden denken, dass jeder der sich solch eine Adresse besorgt was zu verbergen hat.
Wer nun die Berichte der einzelnen User verfolgt und Ausdruch und Wortwahl vergleicht kann auch zukünftig die neuen Bericht den ""Usern"" zuortnen.
Diese haben wir hier und bei HD auch des öffteren erlebt, dass User sich unter anderen Namen und Mail-Aresse einloggen und früher oder später doch erkannt werden.

Man kann ja auch evtl. nach Rücksprache mit seinen Archäologen diese namentlich oder entsprechende LDA als Referenz an seine Beiträge anhängen.

Gruß CR

[Ruebezahl]

Ich kann euch nur sagen meldet eure Funde und zwar alle.

Und genau das ist auch meine Meinung! Sucht die Zusammenarbeit mit den Behörden!
Und wenn ihr meinen Eingangsbeitrag, für den ich schon Vorwürfe bekommen habe richtig lest, steht genau das drin.

Aber es gibt zwei riesengroße Probleme dabei:

1.
In etlichen Bundesländern geht gar nichts !

2.
Ich denke es ist einfach realitätsfremd zu erwarten, dass vor dem Kauf der ersten Sonde eine Genehmigung beantragt wird. Oder war das etwa bei dir so?

Und genau für diese Gruppe gilt meine Aussage mit der sicheren Mail 

Diese haben wir hier und bei HD auch des öffteren erlebt, dass User sich unter anderen Namen und Mail-Aresse einloggen und früher oder später doch erkannt werden.

Um Gottes Willen, keine neuen User anmelden 
Einfach die Mailadresse im Profil auswechseln.   

[Carolus Rex]

Hi Ruebezahl

Meine erste Sonde habe ohne eine Suchgenehmigung zu haben gekauft.
Ich bin aber in dieser Zeit NUR mit einen Kollegen mitgegangen der eine bessen hat.
Dies ist bei uns erlaubt.
Als er dann sah wie ich mich verhalte hat er mich persönlich bei den Archäologen vorgestellt.
Und ich muss sagen, dass dies eine super Sache war.
Nach einer ausdrücklichen Belehrung über die Verhaltensweisen durfte ich dann ein paar
Gemeinden nennen in deren Bereich ich suchen wollte.
Nach der Fundabgabe / -meldungen der nächsten 2 Jahre habe ich einer Erweiterung beantragt.
Diese wurde mir aufgrund der guten Zusammenarbeit gegebe.
Mitlerweilen habe ich auch einige Sondergenehmigungen für Waldgebiete.

Und ich kann nur sagen, dass ich mich strikt daran halte.

Wenn ich dann mal eine interessante Stelle beim Wandern (ohne Sonde) in einem anderen Wald finder,
lasse ich mir diese bei meinen nächsten Besuch handschriftlich vom Archäologe eintragen. Hierbei dann mit der
Absprache, dass ich sie fals nichts dabei raus kommt beim nächsten Antrag wieder streichen lasse.
So habe ich immer eine überschaubare Auswahl auch wenn die Felder eingesät sind.

Gruß und frohe Weihnacht von

Carolus Rex

[Gratian]

Hallo Harry (Carolus),

schließe mich deinen Ausführungen voll an. Aber so gut wie in RLP haben es nicht alle Sondler (leider) .

In einem Punkt muß ich Dir aber widersprechen:

Die Rechtschutzversicherung zahlt nicht bei einer Straftat.

So pauschal kann man das nicht sehen:

Die Strafrechtsschutzversicherung umfasst die Verteidigung eines Vergehens dessen vorsätzliche wie auch fahrlässige Begehung strafbar ist solange dem Versicherungsnehmer Fahrlässigkeit vorgeworfen wird. Wird dem VN hingegen Vorsatz vorgeworfen so besteht rückwirkend Versicherungsschutz, wenn nicht rechtskräftig festgestellt wird das er vorsätzlich gehandelt hat.

Es gibt insbesondere bei älteren Verträgen auch davon abweichende für den VN noch etwas günstigere Regelungen.

[Staxe]

Frohe Weihnachten Ihr Lieben.
Ich danke Euch herzlich für die netten Worte und Eure Anteilnahme auch in den vielen PN's.

Alles Gute.

Euer Staxe.

[Ruebezahl]

Das Thema bleibt für die Weihnachtsfeiertage geschlossen.
Sollte einer der Betroffenen sich noch äußern möchten, bitte den Beitrag an einen Moderator oder Admin senden. Er wird ihn dann einstellen.
Noch mal, eine friedliche Weihnachtszeit wünsche ich allen Usern und Gästen des Forums.

[Ruebezahl]

Der Beitrag ist wieder offen!
Es wäre interessant, wenn die anderen beiden Betroffenen berichten könnten, was zwischenzeitlich passiert ist.
Aber nur, wenn sie dadurch keine Nachteile zu befürchten haben.