Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Dresden

[Ruebezahl]

Liebe User von Sucherforum.info !

Ich bin durch eine Verfügung der Staatsanwaltschaft Dresden  zur Preisgabe der Daten (Mail- und IP-Adresse) von drei Usern gezwungen geworden. Eine Weigerung gegen diese Verfügung hätten weiter Zwangsmaßnahmen zur folge gehabt, bei denen möglicherweise der gesamte Datenbestand unseres Forums den Ermittlern in die Hände gefallen wäre!
Aus diesem Grund sah ich mich gezwungen, die Daten dieser drei User preiszugeben um alle anderen zu schützen. Alle Verhandlungen und Interventionen waren letztlich vergebens. Eine Warnung an die betreffenden User  zu geben, war zum einen nicht möglich, da ich sonst wegen Strafvereitelung belangt worden wäre, zum anderen auch sinnlos gewesen, da sie durch ihre Beiträge im Forum die Straftat quasi zugegeben wurde.

Welche Konsequenzen hat das für User, die noch nicht offiziell Suchen gehen können, für ihr Auftreten hier im Forum? Da der Verfolgungsdruck der Denkmalschutzbehörden landesweit zunimmt und bis auf wenige Ausnahmen nur auf Bespitzelung und Bestrafung von Suchern gesetzt wird, anstatt die Weichen auf Zusammenarbeit und Kooperation zu stellen, sehe ich mich gezwungen euch folgende Ratschläge zu geben:

1. Besorgt euch eine sichere Mailadresse im Ausland !!!

2. Achtet darauf, dass in eueren Beiträgen und im Profil euer Wohnsitz nicht einem Bundesland zugeordnet werden kann. (somit ist auch kein Staatsanwalt zuständig)

3. Gebt keine persönlichen Daten an Leute weiter, die ihr nicht kennt!

4. Alle, die in Bundesländern tätig sind, wo Genehmigungen erteilt werden würde ich dringend raten, sich mit den Behörden in Verbindung zu setzen!

Die Alternative wäre sich mit dem Hobby vollständig aus der Öffentlichkeit zurück zuziehen.
Ich denke, dass bei der Beachtung von Punkt 1 bis 3 eure Sicherheit einigermaßen gewährleistet ist. Wer noch mehr tun möchte, geht mit einem Anonymisierer http://anonymouse.org/anonwww_de.html  auf das Forum. Von Anfragen wegen Löschung von Beiträgen möchten wir euch bitten abzusehen, zumal das wegen der möglichen Speicherung von Beiträgen bei den Behörden eh sinnlos ist.

Ich kann alle verstehen, die sich von uns abwenden. Die Zeiten sind härter geworden und haben hier im Forum den Konfrontationskurs der Denkmalschutzämter deutlich gemacht. Weitere Aktionen auch an anderer Stelle werden mit Sicherheit folgen!
An dieser Stelle noch mal ein Dankeschön für das nette Weihnachtsgeschenk an die ,,Zuständigen"

C. Spindler (Ruebezahl) und alle Administratoren des Sucherforums

PS.
Alle Betroffenen sind informiert wurden. Wer keine PN erhalten hat, hat auch nichts zu befürchten.   

[Nascar]

hallo
@:Ruebezahl,
ich brech zusammen,
was aber auch was haben die leute davon so ein mist zu machen.
man hat sich ein hobby ausgesucht  wo man halt  eine gehnehmigung braucht oder zum größten teil.
es kann doch keiner spaß daran haben irgendwelche strafen zu bezahlen oder gar in den knast zu wandern.
auf einem feld zu stehen,sich immer umschauen ob keiner da ist das kann es doch nicht sein.
es gibt leute  die ein geschichtliches interesse haben  an ihrer stadt oder umgebung und diesen leuten sollte man kein strich durch die rechnung machen.
welche die aus der rolle fallen gibt es leider immer.
ich wünsche allen die interesse an ihrem hobby haben einen gute zusammenarbeit mit den ämtern.
beste grüße
nascar

[c-4]

hallo
@:Ruebezahl,
ich brech zusammen,
was aber auch was haben die leute davon so ein mist zu machen.
man hat sich ein hobby ausgesucht  wo man halt  eine gehnehmigung braucht oder zum größten teil.
es kann doch keiner spaß daran haben irgendwelche strafen zu bezahlen oder gar in den knast zu wandern.
auf einem feld zu stehen,sich immer umschauen ob keiner da ist das kann es doch nicht sein.
es gibt leute  die ein geschichtliches interesse haben  an ihrer stadt oder umgebung und diesen leuten sollte man kein strich durch die rechnung machen.
welche die aus der rolle fallen gibt es leider immer.
ich wünsche allen die interesse an ihrem hobby haben einen gute zusammenarbeit mit den ämtern.
beste grüße
nascar

Nun ja, so einen Kommentar könnte man bestenfalls als naiv bezeichnen. 
Hoffentlich gelingt es der Staatsanwaltschaft, mal ein paar dieser verruchten Schwerkriminellen dingfest zu machen und zu langjährigen Zuchthausstrafen zu verurteilen.

:D

[Schlumpfstampfer]

Hallo

Die sollte ihr Interesse lieber auf Ebay richten!
Wobei eigentlich doch gar keine rechtliche Handhabe besteht wenn jemand was im Internet schreibt.
Zum Beispiel bei der Zampanofibel in Ebay hat man gar nichts unternehmen können !
Denn die Story von wegen Detektorfund hätte ja auch Wichtigtuerei sein können und er könnte sagen das er sie vom Flohmarkt hat...
Beweisen kann man wohl nix ausser die drei waren zusammen auf ner geschützten Stelle und einer bezeugt das.

Naja schauen wir mal was kommt
Servus

[baldur]

Als ich Anfang des Jahres aus ebend diesen Gründen das Bodenfundforum schloss und eingehend warnte so weiterzumachen wie zuvor wurde ich nur heimlich belächelt.

Es wurde dennoch weitergemacht wie zuvor, blindlings wurden weiterhin Funde gezeigt, Herkunftskarten erstellt und "aus dem Nähkästchen" geplaudert.

Nun habt ihr die Quittung! Und das ist erst der Anfang.


Gruß an alle!
Heimdall

[Sam]

Oh Mann. Big Brother is watching you. Und es wird noch schlimmer!!!!!
Jetzt noch die geforderte 12 Monate Aufzeichnungspflicht der Telefon und email Daten.
Dann   


Schade, aber was erwartet man auch wenn man sich so in der Datenwelt veröffentlicht?

Ich werde mich dementsprechend auch besser zensieren müssen, um hier nicht einer falschen Auslegung zum Opfer zu fallen.

Schöner Sch.....

Sam

[Staxe]

Keine Sache der Welt ist so schlimm, dass man nicht was Gutes daraus entnehmen könnte.
Und wenn es Erfahrung, Einsicht und Stärke ist.

Isser nicht schön ???

Euch allen eine schöne Weihnachtszeit.
Liebe Grüße.

[Thorsten]

...da sie durch ihre Beiträge im Forum die Straftat quasi zugegeben wurde.

Welche Konsequenzen hat das für User, die noch nicht offiziell Suchen gehen können, für ihr Auftreten hier im Forum? Da der Verfolgungsdruck der Denkmalschutzbehörden landesweit zunimmt...

Hallo,

handelt es sich bei den mutmaßlichen Vergehen der Forumsmitglieder nun um Ordnungswidrigkeiten wie z.B. ungenehmigte Suchen oder tatsächlich um Straftaten?

Viele Grüße
Thorsten

[Ruebezahl]

handelt es sich bei den mutmaßlichen Vergehen der Forumsmitglieder nun um Ordnungswidrigkeiten wie z.B. ungenehmigte Suchen oder tatsächlich um Straftaten?

Alles nach §13 / SächsDSchG  so ,,ein Kulturdenkmal aus seiner Umgebung entfernt"  ist nach §35 ein Straftatbestand mit bis zu 2 Jahren Freiheitsentzug.

Dabei ist die Definition ,,Kulturdenkmal" in §2 so schwammig, dass man  wild argumentieren könnte und eine weggeworfene Zigaretten-Kippe zum Kulturdenkmal deklarieren kann.
Auch die Briefmarkensammlung von ,,Klein-Fritzchen" gehört nach §2, Abs.4 /i  dazu und ist ein Kulturdenkmal.

Hier der Link dazu:
http://www.denkmalschutz.goerlitz.de/formulare/denkmalschutzgesetz_sachsen_pdf.pdf

[Ruebezahl]

Isser nicht schön ???

Ja, der "Deutsche Baum" ist aus guten Grund die Eiche und nicht die Pappel 

[Thorsten]

Hallo Ruebezahl,

danke für die Auskunft und den Link.

Das "Entfernen eines Kulturdenkmals aus seiner Umgebung" ist in §12 Abs. 1 Nr. 4 erwähnt. Dieses jedoch ist nach § 36 Abs. 1 Nr. 1 eine Ordnungswidrigkeit.

Eine Straftat ist nach § 35 Abs.1 ist das in § 12 Abs.1 Nr. 5 erwähnte "Zerstören oder Beseitigen eines Bodendenkmals". Gilt das Aufsammeln metallener Kleinteile neuerdings als "Zerstören eines Bodendenkmals oder wesentlicher Teile davon" (§35 Abs. 1) ?

Alle Paragraphenangaben beziehen sich auf das SächsDSchG.

Viele Grüße
Thorsten

[Ruebezahl]

Eine Straftat ist nach § 35 Abs.1 ist das in § 12 Abs.1 Nr. 5 erwähnte "Zerstören oder Beseitigen eines Bodendenkmals". Gilt das Aufsammeln metallener Kleinteile neuerdings als "Zerstören eines Bodendenkmals oder wesentlicher Teile davon" (§35 Abs. 1) ?

Ich denke, das ist ,,nur" von der ,,Auslegung" des Richters abhängig 

[Der Wikinger]

Hallo aus Dänemark !!

Ich kenne euer Kulturdenkmalgesetz ja nicht, aber es scheint mir, dass es sich wohl hier um ernste Gesetzwidrigkeiten handeln muss ??

....wenn nicht, sieht es doch so aus als wäre ein Dialog zwischen Behörden und Sondler / Amateurarchäologen dringend notwendig !!

[tholos]

Ja, der "Deutsche Baum" ist aus guten Grund die Eiche und nicht die Pappel.

Na, wenn ich meinen russischen Freunden mit der Eiche komme, kriege ich gleich ein schönes russisches Sprichwort zu hören. Ich kriege es leider nicht mehr genau zusammen, es ähnelt aber dem folgendem:

So stark,
wie du glaubst zu sein,
bist du nicht.
Sieh dich vor!
Die Eiche trotzt dem Sturm -
und fällt.
Die Birke aber neigt sich
und hält
stand der Gewalt.

Dr. Carl Peter Fröhling

Es beinhaltet für mich übrigens die Antwort auf unser Problem.

Gruß

tholos

[Gratian]

Ich denke der Verstoß gegen das DSchG ist, wenn es sich um beim sondeln gefundene Gegenstände handelt,  zunächst eine OW (Ich meine ausdrücklich "sondeln" nicht zum Beispiel das bewusste an- und ausgraben von Hügelgräbern o.ä. ) - wenn man sich auf den Standpunkt stellt ein KD sei durch das sondeln zerstört kann man auch eine Straftat "konstruieren" die m.E. einer genauen Prüfung nicht standhält. Evtl. versucht man auch noch Dinge wie Unterschlagung  - das wäre dann eine Straftat nach StGB - hinein zu interpretieren.
Schade das man hier mal wieder das Kind mit dem Bade ausschüttet und versucht ein Hobby in Mißkredit zu bringen und viele positiv gesinnte Sondengeher die heimatgeschichtlich und historisch interessiert sind zu kriminalisieren. So leistet man der Fundunterschlagung vorschub und baut kein Vertrauen auf!

Mein Tipp für die Betroffenen:

1) Ruhe bewahren
2) Aussage verweigern
3) Rechtsanwalt aufsuchen und beraten lassen
4) Ziel: Einstellung des Verfahrens mangels Beweisen (die müssen die Behörden erbringen nicht der Betroffene) oder wg. Geringfügigkeit. Die Anschuldigung muß präzisiert und bewiesen werden - darin liegt die Chance.

Ich weis so eine Sache zerrt an den Nerven...aber da müssen die Betroffenen halt durch. Hier wird versucht mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, dabei viel Lärm zu machen und möglichst viele Andere zu erschrecken. Trefferquote = 0 , Nachhaltigkeit = 0 Nutzen für die Allgemeinheit und insbesondere die Archäologie = 0

Insgesamt eine Aktion die m.E. mal wieder die Falschen trifft, ein falsches Signal setzt und die Kooperation der Archäologen und den Sondlern nicht förderlich ist. 

Und wie Staxe schon sagte:

Keine Sache der Welt ist so schlimm, dass man nicht was Gutes daraus entnehmen könnte.
Und wenn es Erfahrung, Einsicht und Stärke ist.

[Zappel]

Ich weiss nicht was man sich aufregt... schaut euch doch einfach mal quer durch das Schatzsucherforum, da findet man alles, von illegalen Besichtigungen unterirdischer Anlagen über massenweise nicht gemeldete Funde hin zu Munition und Ballermännern. Es war doch absehbar dass das mal irgendwann auf uns alle zurückfällt. Klar lockt man schön viele Besucher an, Scheiss doch auf die Folgen hauptsache ich bin der King und der Größte. Andy hat das richtig erkannt, je mehr Funde zu sehen sind desto energischer wird man vorgehen, und wenn dann noch Muni oder Einbrüche dazukommen erst Recht. Da haut man erst auf die kleinen Foren, denn bei den großen dauert die Ermittlung deutlich länger. Aber dann wirds erst recht lustig. Insofern sind alle mitschuldig die nur zuschauen und nichts gegen so einen egomanischen Fundzeigeirrsinn und "Boaaaa schau mal wo ICH schon drin war" unternehmen

[neptun08]

aha der herr zappel

haben wir uns da gar für diesen überaus hervorragenden beitrag angemeldet wobei man sich dann schon fragt woher du das denn alles
zu wissen meinst was hier gezeigt worden ist 

aber deine ip. ist auch jetzt schon vorgemerkt

Neptun 

[Merowech]

aha der herr zappel

haben wir uns da gar für diesen überaus hervorragenden beitrag angemeldet wobei man sich dann schon fragt woher du das denn alles
zu wissen meinst was hier gezeigt worden ist 

aber deine ip. ist auch jetzt schon vorgemerkt

Neptun 

Hä-hä  Neptun was zappelt dir denn da im Netz ?  Huch ! ein Zappelphillip  War das jetzt böse ?     

[Der Wikinger]

Interessant, dass die E-Mail des Herrn Zappel auf einen Administrator eines anderen Forums hinweisst ? 

...was geht denn eigentlich hier vor sich ?????????

[chef]

Das zeugt nat. von geistiger Größe,Harri,wenn man sich nur für einen Schmähbeitrag extra anmeldet.Von Charakter will ich

garnicht erst reden  :super:Hast du deine Raubgräberzeiten vergessen,als du mit Jutta über Hessens Bodendenkmäler gestiefelt bist u.jeden noch so kleinen Fund

verscherbelt hast? 

Harri oder Researcher,das war dein Bester heute 

[Mad Matz]

@ Chef,

Da hast wirklich mal recht !

Der gute Harry könnte auch mit seinem Namen auftreten

Du redest von Charakter
Hey du hast deinen anscheinend wiedergefunden     

Gruß Matze

[Zappel]

Nein der gute Harry konnte NICHT mit seinem Namen auftreten. Weil er nämlich kein PW zugesendet bekam, oder aber jemand bei "Harry" schneller war. Wenn ich Wert drauf gelegt hätte "anonym" zu sein hätte ich A: anders geschrieben B: eine andere Einwahl genommen und C: eine andere Email benutzt.

Aber das Gejammere zeigt mir dass ich wohl richtig liege. Übrigens schrieb ich SCHATZSUCHERFORUM. Da werden offensiv Funde gezeigt und ungenehmigte Befahrungen etc.

Chef, geh spielen. Es wurde ein Sesterz verkauft... thats all. Der gemeldet war. Wie auch Löwenköpfe usw. Du scheintst zu übersehen dass ich 2 Jahre lang die erste Hessische Genehmigung hatte BEVOR ich auf die Schnapsidee kam andern das auch zu ermöglichen. Und das hat auch nichts mit dem zu tun was ich "anprangere".

[chef]

Ja ja,tu dich noch selber beweihräuchern 

Du wirst bestimmt bald ein Märtyrer 

[Mad Matz]

@ Zappel

Stimmt
da hattest du Pech
Harry ist hier schon vergeben

Ich nehm alles wieder zurück und behaupte das Gegenteil 

Gruß Matze

[Daniel]

Zappel oder Harry oder was Du auch immer für ein Heini bist,für mich ist Dein Auftritt hier unterste Schublade!
Bei so Beiträgen wie Deinen könnt ich mich übergeben!*

* wegen Wortfilter entschärft!

[Tomcat]

@ die Off-Topicler:

Wie wär´s mit einem kurzen Gang in den Chat?
Oder die PM-Funktion?
Ich glaub, Ihr habt Eure persönlichen Standpunkte zueinander mehr als deutlich gemacht.

Thema dieses Beitrages ist die juristische Verfolgung von Sondengängerkollegen, bitte daran weiterdenken.

mfg
Tomcat

[Zappel]

Chefi, fällt dir sonst nichts ein? Was auch. Ich habe dir eine Antwort auf deine "Frage" gegeben, dass dir die nicht gefällt kann ich doch verstehen.

Daniel:

Och du kannst gerne xxxen oder auch ffffen wie du es gerne möchtest. Das ändert nichts an den Tatsachen. Nur traut sich keiner offen drüber zu sprechen, sondern handelt das alles hinter der vorgehaltenen Hand ab. Die Funde sind das eine, die bringen die Archäologenschaft zum kotzen, und zum handeln. Jeder gepostete Fund ist eine potentielle Fundunterschlagung, da die Wahrscheinlichkeit dass es ein gemeldeter, genehmigter Fund gleich 0 ist. Noch schlimmer wird es bei Militariageschichten, da da auch immer das KWKG hintendran steht. Da nutzen dann auch erst mal "ich habs doch zugeschweisst" nix. Denn es WAR doch mal NICHT zugeschweisst... usw.

Aber das denke ich mir natürlich alles nur aus um Unfrieden zu stiften :D. Statt mal nachzudenken ob was wahres dran ist... das ist ja viel einfacher. Aber macht nur wie ihr denkt.  

[Ruebezahl]

@all
Bleibt bitte sachlich !!! Das hier ist nicht Matzes-Streitforum oder sonstiges! 

Sicher hast du Harry recht, dass das Zeigen von Funden ist immer problematisch ist. Der aktuelle Fall, der noch höchst interessante Fassetten zeigen wird, macht das deutlich.
Nur sind hier im Forum viele unterwegs, die schon offiziell suchen können. Und für die, die das noch nicht können, wollen wir eine alternative Plattform zu eBay sein, damit auch diese Funde irgendwann in Auswertungen einfliesen können.
Rückschläge tun dabei sehr weh, sollten uns aber nicht aufhalten.

[Zappel]

Tomcat, eine juristische Verfolgung kann nur dann stattfinden wenn ich der Staatsanwalt Grund dazu gebe. Und der ist primär dann massenweise gegeben, wenn ich nur ein paar Tasten drücken muss um in ein Forum zu kommen wo zuhauf das zuvor beschriebene zu finden ist. Im Resultat läuft das darauf hinaus dass in absehbarer Zukunft A: die Betreiber arm werden, da sie von illegalen Postings WISSEN (Nix Unschuldsvermutung, da wird der Richter dann sagen "Nönö, SO blöde und NAIV, das nehm ich dir nicht ab) und B: Eine Menge Leute eine Menge Besuch bekommen. Und wenn mal RICHTIG ermittelt wird, also nicht mehr nur vom LKA dann nutzt dir dein Proxy in Bagdad auch nichts mehr.

[Zappel]

Ruebe, der KONTEXT macht es. Wo hier "nur" Funde gezeigt werden, mag ein Staatsanwalt zwar mal vereinzelt nachforschen, aber wenn zeitgleich ALLES ZUHAUF da ist, Illegale Begehungen, Haus- und Landfriedensbruch, Fundunterschlagung, Mun in Massen dann ZWINGT das geradezu tätig zu werden. Und wenn man dann erst eimal losgelegt hat, wird das auch auf alle zurückfallen.