Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Dresden

[Der Wikinger]

Na ja, jetzt hat der "www.altertumsforschung.de" es offensichtlich notwendig gefunden, seine ganzen Aussagen in diesem Thread zu ändern !! 

[)))DRAGO(((]

Guten Morgen zusammen

also das was Zeus schreibt dem Stimme ich voll zu, da ich ja viele Sondler von Euch kenne und diese wiederum andere
kennen sage ich das 99% der Sucher da Suchen wo es sich lohnt und der 1% der geht am Strand oder auf
gut Glück da Suchen wo gerade ein Feld frei ist oder einfach irgendwo im Wald und das ist Tatsache also
lasst das ganze Geschreie hier und vor allen lasst es so unterschwellig über den Maik zu reden, mit hätten , täte er.
Ich kann mir gut vorstellen das es einer aus unseren reihen war der den Maik Angehschießen hat.

Dir Maik und Deiner Familie wünsche eine schöne Weihnachtzeit und vor allen ein Gesundes und erfolgreiches Geschäftsjahr
2006 und lass den Kopf nicht hängen das wird schon wieder.

[Ruebezahl]

Ich kann mir gut vorstellen das es einer aus unseren reihen war der den Maik Angehschießen hat.

Das ist nicht der Fall!    Archaeos und viele andere kennen den Hintergrund dieser Geschichte!

Die haben hunderte Besucher gesehen, darunter auch etliche Archäologen und amtliche Denkmalpfleger, allerdings nicht aus Sachsen...   

[Archaeos]

... aber es ist schwer einem nicknamen vertauen zu schenken. damals wie heute. ich hätte schon viel früher den kontakt mit dem LDA suchen sollen und nicht den vielen stimmen in den verschiedenen foren, welche es als völlig aussichtslos darstellten hier eine genehmigung zu bekommen, glauben dürfen.
entschuldigt die schriftform scheibe mit dem handy, kein internet zu hause. liebe grüße.

Maik,
Ich war nicht ein anonymer Nickname, mein Vorname, mein Familienname sowie mein Beruf waren in jedem Forum bekannt. Du hattest meine berufliche E-Mail worin "pch" für "Ponts & Chaussées" (Strassenbauverwaltung) steht, "etat" für Staat und "lu" für Luxemburg.
Mein Vermittlungsangebot  2003 war ehrlich gemeint und hätte garantiert zu keiner Strafverfolgung geführt!

Maik, ich habe Dich nicht an die deutschen Behörden verpfiffen. Meinen ersten Kontakt überhaupt mit dem LDA in Dresden hatte ich gestern! Dabei wurde ich als "Zeuge" in Deiner Affäre, zuerst per e-Mail dann per Telefon, kontaktiert. Wie ich gestern hier im Forum schrieb, stehen sämtliche Schatzsucherforen seit längerer Zeit unter Beobachtung. Das ist ebenfalls der Fall in Frankreich, wo das Kulturministerium in Paris mitliest, wie mir aus gut unterrichteter Quelle berichtet wurde.

Ich kann jetzt nichts weiter für Dich tun. Die Sache liegt in den Händen der Justiz.

Dennoch schöne Weihnachten an Dich und Deine Familie.
André

[jupppo]

...ich hätte schon viel früher den kontakt mit dem LDA suchen sollen und nicht den vielen stimmen in den verschiedenen foren, welche es als völlig aussichtslos darstellten hier eine genehmigung zu bekommen, glauben dürfen.

Hallo Staxe,

auch ein wichtiger Punkt!

Gerade bei Heimdall gab es eine ganze Reihe "Unverbesserlicher", die nicht Müde wurden zu betonen, man solle sich nicht um eine Zusammenarbeit bemühen. Ich denke sowas dient vor Allem dem eigenen Ego und gibt eine Art Rechtfertigung für diese Art des Hardcoresondelns.

Aber sei versichert, Du stehst nicht alleine dar. Ich habe in den letzten Jahren duzenden von Sondlern aus NRW angeboten zu vermitteln. Ein Einziger hat mein Angebot angenommen.

Grüße

[Rambo]

Habe ich etwas übersehen oder überlesen?
Plötzlich gibt einige, die sich schon immer als Vermittler versuchten. Ich würde niemals jemanden, den ich nur als Nick aus einem Forum kenne, bei so einer Angelegenheit wie der Kontaktaufnahme zum BDA(so heißt die Behörde bei uns in Österreich) trauen.    Kann allerdings sein, das ich bei manchen Dingen sehr sensibel reagiere.
Und wenn ein Luxemburger Archäologe sich anbietet beim deutschen LDA Kontakte herzustellen ist das irgendwie seltsam.  Das wäre genau so wie wenn irgendein deutscher Archäologe sich bei mir meldet und mir erklärt, er würde Kontakt für mich zum Landesmuseum oder zum BDA herstellen. Ehrlich Leute eure Kontaktangebote in Ehren, aber selbst ich würde einen User, welchen ich nur aus dem Forum kenne nicht so ohneweiters an meine Kontaktperson bei der Behörde empfehlen. Auch so etwas kann ganz schön ins Auge gehen. Wir kennen das ja, du hast uns den empfohlen und der sucht jetzt auf Bodendenkmälern usw.  Ganz arg wird dieses Vertrauen in so manchen Archäologen auch dadurch erschüttert, das es einige Archäologen  (ich bezeichen diese Personen immer als Pseudoarchäologen)gibt, die sich in Foren herrumtreiben und die Leute auffordern IHM/IHNEN die Fundstellen zu melden bzw. bekanntzugeben. Wird dies vom User nicht gemacht, kann der  User schon mal Probleme bekommen. Insider werden sicherlich wissen, wen ich meine.
Es ist leider so, daß es in der sauren Gurkenzeit zu solchen überzogenen Aktionen kommt wie diese. Auch bei uns in Österreich gab es schon Hausdurchsuchungen usw. bei Sondlern und Sammlern. Mir ist allerdings KEIN Fall bekannt, bei welchem der ach so böse Sondler und Sammler, nach dem Bundesdenkmalgesetz verurteilt wurde.
Auf jeden Fall tut mir die Familie von Staxe leid, das sie so etwas gerade vor der besinnlichen Zeit erleiden musste, zumal es sich hier wirklich nicht um Hehlerei oder ein anderes Verbrechen handelt.
Der Ausgang der ganzen Sache wird sicherlich für uns alle sehr von Interesse sein.
Gruß Rambo

[Ferency]

@ Rambo: Gut gesprochen 

Abgesehen von der speziellen Problematik: Herzlich willkommen im Spitzel- und Denunzianten- und vielleicht bald Polizei-Staat. Viele Kollegen aus dem "alten" Osten werden sich sicher bald wieder zu Hause fühlen, wenn das so weiter geht. Die Freunde aus dem achsofreien Sternenbannerland zeigen uns in Europa ja bestens, wie das geht. Metternich schau oba......     

Ferency

[baldur]

Leider hat Walli seine Postings schon gelöscht. Ich konnte aber aus den Zitaten der anderen den ein oder anderen Inhalt rekonstruieren:

...Ich kann nur jedem empfehlen KEINE FUNDE mehr zu posten...

Jens, wie ist dir denn diese Einsicht so plötzlich gekommen?

Wenn´s doch nicht so plötzlich kam frage ich mich wirklich warum du das Detektorfundforum ( http://www.detektorfundforum.de/forum/ ) eröffnet hast, gleich nachdem ich das Bodenfundforum geschlossen habe? Zudem besteht es noch immer und es ist ein fester Bestandteil deiner Seiten, also pack dir mal an deine eigene Nase. Indem du diese Plattform zur Verfügung stellst handelst du ebenso verantwortungslos.

Gruß
baldur

[Ferency]

Die Links funktionieren dort nicht mehr - anscheinend schon alles gelöscht 

Ferency

[baldur]

Stimmt, da ist wohl jemand in Panik ausgebrochen...

[)))DRAGO(((]

Das ist nicht der Fall!    Archaeos und viele andere kennen den Hintergrund dieser Geschichte!

mag sein das sie die Hintergründe  zu kennen trotzdem sage ich Dir das es aus den eigenen reihen kommt oder Denkst Du oder
irgendeiner hier das Dir die Behörden Anzeigen vorlegen werden wo der Deunziant benannt wir solche Leute
werden vom Staat geschützt ansonsten wüßten die nie und niemmer so genau bescheit.

[jupppo]

Habe ich etwas übersehen oder überlesen?
Plötzlich gibt einige, die sich schon immer als Vermittler versuchten. Ich würde niemals jemanden, den ich nur als Nick aus einem Forum kenne, bei so einer Angelegenheit wie der Kontaktaufnahme zum BDA(so heißt die Behörde bei uns in Österreich) trauen.    Kann allerdings sein, das ich bei manchen Dingen sehr sensibel reagiere. zu melden bzw. bekanntzugeben. Wird dies vom User nicht gemacht, kann der  User schon mal Probleme bekommen. Insider werden sicherlich wissen, wen ich meine.

Gruß Rambo

Rambo,

ja anscheinend hast Du was übersehen. Wenn Du jene Posts aufmerksam verfolgt hättest, hättest Du gesehen das es mehr war als ein Nick in einem Forum. Wir haben damals über die AIR Plattform auch eine ausführliche Beschreibung incl. Bio über uns selbst abgegeben.
Da waren Alter, Photo, Adresse und Referenzen, etc., etc. angegeben.
Außerdem gab und gibt es jede Menge User (auch in diesem Forum) die einen einblick in unsere Arbeit hatten.

Also, die Ausrede lass ich dann nicht gelten....

[jupppo]

Das ist nicht der Fall!    Archaeos und viele andere kennen den Hintergrund dieser Geschichte!

mag sein das sie die Hintergründe  zu kennen trotzdem sage ich Dir das es aus den eigenen reihen kommt oder Denkst Du oder
irgendeiner hier das Dir die Behörden Anzeigen vorlegen werden wo der Deunziant benannt wir solche Leute
werden vom Staat geschützt ansonsten wüßten die nie und niemmer so genau bescheit.

Drago,

mit Sicherheit verbirgt sich hinter dem ein oder anderen Nick ein Archäologe oder Kripobeamter der nicht erkannt werden will. ich glaube aber kaum, dass diese ich aktiv an den Diskussion beteiligen.
Vom Nutzerproil eher solche Leute, die kaum Posten aber oft eingeloggt sind.

Aber warum auch nicht? Schließlich heisst in einem Forum posten, etwas zu veröffentlichen. Auch wenn das manche oftmals vergessen...

[baldur]

Das ist nicht der Fall!    Archaeos und viele andere kennen den Hintergrund dieser Geschichte!

mag sein das sie die Hintergründe  zu kennen trotzdem sage ich Dir das es aus den eigenen reihen kommt oder Denkst Du oder
irgendeiner hier das Dir die Behörden Anzeigen vorlegen werden wo der Deunziant benannt wir solche Leute
werden vom Staat geschützt ansonsten wüßten die nie und niemmer so genau bescheit.

Hallo Markus,

das ist doch Unsinn. Die Foren sind alle offen und nach einer Anmeldung kann jeder fast jeden Beitrag lesen. Die Foren werden schon seit Jahren von entsprechenden Stellen überwacht. Es werden Beiträge archiviert, Akten mit Nicknames und deren Postings gefüllt, Foren analysiert und Statistiken erhoben. Das alles ist doch schon seit Jahren bekannt. Glaubst du wirklich wir wären hier eine große Familie, ein interner Kreis von Freunden und niemand sonst betritt die Foren?

Gruß
Andreas

[)))DRAGO(((]

@Juppo und Andreas

klar da habt Ihr recht, das ist es ja gerade einige der hier angemeldeteten User spielen
ein Falsches Spiel und gauckeln der mehrheit vor das sie Sucher wären, deswegen
schrieb ich ja schon "ob wirklich die Leute hier glauben würden das es keiner mibekommt was
hier gezeigt wird". Das is das selbe was Ihr beiden auch meint.

Was mich aber hier ein wenig traurig macht ist das Speziell jetzt gerade immer und immer wieder
auf Staxe unterschwellig eingeprügelt wird, ich denke das er genügent bescheid weiß und nicht
unbedingt von einigen hier immer und immer wieder auf was Aufmerksam gemacht wird wozu es zu spät ist,
und wenn wir alle mal in uns kehren und darüber nachdenken gibt es den ein oder anderen der es genau so
gemacht hat wie Staxe.

[Weihen]

Wer nicht ????

doch das ist auch schon 1 1/2 Jahre her!

Doch der beste Weg ist und bleibt: hartneckig auf eine Grabungsgenemigung bei den zuständigen Denkmalbehörden drängen!

Gruß Stephan

[baldur]

@Markus: Du hast recht, ich habe genauso unverantwortlich gehandelt indem ich jahrelang eine Plattform zur Fundbestimmung betrieben habe. Aufgrund von brisanter Informationen welche ich Anfang des Jahres erhalten habe "bin ich in mich gekehrt" und habe lange darüber nachgedacht ob es das richtige ist eine solche Plattform aufrecht zu erhalten. Ich kam zu der Erkenntnis das ich diese Verantwortung gegenüber den anderen Usern nicht mehr übernehmen kann und dies war einer der Gründe warum ich das bestbesuchteste Fundforum aller Zeiten geschlossen habe.

Anbei ein Bericht aus dem Archäologischen Nachrichtenblatt 9 (2004), von dem ich schon seit 2004 Kenntnis hatte:

[baldur]

...

[baldur]

...

[baldur]

...

[baldur]

...

[baldur]

...

[jupppo]

Ich gebe dir Drago, nachkarten hilfte keinem weiter (so hab ich Deinen Kommentar jedenfalls verstanden).

Allerdings ist es oftmals auch einfach Ignoranz.
Ein gutes Beispiel ist der User Eifelyeti (http://www.sucherforum.de/index.php?topic=12398.0) der sich darüber beschwerte es gäbe in NRW keine Zusammenarbeit. Trotz posting und PM, wo ich ihm angeboten zu vermitteln, habe ich keine Antwort erhalten.

[dirlewII]

tja, jetz isses passiert, wenn man da an die baustahldiskussion denkt ? soll ich euch was sagen , die petzen kommen aus den eigenen reihen. wenn man so  oalle kamellen wie " wem gehört das elektronikteil" usw. es wird neid gewesen sein. dem lieben Archäologe nicht sagen zu können kuck was ich hab, ich bin ja so wichtig. der neid, die geltungssucht und der kommerz wird dieses hobby erledigen.
und dann nun das scheinheilige getue . wenn ihr staxe helfen wollt wieso betont ihr das in der öffentlichkeit? archaeos eine PM hätts auch getan, aber da sieht man ja nicht wie hilfreich und vermittelnd du bist . heucheleii verdammte.
mir tuts für staxe leid das ihm jetzt noch leute hilfe anbieten die sich vielleicht noch drüber freuen das der mühlbergönig sein fett wegbekommen hat.
den staxe wirds dennoch nicht wegfegen, schade um seine funde.

[jupppo]

Hallo baldur,

ich habe mich im letzten Jahr schon ziemlich über diesen Ausatz geärgert. Leider hat man es versäumt sich entsprechendem Know-How aus der Internetwelt zu bedienen. In meinen Augen hat man versäumt mehrere Datenquellen, zur statistischen Korrektur der Internetdaten, zu benutzen. Damit sind die arkibisch zusammengestellten Zahlen genauso nutzlos, wie die einer um bestimmte Funde beraubte Fundstelle.
Auch die Klassifizierung der Benutzer, ist trotz Quellenangaben, mehr aus dem Bauch herraus geschehen und wird einer wissenschaftlichen Arbeit keineswegs gerecht. Ich weiß nicht, ob dies bei den "Geisteswissenschaftlern" so üblich ist, aber im naturwissenschaftlichen Bereich wäre dies niemals in einer Fachzeitschrift veröffentlicht worden.

Ich arbeitete, wie oben schon erwähnt, einer relativ genauen Analyse der Sondengägenszene inkl. einer Klassifizierung (Ergebnis habe ich auch oben schon erwähnt). Allerdings mit genau verifizierbaren Größen und ohne irgendwelche Persönlichkeitsrechte zu verletzen.
Für mich ist die Klassifizierung der springende Punkt, denn eine solche Analyse führt zu "Aktionen im Sinne der Denkmalpflege".
Da es sich aber nicht um eine homogene Gruppe handelt, können viele angedachte und ausgeführte Maßnahmen nicht nur die falschen treffen, nein sie können sogar kontraproduktiv sein (Fersehberichtbeispiel).
In dem hier geposteten Papier ist die Klassifizierung nicht nur komplett falsch, nein auch noch nicht belegt.

Ich möchte meine Arbeit auch gerne veröffentlich, suche aber noch einige Erlaubnisse  (Auftraggeber und datenprovidern) denen ich schriftlich Vertraulichkeit zu gesagt habe.

[dirlewII]

achso, wenn ich jetzt wüsste wers war ( der diesen stein ins rollen brachte) und ich auch noch wüsste das derjenige, sagen wir mal wesentlich mehr dreck am stecken hätte als der staxe.
wer ist dafür das ich ihn verpetze.

[bobbymcghee]

Einem Nicknamen zu vertrauen und Kontakt auf zu nehmen ist schwierig, da stimme ich zu. Ich selbst habe in Sachsen den ersten Stammtisch ins Leben gerufen und wir sind derzeit 8 Sondler die intensiv daran teilnehmen. Auch gab es Neulinge, die wir vorerst kennengelernt, aber uns von ihnen ferngehalten haben. Weil wir nicht wußten wie wir diese Leute einschätzen sollten. Doch wenn man aktiv die Beiträge ließt die der Nick schreibt, kann man sich ein "Bild" verschaffen, es muss nicht stimmen was er schreibt, aber man bekommt zumindest einen ersten Eindruck. Auch Staxe hat mich kontaktiert vor ca. 6 Wochen. Wir haben uns beraten und entschlossen, den Kontakt mit Staxe hinaus zu schieben, da er von einer uns ungläubigen Person zu uns vermittelt wurde. Wir wissen auch nicht, wie wir Staxe einschätzen sollen.
Uns hier in Sachsen tut das auch leid mit Staxe, und auch äußerst schlimm, dass es kurz vor Weihnachten passierte. Jedoch kann ich versichern, das es von unserem Stammtisch keine Hinweise an die Behörden gab in Bezug auf Staxe. Das möchte ich hier nochmals betonen!!!
Wir sagen aber auch nicht er sei unschuldig oder schuldig. Wir stehen der Sache neutral gegenüber. Aber es verlangt nach Gesprächen mit den Archies, die wir auch Anfang nächsten Jahres wahrnehmen werden. Termine in Dresden haben wir schon.

Besten Gruß, Bobby

[)))DRAGO(((]

Ich gebe dir Drago, nachkarten hilfte keinem weiter (so hab ich Deinen Kommentar jedenfalls verstanden).

ich habe ja schon bei DIGS darüber geschrieben was mein erstreben für 2006 ist, aber wenn Du mir Tipp´s
geben möchtes wie ich was machen muß um eine Genehmigung zu bekommen und wo ich sie beantragen
muß wäre ich sehr angetan von Deinem vorschlag.

@Andreas

so in etwa wie Du das jetzt mit den Artikeln hier darlegst hatte ich es schon vermutet und ich bin einer der wenigen
die voll Deine entscheidung akzeptieren die Du getroffen hast obwohl ich manchmal an das Forum von Dir noch
Denken muß und die damit verbundene gespräche der Leute aber es war auf längerer sicht das Beste was Du
daraus gemacht hast obwohl ich auch einer der jenigen bin der Gerne das eine oder andere sieht aber es ist
besser manchmal den Mund zu halten.

[jupppo]

Drago PM unterwegs....

[)))DRAGO(((]

achso, wenn ich jetzt wüsste wers war ( der diesen stein ins rollen brachte) und ich auch noch wüsste das derjenige, sagen wir mal wesentlich mehr dreck am stecken hätte als der staxe.
wer ist dafür das ich ihn verpetze. das iss kein spass also spart mit hähme oder " die sache iss schon ernst genug.. usw." ne, ich meins wirklich ernst.
wenn ihr wüsstet wies dazu kam , ihr würdet vom glauben abfallen.

genau das was ich ja vermutet habe dirlewII
aber man kann an der Situation nichts mehr ändern
außer man läßt jetzt alles auf sich beruhen und vor allen Staxe in ruhe
mit irgendwelchen belehrungen.