Ich finde,daß man das Thema auf sich beruhen lassen sollte.
Alle haben ihr Komentar abgegeben,die Teile wurden eindeutig bestimmt,Gusti weis daß da etwas verkehrt gelaufen ist und der Fund meldepflichtig ist und er hat Schelte und Ratschläge bekommen.
Was Gusti jetzt aus der Situation macht,liegt alleine an ihm,daß können wir hier auch nicht mehr beeinflussen.

Gruß von Daniel,der befürchtet,daß das Thema etwas abdriften könnte.

Hi Zusammen,
die Beiträge zeigen, dass ein starkes Umdenken unter den Sondengängern stattgefunden und man die Bedeutung von archäologischen Funden für die Allgemeinheit erkannt hat. Wenn ein entsprechendes Umdenken zum Thema Sondegehen nun noch im Bereich der Archäologen stattfindet, werden alle - Archäologen und Sondengänger - davon profitieren.
So ich meine auch nun soll es genug sein und wir hoffen das gusti uns irgenwann berichtet ,was aus der Sache geworden ist.
Gruß Jörg

Hallo,
ich finde man sollte das Thema jetzt schließen, da ja alles gesagt wurde!!!
Gruß Caveman

 
uaaaaaaaahhhhhhhhhh
Es gibt sie auch hier, wie soll es anders sein . Die Leute die eine "Schlüsselgewalt "
brauchen .
Merkt ihr was ihr da ablasst von Verantwortung und so-eigentlich wegen irgendwelchem
alten meist vergammeltem Zeugs , das ist mehr wie lächerlich .
Es  gibt doch wohl auch eine Verantwortung für das was hier und jetzt abgeht .
Aber wegen solchen Menschen werden die Probleme der Gegenwart wohl nicht mal wirklich angeschaut.
Vielleicht sollten sich manche die nächsten 20 Jahre in einen Glaskasten setzen mit den Archäologen und den
ach so wichtigen Funden , oder besser gleich für die nächsten Archäologen in 1235 Jahren
gruss
Andy

Dass Du, Andy, angesichts all der drängenden Probleme der Gegenwart hier in einem Sucherforum deine Zeit verplemperst um uns sowieso Unverbesserlichen die Wahrheit zu geben ... ist ja wie Perlen vor die Säue....
Es gibt viel zu tun....wohlan denn

Aus dem Glaskasten
Edi

Hallo Andy !

Wenn du mal Zeit hast, wenn du einen kurzen Moment nicht draussen in der Wirklichkeit bist und dir die Probleme der Gegenwart anschaust, hast du vielleicht Zeit ordentlich zu lesen, was die Leute hier schreiben. 

Wenn du dich so sehr um die Probleme der Gegenwart kümmerst, solltest du vielleicht nicht hier mit "solchen Menschen" zusammen, deine kostbare Zeit vertrödeln.
Ich schlage mal vor, du meldest dich freiwillig zu den Problemen der Gegenwart, indem du bei den internationalen Truppen in Afghanistan oder im Irak einen Auftrag suchst.....
........ich glaube die haben gerade ein paar Plätze frei bekommen !! 

(Dort kriegt man "Probleme der Gegenwart" ohne Filter !!)

Zitat von: agersoe in 31. Oktober 2006, 23:49:34
Was soll denn das Stratocaster, der Silex macht hier eine schöne und, selbst für mich als Ausländer, gut verständliche Metapher, die wohl nur beschreiben soll, welche besondere Verantwortungen wir als Sondler haben !!! 

Was soll denn da "Elite" sein (in deiner negativen Ausgabe eines eigentlich positiven Wortes) ??? 

Hallo Agersoe,
ich habe ja geschrieben , dass ich Silex Beitrag respektiere,
aber in einigen Dingen einfach anderer Meinung bin.
UND DAS IST AUCH GUT SO.
Stell Dir mal vor, wir wären alle gleicher Meinung.
Dann bräuchten wir keine Archäologie, kein Internet, .......
Na klar haben wir alle Verantwortung, und in diesem Forum auch (ein kleiner Ententeich auf dieser Welt, weit weg vom Irak)
Und ich habe eben was gegen Besserwisserei, Schlüsselgewalt, usw.
Das lasse ich mir auch nicht nehmen, bei aller Verantwortung
Gruß 

servus stratocaster,  ich versteh Dich schon,
wenn ich meine Sachen  wieder durchlese dann klingt das schon etwas geschwollen und "elitär" angehaucht ---dies  ist  mir aber  in Wirklichkeit absolut fern , und sei meinem Vorleben geschuldet.  Mein Zugang zu meiner vielfach bedrohten Heimat ist eben etwas bedeutungsschwangerer... vielleicht.  Und die "Schlüsselgewalt" soll immer den Besten angehören- wobei ich von Gewalt noch nie etwas mitbekommen habe....Und  kann Einer "elitär" sein der  sich 2 cm Acker zum Gebot gesetzt hat.
Was ich allerdings unterstützen möchte  ist dass jedem relevanten Relikt die wissenschaftliche Untersuchungsmöglichkeit zustehen möge - die Denkmalämter haben nunmal die stabilste und ergiebigste Chronik dessen was "war"
Und die Androhung des Schließens von Threads finde ich manchmal etwas übertrieben.
Danke
Edi

Zitat von: stratocaster in 01. November 2006, 20:08:04

Zitat von: agersoe in 31. Oktober 2006, 23:49:34
Was soll denn das Stratocaster, der Silex macht hier eine schöne und, selbst für mich als Ausländer, gut verständliche Metapher, die wohl nur beschreiben soll, welche besondere Verantwortungen wir als Sondler haben !!! 

Was soll denn da "Elite" sein (in deiner negativen Ausgabe eines eigentlich positiven Wortes) ??? 

Hallo Agersoe,
ich habe ja geschrieben , dass ich Silex Beitrag respektiere,
aber in einigen Dingen einfach anderer Meinung bin.
UND DAS IST AUCH GUT SO.
Stell Dir mal vor, wir wären alle gleicher Meinung.
Dann bräuchten wir keine Archäologie, kein Internet, .......
Na klar haben wir alle Verantwortung, und in diesem Forum auch (ein kleiner Ententeich auf dieser Welt, weit weg vom Irak)
Und ich habe eben was gegen Besserwisserei, Schlüsselgewalt, usw.
Das lasse ich mir auch nicht nehmen, bei aller Verantwortung
Gruß 

Hallo wieder stratocaster 

Da sind wir uns ganz einig !!! 

Thomas (Eifelsucher),
Es gereicht dir zur Ehre, dass du als Händler das Problem/die Thematik der Verantwortung des Detektorhandels ansprichst. Das Hinweisblatt an, das in der BRD manchen Detektoren beiliegt, ist allerdings völlig unzureichend, unkomplett und zudem irreführend. Es wird zwar darauf hingewiesen, dass die Suche an BD und KD untersagt ist. Aber es wird verschwiegen, dass die Suche nach beweglichen BD allgemein genehmigungsbedürftig ist.
Schau dir doch bitte die Rubrik "Hobbyguide" der lohnenden Suchplätze auf der Webseite deines Importeurs und Lieferanten an.
Lediglich bei Burgen und Ruinen wird in roten Lettern gewarnt, dass die Suche dort genehmigungsbedürftig ist. Dies lässt den Leser dieses "Hobbyguides" denken, dass die Suche an all den anderen Orten, fast alle KD, BD, oder potentielle BD, genehmigungsfrei ist.   
Dabei sollte dem Importeur bekannt sein, dass die Suche an/auf Burgen nirgendwo in Deutschland genehmigungsfähig ist  Das ist Verdummung pur.

Der Ringösenbarrenfund von Gusti ist ein typischer Anfängerfehler, wie er vielen Detektoreinsteigern unterläuft, weil sie entweder gar nicht oder nur unzureichend informiert worden sind. Wenn ein Sondengängerneuling einen solchen Fund meldet und der Sachbearbeiter (Archäologe) erkennt, dass der Sondler wirklich in völliger Unkenntnis gehandelt hat, drückt er sicherlich ein Auge zu und verzichtet auf Strafverfolgung! Dem Gusti wird aber eine kleine Standpauke wohl nicht erspart bleiben  Besser jetzt eine kleine Rüge als später, bei Nichtmelden des Fundes, eine Hausdurchsuchung
Es wäre nett, wenn Gusti uns bezüglich seiner Fundmeldung auf dem laufenden halten würde! Angesichts des Hauptverbreitungsgebietes seines Fundes lebt er wohl in Süddeutschland (Bayern?)...
Gruss,
André

wenn ich richtig gelesen habe war gusti 500 m Luftlinie weg von der burg, also da sehe ich kein Problem das er am BD BURG gesucht und geraben hat, oder wo fängt ein BD an und wo hört es auf,  500 m Luftlinie ist ein weites Stück, also den Vorwurf kann mann gusti glaube ich gar nicht machen.

ist das auch .....

Zitat von: knopffinder in 02. November 2006, 10:47:50
ist das auch .....

nö!

Morgen

JA!  Der veranwortungsvolle Sondler gräbt nicht weiter wenn er den Verdacht hat es könnte sich um ein bewegliches BD handelt. Nein, eigentlich gräbt der verantwortungsvolle Sondler sowieso nicht aber wer macht das schon...
Ich bin ja auch ein Freund vom Schutz der Fundzusammenhänge aber ich geh trotzdem sondeln und bei was bronzenem will wohl jeder wissen was er da hat.
Das dumme ist das es nun jeder weiss jetzt kannst du das in manchen Bundesländern (BW) nur noch über nen Pfarrer melden

Zitat von: knopffinder in 02. November 2006, 10:31:39
wenn ich richtig gelesen habe war gusti 500 m Luftlinie weg von der burg, also da sehe ich kein Problem das er am BD BURG gesucht und geraben hat, oder wo fängt ein BD an und wo hört es auf,  500 m Luftlinie ist ein weites Stück, also den Vorwurf kann mann gusti glaube ich gar nicht machen.

So, jetzt machen wir mal weiter:
Dieses hübsche Bronze-Figürchen habe ich knapp 500 m Luftlinie von einem
keltischen Ringwall entfernt in einem ca. 0,5 m tief umgepflügten Acker entdeckt.
Eure Kommentare ?

SCHÖNES STÜCK

Hi,
es freud mich das Archaeos auch den typischen Anfängerfehler sieht und als Mann vom Fach gusti auch nicht den Kopf abreisen würde.
Zu stratocasters Fund kann man nur sagen, dass selbst wenn er nur 50 m neben einem Ringwall auf einem gepflügten Acker gefunden wurde, er zu recht geborgen worden ist.  Bei Ackerfunden kann man davon ausgehen dass zu 99,9 % eine Fund insitu nicht gegeben ist. Bodenschichten oder Merkmale der Fundschicht sind praktisch nicht vorhanden. Das ist eben der kleine Unterschied.
Bei Waldfunden verhält es sich oft anders. Hier besteht durchaus die Möglichkeit von weiteren Erkenntnissen durch die Fundsituation.

Aber wir kommen hier wieder zu Grundsatzdisskusionen, die den Beitrag unübersichtlich machen.
Wer unbedingt wieder einmal über diese grundsätzliche Problematik disskutieren will, sollte ein neuen Beitrag eröffnen.
Gruß Jörg

Hi  stratocaster

Du hast also den ""etruskischen Fenstergriff"" gefunden.

Die Andrea im Amt  Speyer hatte in mir mal gezeigt und mich gebeten meine Bücher nach Vergleichstücken zu durchforsten.

War erst der Meinung das es ein Fenstergriff sei. Aber davon bin ich weg. Die Bohrungen der Löchen sind halt zu klein.

Ich kann aber beim besten willen nichts finden.

Wie ich hörte sehen wir uns evtl. in Speyer auf der Tagung. Hoffe, dass ich mein Frei für den Tag behalte. Hab halt eine verd... weite Anreise.

Gruß Carolus Rex

hi stratocaster,
glückwunsch,toller fund.

Zitat von: Archaeos in 02. November 2006, 09:12:09
Thomas (Eifelsucher),
....
Schau dir doch bitte die Rubrik "Hobbyguide" der lohnenden Suchplätze auf der Webseite deines Importeurs und Lieferanten an.
Lediglich bei Burgen und Ruinen wird in roten Lettern gewarnt, dass die Suche dort genehmigungsbedürftig ist. Dies lässt den Leser dieses "Hobbyguides" denken, dass die Suche an all den anderen Orten, fast alle KD, BD, oder potentielle BD, genehmigungsfrei ist. 

Hallo André,

so genau weis ich jetzt nicht was Du von MIR willst?
Ich habe mit dem "Hobbyguide" von Jochen Reifenrath nichts zu tun, auch wenn er einer meiner Zulieferer ist.

Meine Auflistung: -  Wo kann ich suchen? - Fundträchtige Orte http://www.eifelsucher.de/html/anfaengertips2.htm (@ Admin - Bitte Link entfernen wenn er gegen irgendeine Bestimmung hier im Board verstößt!) - versucht sich  den Belangen von Denkmalschützern und Archäologen "anzunähern".
Das dies NIE zu 100% möglich sein wird ist klar. Allerdings wäre es wünschenswert wenn wenigstens die Bemühungen von verantwortungsbewussten Detektorhändlern ein ganz klein bischen honoriert würde.
Auf vielen Händlerseiten steht noch nicht mal ein Satz der die rechtliche Seite beim Sondengehen beleuchtet (...ganz im Gegenteil....), aus diesem Grund finde ich Deine Anfeindungen auch genüber Jochen Reifenrath eher unpassend. Sicherlich kann man immer wieder was verbessern, aber ich denke nicht das hier der richtige Ort für so eine Grundsatzdiskussion ist.

Auf dem IST 2006 in Groß-Gerau sollte eigentlich ein Symposium stattfinden, was sich speziell mit dieser Frage (Aufklärung von Kunden durch Detektorhändler) befasst. Leider ist es nicht dazu gekommen, was ich und viele andere Händler (die speziell deswegen auch angereist sind) missbilligen.

Letztendlich bleibt es jedoch der Eigenverantwortung des Käufers überlassen was er mit seinem Detektor macht und wo er suchen (und graben) geht. Mehr als den Kunden auf die bestehende Problematik und Gesetzteslage hinzuweisen kann man sowiso nicht tun - leider....


Gruß
Thomas Schwarz

Hallo Thomas,

ich denkeschon das man Jochen mal eindeutig verurteilen kann. Schließlich bietet er mit seiner Goldcard ein Produkt an, die eingetragene Bodendenkmäler als fundträchtige Plätze verkauft!!!

Ich sehe hierin alles andere als einen verantwortungsbewussten Detektorhändler!

da gibts auch noch die andere seite. vor ca. 4 jahren habe ich an einer notgrabung in niedersachsen als freiwilliger helfer teilgenommen. hab mich auch gleich als sondengänger beim landesarchäologen(kosack) vorgestellt. ein paar wochen später kam ein brief von der staatsanwaltschaft mit der behauptung ich würde nach kulturdenkmalen suchen. das ganze hat mich inclusive strafe ca. 1000euro gekostet.der kosack hat mich in der anzeige als schwerverbrecher bezeichnet und den einzug meines detectors gefordert und eine hausdurchsuchung gefordert. die richterin sah das den doch ein bischen anders, leider nur ein bischen. ging dann als ordnugswidrigkeit durch ohne hausdurchsuchung. den kosack sind wir seit diesen jahr glücklicherweise los. wie die neue drauf ist weis ich leider nicht. bebrantes kind scheut das feuer. ich kann dir nur empfehlen , wenn du nicht weißt wie die drauf sind jemand anderes hinzuschicken und selber erstmal anonüm zu bleiben. aber gemeldetwerden muß es!!!!!

Hallo "der finder".

Und für was hast Du das Bußgeld bezahlt ? Doch nicht etwa für die unbewiesenen Behauptungen des Archäologen - oder ?

Zitat von: eifelsucher in 03. November 2006, 11:36:58

Hallo André,

so genau weis ich jetzt nicht was Du von MIR willst?
Ich habe mit dem "Hobbyguide" von Jochen Reifenrath nichts zu tun, auch wenn er einer meiner Zulieferer ist.

Thomas, ich will Dir nichts Böses. An Deiner Ratgeberseite gibt es im Vergleich zu J. Reifenrath's Seite sehr wenig auszusetzen!

Zitat von: eifelsucher in 03. November 2006, 11:36:58
... aus diesem Grund finde ich Deine Anfeindungen auch gegenüber Jochen Reifenrath eher unpassend. Sicherlich kann man immer wieder was verbessern, aber ich denke nicht das hier der richtige Ort für so eine Grundsatzdiskussion ist.

Thomas, welchen Ort bzw. welches Forum würdest Du denn für eine solche Grundsatzdiskussion bevorzugen?

Zitat von: eifelsucher in 03. November 2006, 11:36:58
Auf dem IST 2006 in Groß-Gerau sollte eigentlich ein Symposium stattfinden, was sich speziell mit dieser Frage (Aufklärung von Kunden durch Detektorhändler) befasst. Leider ist es nicht dazu gekommen, was ich und viele andere Händler (die speziell deswegen auch angereist sind) missbilligen.

Thomas, denk mal nach, weshalb es nicht zu einer Grundsatzdiskussion gekommen ist? Da gibt es folgende Empfehlung der Landesarchäologen von 1991: "Um weitere Schäden für die Archäologie und die Geschichtsforschung zu minimieren, appelliert das Nationalkomitee in Übereinstimmung mit den Zielen des Europäischen Übereinkommens zum Schutz archäologischen Kulturgutes an alle Beteiligten, sich über die gesetzlichen Bestimmungen ausreichend zu informieren und die Bestimmungen stets zu beachten:
a)    Bei der Werbung für Gegenstände, die zum Aufspüren von Bodendenkmälern aus Metall verwendet werden können (Metalldetektoren, elektromagnetische Sonden) sollen stets auf die Notwendigkeit der zivilrechtlichen Zustimmung und der verwaltungsrechtlichen Erlaubnis/Genehmigung vor Eingriffen in den Boden hingewiesen werden. Das Nationalkomitee appelliert an die Hersteller und Verkäufer solcher Geräte, ihrer Verantwortung gerecht zu werden und nicht Gesetzesverletzung Vorschub zu leisten. Es appelliert auch an die Verbände und Vereinigungen der Hersteller, hier unterstützend tätig zu werden.[...] " Thomas, Du bist vielleicht der einzige hauptberufliche Detektorhändler, der sich an diese Empfehlung hält... Weshalb glaubst Du wohl, dass Museen und Denkmalämter bei Dir Dienstgeräte bestellen und nicht etwa bei Deinem Lieferanten?!   

Zitat von: eifelsucher in 03. November 2006, 11:36:58
Letztendlich bleibt es jedoch der Eigenverantwortung des Käufers überlassen was er mit seinem Detektor macht und wo er suchen (und graben) geht. Mehr als den Kunden auf die bestehende Problematik und Gesetzteslage hinzuweisen kann man sowiso nicht tun - leider....

Wenn aber die Eigenverantwortung der Händler (Dich ausgenommen) nicht ausreicht, und das ist der Fall, muss der Gesetzgeber einschreiten...
Schönen Abend,
André

doch, genau dafür. die richterin war leider sehr auf seiner seite. im ersten drittel der verhandlung war schon klar das ich diese strafe bekomme. nachdem mein anwalt sagte: "dann können wir dass ganze ja auch einstellen". antwortete die richterin:" nein, ich möchte geld von ihrem mandanten". wenn sie nicht auf ein protokoll verzichtet hätte,  gäbts tierisch ärger für sie. damit war klar, daß das urteil schon vorher fest stand.als gelernter rechtsanwaltsgehilfe habe ich da einigen einblick. ihr glaubt nicht was da vor und nach der verhandlung in der gerichtskantine abgeht. manchmal sitzen anwalt, staatanwalt und richter an einem tisch und handeln das urteil aus, der rest ist nur ne teure show für der angeklagten. und hinterher wird am selben platz über den angeklagten gelästert

aber das ganze ging noch weiter. als nächstes kam ein hetzartikel zum thema sondengänger in den regionalen zeitungen( von kosack)
ich zetiere:"solche leute wie der finder sind uns schon lange ein dorn im auge, falls sie einen sondengänger über einen acker laufen sehen, rufen sie bitte sofort die polizei.

so kanns einem auch ergehen wenn man die zusammenarbeit sucht.

falls jemand infos zur neuen landesaräologin hat, bin ich sehr interessiert daran, denn ich suche immernoch die zusammenarbeit
gruß der finder

@ der finder

Du entschuldige wenn ich nerve. Aber lass mich mal zusammenfassen.
Du hattest ein Bußgeldverfahren am Hals mit 1.000 €  festgelegtem Bußgeld.

Tatbestand: Aussage eines Archäologen: " Du bist ein böser Sondengänger".
Und ausgelöst durch Deine freiwillige Teilnahme an einer Ausgrabung und Deiner Vorstellung bei Herrn K..

Das Urteil stand auch schon vorher fest, weil die Richterin der Meinung war, sie will auf jedem Fall von Dir Geld ???

Was hast Du denn gegen den Bußgeldbescheid unternommen ? Dem Anschein nach war ja die ganze Sache haltlos.

Ich bin mir zwar bewusst, das recht haben und recht bekommen zwei verschiedene Dinge sind. Aber Deine Sache gibt mir Rätsel auf.

Ist Dein Fall evtl. zu Googlen ?

Jürgen

Zitat von: der finder in 04. November 2006, 00:08:07
falls jemand infos zur neuen landesaräologin hat, bin ich sehr interessiert daran, denn ich suche immernoch die zusammenarbeit

Hallo Finder,
Also im ehemaligen Regierungsbezirk Braunschweig klappt das mit der Zusammenarbeit und den Genehmigungen in großen Teilen recht problemlos. So weit ich informiert bin, wird zZ. an einer einheitlichen Regelung für das gesamte Bundesland gearbeitet. Ich denke da ist etwas Geduld angesagt.
Wenn offiziell was bekannt wird, werde ich berichten. 

Lieber "der finder",

ohne Harsch zu sein aber entweder fehlt in  Deiner Geschichte der entscheidene Teil oder sie ist erfunden. Kein Richter in Deutschland verurteilt Dich ohne irgendwelche Beweise. Du kannst ja gerne mal Dein Urteil posten (natürlich mit geschwärtzen persönlichen Daten).

Was Du hier erzählst ist mehr als unglaubwürdig!

moin, es gibt auch noch indizien auser den beweisen die zum urteil führen können. ich werde das urteil mal reinsetzen wird aber ein bißchen dauern, weil ich nicht weis wie das geht. es war übrigens schon mal bei haimdall drin, ich weis aber nicht genau wo da ich es nicht selber reingesetzt habe. die 1000euro setzen sich aus strafe und anwalt zusammen ca. hälfte hälfte. bei einer verhandlung, wo ich beruflich zugegen war sagte ein richteer zum angeklagten: hier bekommen sie nicht ihr recht, hier bekommen sie ein urteil! auch sehr bezeichnet, oder?

vorn herrn k. gibt es einen ganzen haufen solcher fälle. auch im braunschweiger land. wo zb. ein bekannter ein randleistenbeil in seinem garten ausgebuddelt hat und nicht wollte das die aräologen im den garten umgraben. darum hat er jemanden damit hingeschickt und der herr k. hat nichts besseres zu tun als einen zeitungsartikel zu verfassen. aufruf an die bevölkerung von ....   ob jemand von dem fund was weis und die bitte den menschen sofort anzuzeigen. ist alles irgendwo dokomentiert und nicht von mir ausgedacht.

hier noch ne aussage eines aräologen von kalkriese: der herr k. ist ein riesen a...loch, von dem hält man sich besser fern. wen sie beim spatzierengehen was interessantes auf dem ackerliegen sehen und es bei ihm melden müssen sie damit rechnen das er sie anzeigt und behauptet sie haben danach gesucht.

von herrn k. gibt es viele solche fälle, aber wir sind in ja los. der grund für sein gehen(er hat von heute auf morgen alles hingeschmissen)
ist das er es nicht geschaft hat die harte linie gegen uns durchzusätzen, da viele aräologen inzwischen zur zusammenarbeit aufrufen.

ich werde mich beeilen mit dem urteil
gruß der finder

Zitat von: der finder in 04. November 2006, 12:01:35
von herrn k. gibt es viele solche fälle, aber wir sind in ja los. der grund für sein gehen(er hat von heute auf morgen alles hingeschmissen)
ist das er es nicht geschaft hat die harte linie gegen uns durchzusätzen, da viele aräologen inzwischen zur zusammenarbeit aufrufen.

Hallo Finder!
So viel weiß, ist Dr. Kosack ganz normal und geplant in den Ruhestand gegangen.
Ich denke, dass man seine Arbeit nicht mit übler Nachrede durch den Dreck ziehen sollte. Mir sind von ihm auch positive Dinge in Richtung Zusammenarbeit mit Sondengängern bekannt.

Den Klüngel, der bei einigen Gerichten so an der Tagesordnung ist, kann ich aber sehr wohl bestätigen.