Hallo
Nachdem ich bei der überaus freundlichen Begrüssung aufgefordert wurde mal ein paar Steinchen zu zeigen,hier mal ein für mich besonderes,das ich nicht einordnen kann.Weder zeitlich noch was seine ursprüngliche Funktion angeht.
Fundort ist eine kleine Bergkuppe im süd-östlichen hessischen Mittelgebirgsraum.Ehemaliger Laufhorizont ist warscheinlich komplett errodiert,sodass hier verschiedene Zeitstufen nebeneinander im Pflughorizont liegen.
Fundspektrum umfasst hauptsächlich Mesolithikum und Michelsberg,allerdings gibt es auch ein paar ältere Teile,die aber bis auf wenige Ausnahmen,noch nicht sicher bestimmt sind.
Es gibt eine erstaunliche Vielzahl von verschiedenen Silices.(Flint,Hornstein,Kieselschiefer)Dabei ist das nächste natürliche Vorkommen meines Wissens nach mind.200 km entfernt.Der in wenigen Exemplaren gefundene Plattenhornstein noch weiter(3-400 km).2 Bilder zeigen mal eine kleine Auswahl.Ich übe noch um korrekte Bilder zu machen.
80% der Funde sind aus Quarzit und anderen kristalinen Felsgesteinen.Keine Traktorfakte:).Das belegen Kernsteine,jede Menge Lamellen,Spitzen etc.
Bei Gelegenheit stelle ich euch mal dieses Material vor.Das hier heute nur mal um das Sommerloch zu füllen.
Im Gegensatz zu den anderen mesolithischen Fundstellen die ich begehe,gibt es her nur sehr wenige patinierte Artefakte.Das eine was ich hier vorstelle kommt mir sehr speziell vor.Es ist relativ gross und etwas klobig und hat eine starke Krümmung.Es sieht aus als wäre es an den Seiten und an der Basis retuschiert.Was war das?Bohrer,Kratzer,Spitze oder nur ein einfacher Abschlag?Kann man ihn zeitlich einordnen?
Wie gesagt,verzeiht mir meine unprofessionellen Aufnahmen.

Länge: 4cm
Breite:  3cm
Dicke:  1,5cm an der Basis

Gruss an Alle
Siggi

So richtig strukturiert sehen die Retuschen nicht gerade aus, obwohl sie vor der Patina entstanden. Ein fetter Bohrer wär so meine Intention. Vom Alter her wäre es hier so JP. Aber bei einem   
solch unklaren Einzelstück auch nur geraten. Gruss..

Guten Morgen,

ich mag solche durchpatinierten Teile sehr. Ich kann sie, bei mir zumindest, auf 2 Plätzen finden. Beide waren im Mittelpaläolithikum und Jungpaläolithikum belegt. Der eine mehr, der andere weniger. Bisweilen fällt es mir aber sehr schwer, MP von JP zu trennen. Früher bin ich davon ausgegangen, dass man das ganz einfach über das Material machen kann. Das denke ich heute nicht mehr.
Wenn bei mir etwas so parzellanmäßig ist, tendiere ich aber öfter zu JP. Das mag an der gefühlt erhöhten Häufigkeit der Klingentechnologie liegen.
Dein Stück wurde jedenfalls meiner Meinung nach hart geschlagen. Das sieht man an der starken Krümmung. Die Retusche mag auf einen starken Gebrauch zurückgehen. Fortgebend denke ich nicht. Hat schon Züge von einem Schaber bzw. einer Vorstufe davon, wenn man die Retusche als zu gering betrachten möchte.

Liebe Grüße Daniel

Aus dieser Perspektive glaubt man eine konvexe Funktionskante am distalen Ende zu sehen.
Vielleicht ein Kratzer mit stielartig verjüngter Basis?

mfg

So doof das klingt, diesen Beleg müsste zur direkten Ansicht und Ansprache in den Händen halten!

Ventral sieht es nicht einmal zwingend nach einem intentionell geschlagenen Artefakt aus, dorsal betrachtet besteht durchaus der Eindruck eines Artefakts mit zwei dorsalen Negativen  

Die "Retuschierung" wirkt tatsächlich nicht stringend "durchgearbeitet". Was dieses patinierte Silexstück definitiv nicht ist: "ein Gerätetyp" und als einen Bohrer kann ich dieses Fundstück nicht erkennen.

Meine Vermutung ist die eines möglichen Abschlags. Für die Klärung der Frage der Entstehung der Lateralretuschen müsste man sich mit dem Stück in der Hand und direkt vor Augen ein eigenes Bild mahen können. Es liegt auch ein wenig an der fehlenden Tiefenschärfe bei der Darstellung der Kantenverläufe.


lG Thomas  

Hallo Thomas
und stellvertretend an alle anderen die mir geantwortet haben.

Ich muss mich erstmal langsam in die Gepflogenheiten eines Forums einarbeiten.
Das ist mein erstes Forum

Ich wollte Input,jetzt hab ich ihn.

Ich weiss jetzt dass es möglicherweise ein Werkzeug war und vor allem,dass es älter als Mesolithikum ist.
Mesolithikum und Michelsberg ist hier gesichert,aber die älteren Sachen sind noch nicht definiert.
Von daher bin ich euch dankbar für die Infos und stimme aber Thomas am ehesten zu,dass man so ein Teil warscheinlich selbstin den Händen halten muss.
Ausserdem ist das richtige Fotografieren echt kniffelig.Ich habe mir aber inzwischen etliche ältere Beiträge und Fotos angeschaut und denke ich kriegs auch irgendwann mal hin.

Und was das Teil nochmal angeht.Ich wollte euch am Anfang nicht mit ner Glockenbecher-Pfeilspitze langweilen:))
(Theres more to come,so stay tuned)

Eine Frage an alle:Sind eigentlich viele von Euch auch selbst "Steinschläger"
Weil,warscheinlich versteht man doch die Artefakte am Besten,wenn man selbst weiss wies geht.
Ich hab selber erst einen kümmerlichen Abschlag produziert,und bin mir nicht sicher ob ich mir dieses Hobby auch noch antun muss.
Aber mal sehen was die Rente bringt:)Immerhin bin ich hier mit 59 zum "Burschen" mutiert.

Ich hoffe das diese Art zu antworten erstmal OK ist.

LG
Siggi

Ein paar Klopfer gibts hier schon, auch ich mache das. Man sieht sehr viele zufällig entstandene Abfälle, in die man alles mögliche hineininterpretieren würde, wenn sie denn auf dem Acker liegen würden. Deswegen gibts eine Typisierung, die aber auch nicht immer hilft. Gruss..

Zitat von: thovalo in 07. August 2018, 19:04:45
...

Die "Retuschierung" wirkt tatsächlich nicht stringend "durchgearbeitet". Was dieses patinierte Silexstück definitiv nicht ist: "ein Gerätetyp" und als einen Bohrer kann ich dieses Fundstück nicht erkennen.

Meine Vermutung ist die eines möglichen Abschlags. Für die Klärung der Frage der Entstehung der Lateralretuschen müsste man sich mit dem Stück in der Hand und direkt vor Augen ein eigenes Bild mahen können. Es liegt auch ein wenig an der fehlenden Tiefenschärfe bei der Darstellung der Kantenverläufe.

Wenn das Objekt retuschiert ist kann man ein Geraet nicht grundsaetzlich ausschliessen.
Die Frage ist nun, ob sich die vermeintlichen Retuschen farblich von den patinierten Flaechen unterscheiden?
Zumindest partiell scheint das nicht der Fall.

@mesos
Wir brauchen bessere Fotos

mfg

Zitat von: mesos in 07. August 2018, 20:28:52
....
Ich weiss jetzt dass es moeglicherweise ein Werkzeug war und vor allem, dass es älter als Mesolithikum ist.
...

Was sagt uns, dass es aelter als Mesolithikum ist?

mfg

@hargo
 
Danke für den Kommentar

Bessere Fotos werde ich nachreichen,die"Retuschen?" haben aber die gleiche Patina wie der Rest.

Älter als Meso entnehme ich den Antworten der geschätzten Kollegen Nanoflitter und RockandRole.
Ich selber kann die zeitliche Einordnung nicht selber vornehmen.Da verlass ich mich auf das hier versammelte geballte Wissen.

Servusle,

das mit der Patina ist regional sehr unterschiedlich und manchmal auch verwirrend kompliziert. Was bei uns sehr alt sein kann, kann bei dir ´nur´ alt sein. Wenn du aber ja schon Mesolithikum gefunden hast, und da war nichts patiniertes dabei, ist das schon mal ein gutes Zeichen. Davon bin ich jetzt einfach mal ausgegangen sounwissenderweiseeinfachmalso.

Bei uns gibt es beispielsweise Artefakte aus dem Mittelpaläolithikum, welche ziemlich frisch aussehen. Ohne jegliche Patina, kaum verrundet. Dann gibt es wieder welche, da würde dir Quasi jeder Spaziergänger einen Neandertaler bestätigen. Ist bei uns aber etwas patiniert, kann man zu 99 % sagen, das ist älter als Mesolithikum. Aber man hat auch schnell mal 100 Steinchen zusammen.

Liebe Grüße Daniel

Die Patina laesst nicht grundsaetzlich einen Rueckschluss auf das Alter zu. Fuer die Zeitstellung ins JP brauchst du schon noch ein Rueckenmesserchen. Oder?

Falls es ein Kratzer sein sollte, sind die zeitlos.
Wenn du sagst, die Retuschen sind alt, glauben wir dir das.

mfg

Moin,

über diesen alten "offenen" Beitrag bin ich zufällig gestolpert.

Was haltet ihr den von einer Kernfußklinge?

Insbesondere das vierte Bild von unten "seite 2.JPG " sieht sehr danach aus.

Nachträgliche Bearbeitung / Beschädigung nicht ausgeschlossen.

Gruß

Jürgen

Zitat von: StoneMan in 04. April 2019, 16:46:29
...

Was haltet ihr den von einer Kernfußklinge?

Insbesondere das vierte Bild von unten "seite 2.JPG " sieht sehr danach aus....

Nichts! Gekrümmter klingenförmiger Abschlag.

Mesos hat es ja nicht lange bei uns ausgehalten : (

mfg

Zitat von: hargo in 05. April 2019, 00:25:45
Nichts!
...

Moin hargo,

wenn Du aufgrund der Fotos so sicher bist, nehme ich das dankend so hin.

Zitat von: hargo in 05. April 2019, 00:25:45
...
Mesos hat es ja nicht lange bei uns ausgehalten : (

Dabei klang "mesos" so vielversprechend.

Gruß

Jürgen