Mittelalterliches Randstück?

Begonnen von Mucke, 06. April 2023, 22:56:27

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Mucke

Hallo,
ich würde mich sehr freuen wenn mir jemand etwas zu meinem Fundstück sagen könnte  :-).

Es stammt aus der nähe von Trier, von einer Fundstelle die bis jetzt, Funde vom Mittelalter bis zur frühen Neuzeit brachte.
Die grobe Keramik ist hart gebrannt und Drehscheibenware.
Mit den eingebrannten "Bröckchen", die sich darauf befinden, sieht die Scherbe für mich sehr alt aus.
Was sagt ihr  :winke:?

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

Nanoflitter

Tatsächlich stammt die wohl aus dem 7. bis 9.Jh. Gruss..

Mucke

Zitat von: Nanoflitter in 07. April 2023, 07:37:56
Tatsächlich stammt die wohl aus dem 7. bis 9.Jh. Gruss..

Hi,
sehr schön  :super:.
Dann ist diese Scherbe wohl die älteste die ich bisher dort gefunden habe.
Sie hat mich auch gleich an spätantike römische Scherben erinnert.

Vielen Dank für die Bestimmung  :winke: :-).

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

thovalo

#3


Das Randstück gehört dem Gesamteindruck nach in die Zeit des hohen Mittelalters bis frühen Neutziet, in der manchmal auch noch einfache Irdenwarenim Umlauf waren. Hohes Mittelalter sollte aber am ehesten wahrscheinlich sein.


lG Thomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Mucke

Zitat von: thovalo in 07. April 2023, 08:53:22

Das Randstück gehört dem Gesamteindruck nach in die Zeit des hohen Mittelalters bis frühen Neutziet, in der manchmal auch noch einfache IRdenwarenim Umlauf waren. Hohes Mittelalter sollte aber am ehesten wahrscheinlich sein.


lG Thomas  :winke:

Hi Thomas,
jetzt bin ich aber wieder geknickt  :heul:.
Ich glaube dir das gerne, hätte aber lieber das Nano Recht hat  :kopfkratz:.
Aber da ich mir das nicht aussuchen kann, bin ich froh das du deine Meinung dazu geschrieben hast  :-).

Vielen Dank dafür  :winke:

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

Fabulas

Zitat von: Mucke in 07. April 2023, 09:01:29
Hi Thomas,
jetzt bin ich aber wieder geknickt  :heul:.
Ich glaube dir das gerne, hätte aber lieber das Nano Recht hat  :kopfkratz:.
Aber da ich mir das nicht aussuchen kann, bin ich froh das du deine Meinung dazu geschrieben hast  :-).

Vielen Dank dafür  :winke:

Liebe Grüße
Andreas
Zitat von: thovalo in 07. April 2023, 08:53:22

Das Randstück gehört dem Gesamteindruck nach in die Zeit des hohen Mittelalters bis frühen Neutziet, in der manchmal auch noch einfache IRdenwarenim Umlauf waren. Hohes Mittelalter sollte aber am ehesten wahrscheinlich sein.


lG Thomas  :winke:
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Zitat von: thovalo in 07. April 2023, 08:53:22

Das Randstück gehört dem Gesamteindruck nach in die Zeit des hohen Mittelalters bis frühen Neutziet, in der manchmal auch noch einfache IRdenwarenim Umlauf waren. Hohes Mittelalter sollte aber am ehesten wahrscheinlich sein.


lG Thomas  :winke:

Mich beruhigt die Ansage von Thomas. Tut mir leid, Andreas. Ich schaue laufend auf den Feldern nach Artefakten und habe unendlich viele solcher grob gemagerter Randstücke.
Inzwischen habe ich - auch mit etlichen Enttäuschungen - mühsam ein bisschen was gelernt und kann bei einigen in etwa eine Zeiteinschätzung machen (immer noch mit viel Unwissen:-)).
Hier hätte ich fast richtig gelegen, mich aber nicht getraut, eine Einordnung abzugeben. Ja, gut, dass es hier richtige Experten gibt.
Danke fürs Zeigen, Danke fürs Bestimmen!

Viele Grüße
Anita


Nanoflitter

Von der Ansprache ist es Grauware. Die Randform ist in meiner Liste schon typisch für 7.-9. Aber Grauware gabs da eher noch nicht. Da wird der Thomas schon Recht haben. Gruss..

Mucke

Zitat von: Fabulas in 07. April 2023, 09:37:49
Mich beruhigt die Ansage von Thomas. Tut mir leid, Andreas. Ich schaue laufend auf den Feldern nach Artefakten und habe unendlich viele solcher grob gemagerter Randstücke.
Inzwischen habe ich - auch mit etlichen Enttäuschungen - mühsam ein bisschen was gelernt und kann bei einigen in etwa eine Zeiteinschätzung machen (immer noch mit viel Unwissen:-)).
Hier hätte ich fast richtig gelegen, mich aber nicht getraut, eine Einordnung abzugeben. Ja, gut, dass es hier richtige Experten gibt.
Danke fürs Zeigen, Danke fürs Bestimmen!

Viele Grüße
Anita

Hi Anita,
das es dich beruhigt, dass mein Fund nicht das erwartete Alter hat, gibt mir ja schon schwer zudenken  :-D
Aber Spaß beiseite  :winke:
Umso älter, umso besser, stimmt schon.
Ist aber kein Muß.
Ich schätze die Meinungen der Leute hier sehr und bin sehr froh wenn sie sie mir auch mitteilen. Egal ob es ins Wunschdenken passt oder nicht.
Nur so kann man auch etwas dazu lernen, ich hoffe wenigstens  :kopfkratz: :dumdidum:

Es freut mich für dich , das du schon so viel gelernt hast  :-)

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

Mucke

Zitat von: Nanoflitter in 07. April 2023, 12:14:51
Von der Ansprache ist es Grauware. Die Randform ist in meiner Liste schon typisch für 7.-9. Aber Grauware gabs da eher noch nicht. Da wird der Thomas schon Recht haben. Bei den Bildern bin ich aber nicht so von der Farbechtheit überzeugt. Evtl. kannst da noch was nachschieben. Gruss..

Hi,
mache ich doch gerne  :-).
Gestern die Bilder machte ich bei Kunstlicht und jetzt bei Tageslicht.

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

thovalo



Ich schau mal noch ob ich noch was aus dem 8./9. Jh. hier liegen habe und stelle das die Tage dann hier mit ein. Für mich sieht es weiter nach dem hohen Mittelalter aus!


lG Thomas
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Fabulas


Mucke

Zitat von: thovalo in 07. April 2023, 14:23:49

Ich schau mal noch ob ich noch was aus dem 8./9. Jh. hier liegen habe und stelle das die Tage dann hier mit ein. Für mich sieht es weiter nach dem hohen Mittelalter aus!


lG Thomas

Hi,
das wäre wirklich Klasse  :super:
Und mir eine große Freude  :-)

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

Levante

Mahlzeit,

in dem Beitrag geht es aber mit euch durch.... :winke:

Das ist natürlich keine "Grauware" diese wäre reduzierend gebrannt. Es ist jedoch eine ,,oxidierend gebrannte" weich bis mittelhart gebrannte Irdenware.

Die Ausformung des Randes ist tatsächlich etwas ungewöhnlich, was aber wohl dem Unvermögen des Töpfers geschuldet zu sein scheint und nicht der möglichen zeitlichen Einstufung in das 7./8. Jahrhundert.

Berücksichtigt bitte, dass wir hier lediglich einen Teil der Randausformung vorligen haben und nicht den kompletten Rand. Daher ist die zeitliche Ansprache eher schwierig.

Rein anhand des Scherbens und den erhaltenen Teilen des Randfragmentes wäre ich hier bei einer Datierung vom 12. bis 14. Jahrhundert.  :smoke:

LG

Patrick
Nicht nur ein Scherben (Keramische Fragmente) Sucher sondern auch ein Scherben (Keramische Fragmente) Finder. :-)

Mucke

Zitat von: Levante in 11. April 2023, 14:08:11
Mahlzeit,

in dem Beitrag geht es aber mit euch durch.... :winke:

Das ist natürlich keine "Grauware" diese wäre reduzierend gebrannt. Es ist jedoch eine ,,oxidierend gebrannte" weich bis mittelhart gebrannte Irdenware.

Die Ausformung des Randes ist tatsächlich etwas ungewöhnlich, was aber wohl dem Unvermögen des Töpfers geschuldet zu sein scheint und nicht der möglichen zeitlichen Einstufung in das 7./8. Jahrhundert.

Berücksichtigt bitte, dass wir hier lediglich einen Teil der Randausformung vorligen haben und nicht den kompletten Rand. Daher ist die zeitliche Ansprache eher schwierig.

Rein anhand des Scherbens und den erhaltenen Teilen des Randfragmentes wäre ich hier bei einer Datierung vom 12. bis 14. Jahrhundert.  :smoke:

LG

Patrick

Hallo Patrick,
dass ist mal eine ausführliche Ansprache  :-).

Das der verdickte Rand eher ungewöhnlich ist, viel mir auch bei den vergleichen mit anderen Randformen auf.
Vom brennen von Keramik habe ich leider gar keine Ahnung.
Um so mehr freut mich deine sehr detailierte Bestimmung der Scherbe  :super:

Vielen Dank dafür  :Danke2:

Liebe Grüße
Andreas
" Mit Geduld und Spucke ...."

hargo

Zitat von: Levante in 11. April 2023, 14:08:11
...

Rein anhand des Scherbens und den erhaltenen Teilen des Randfragmentes wäre ich hier bei einer Datierung vom 12. bis 14. Jahrhundert:smoke:
...

Also wie Thomas: Hohes Mittelalter (Mitte 11. bis Mitte 13. Jh.), bis frühe Neuzeit ( Mitte 13. bis Ende 15. Jh.)  :super:
Wiki Quelle.

mfg