Feine Geschichte! Ich lese sowas immer gern. Von sowas träumt wohl jeder.
So soll es sein. Vorsicht ist die Mutter der Porzellan...ääh...Schatzkiste!

Gruss...

Bei dem Fund von Benny bin ich mir auch nicht sicher, ob der Klappstuhl und anderes nicht beim Ausgraben zerstört wurden.
Das ganze ist übrigens sowieso sehr Mysteriös. Wenn die zerhackte Schale nicht vorhanden wäre hätte ich es eher für ein Grab als für einen Hort gehalten.
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 20. Februar 2014, 08:30:54
Bei dem Fund von Benny bin ich mir auch nicht sicher, ob der Klappstuhl und anderes nicht beim Ausgraben zerstört wurden.

Da ist man sich wohl auch nicht so sicher.
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article125060133/Einzigartig-und-doch-wenig-wert.html

Hallo Lojoer!
Daß das mal ein Grab gewesen sein soll ist mit Sicherheit auszuschließen. Wenn man das vom LDA veröffentlichte Bild der Grabung betrachtet, so ist die Planung höchstens 30 cm tief von der Laubgrenzschicht ausgehend, nur im hinteren linken Bereich haben wir einen klar umgrenzten Bereich wo die Grabung sicherlich auf 50 cm Tiefe angebracht wurde. Wäre es ein Grab gewesen hätten wir auf der Planungsebene sicherlich noch andere Verfärbungen gehabt. Das ist aber nicht der Fall.Knochen wurden auch nicht gefunden. Ein Grab in dieser Tiefe ist in der Regel auch auszuschließen, da wir uns nicht auf einer Abtragungsebene befinden. Auch kann man von einem Fund nicht unbedingt den Schluß ziehen, daß dieser aus einem Grab stammt.Was interessant ist, daß der Fund scheinbar auf 2 verschiedenen Ebenen anzutreffen war. Vielleicht hatten diejenigen die es vergraben hatten schon eine Grube ausgehoben und sind dann gestört worden, oder Fund selber wurde nicht zeitgleich deponiert. Alles lauter Fragen, die leider nicht mehr beantwortet werden können. Bei einer Planungsebne von 30 cm gehe ich davon aus, daß die Teile in großer Eile nur unter dem Laub möglicherweise noch mit Astwerk abgedeckt, versteckt wurden. Diese 30 cm entsprechen ungefähr einer Bodenauffüllung in 1500 Jahren. Im Übrigen konnte ich monatelang bei der Grabung an einem fränkisch-merowingerzeitlichen Gräberfeld als Zaungast teilhaben. Da hatte ich doch auch sehr vieles gesehen. Spekulationen zu Gunsten oder Ungunsten des Ergräbers bringen uns aber nicht weiter und sind in jedem Falle zu unterlassen, so dumm das klingen mag.Der Krug ist halt schon in den Brunnen gefallen!
Derfla 

Hallo Derfla,
ist mir schon klar, dass das kein Grab gewesen war. Aber ich bin mir ziemlich sicher das es auch kein Beutehort einer marodierenden germanischen Horde war. Es sind praktisch nur hochwertige Edelmetalle vorhanden. Barbarenhorte, die von Beutezügen kommen, enthalten alle möglichen Metalle bis hin zum Eisen. Metalle hatten eine enorm hohe Wertstellung.
Hier liegt was anderes vor. Die höhere Wahrscheinlichkeit spricht für die Beute aus einem gezielten Überfall. Eine kleine Gruppe überfällt einen wohlhabenden Reisenden (möglicherweise auch mit Anhang) auf der in der Nähe verlaufenden Römerstraße. Schnell zuschlagen und nur hochwertige Beute mitnehmen.
Die Aufteilung war noch nicht beendet (zerteilte aber noch komplette Schale) als man sie verstecken musste.
Nur eine der denkbaren Möglichkeiten, aber wie gesagt germanische Horde ist eher unwahrscheinlich.
Gruß Jörg

So sehe ich das ja auch. Es kommt jetzt aber tatsächlich Schwung in die Sache. Da haben doch scheinbar die Mitstreiter Fotos der Ausgrabung gemacht und auch scheint`s auch GPS-Daten darüber gewonnen. Jetzt wird es sehr spannend. Vielleicht ist es jetzt doch noch möglich noch mehr zum Fundzusammenhang herauszubekommen. Ich persönlich kann diese Leute nicht verstehen, Vielleicht bin ich auch da zu alt dazu. War es der Kick es selber zu ergraben?
Derfla 

Hallo,

hier ein Blogeintrag zum Thema Raubgräber SPB von einem Archäologen:

21-02-2014: Ein Räuber im Zauberwald - die Vernichtung einer Quelle zur Völkerwanderungszeit

Grüße,

Jøran-Njål

"Sein Experten-Wissen machte sich bezahlt."
"Archäologen beneiden ihn um den Fund."   

Quelle: Bild

http://www.bild.de/news/inland/diebstahl/barbarenschatz-gefunden-34788644.bild.html

Hi

Jetzt hat er die Plattform, die er immer suchte.

Wird den StA bestimmt beeindrucken.

Gruß CR

Ich bekomme das kotzen - echt !
Tut mir Leid diese Ausdrucksweise kann es aber nicht anders beschreiben. 

Zitat von: Carolus Rex in 22. Februar 2014, 10:08:38

Jetzt hat er die Plattform, die er immer suchte.

Wird den StA bestimmt beeindrucken.

Zitat von: Merowech in 22. Februar 2014, 10:13:56
Ich bekomme das kotzen - echt !
Tut mir Leid diese Ausdrucksweise kann es aber nicht anders beschreiben. 

Ich lach mich Schlapp.
Es tut mir leid merow. Aber was dem einen zum Kotzen ist, ist für den anderen besser als jede Sitzung bei den Karnevalisten.
CR beide Aussagen treffen voll in´s Schwarze 
Gruß Jörg

Zitat von: Merowech in 22. Februar 2014, 10:13:56
Ich bekomme das kotzen - echt !
Tut mir Leid diese Ausdrucksweise kann es aber nicht anders beschreiben. 

Wieso, die Ausdrucksweise ist doch OK. Andere Worte wären mir auch nicht eingefallen.

Da scheint aber noch ein Rattenschwanz dranzuhängen, mal abwarten ...

 




Wenn man ein schönes Beispiel für die Redewendung:

"einen Bärendienst erweisen"

suchen sollte, ist das hier ein hervorragendes.  


Der Held hat sogar ein Gesicht.
Zwar nicht gerade das von einem Bären, aber es passt ganz hervorragend zu den Umständen!


Gerade hat sich eine Neuvorstellung mit dem begeisterten Wunsch nach der "Schatzsuche" per Sonde mit seinem 10jährigen Sohn vorgestellt.

Das klingt vor dem hier gegebenen Hintergrund ja schon wie die klare Ankündigung einer Straftat, was selbstverständlich nicht so gemeint ist, aber das Bild prägt, gegen das hier Viele mit Mühe, Engagement und hoher Fachlichkeit angearbeitet haben.


http://www.sucherforum.de/index.php/topic,62073.0.html



Benny C.:  

dieses Forum und viele Andere werden es Dir noch lange Danken!  





Genau so hab ich mir das vorgestellt ..... mitten im Wald .... der Schatz ..... für die Kollegen im Schatzsucherforum

http://www.youtube.com/watch?v=OAKndyN4MWQ

Zitat von: thovalo in 22. Februar 2014, 11:50:20
Wenn man ein schönes Beispiel für die Redewendung:

"einen Bärendienst erweisen"

suchen sollte, ist das hier ein hervorragendes.  

Unglaublich, soll ich nun eine Sektflasche öffnen oder mich über die ganze Dummheit nur wundern?!

In Schleswig-Holstein steht ein Gesetz vor dem Abschluss, das für viele Sondengänger das Ende von ihrem Hobby bedeuten würde und der SPB sowie seine "Fangemeinde" sorgen sogar aktiv noch dafür, das selbst die letzten Zweifler dafür stimmen werden?!

Strange 


Grüße,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 22. Februar 2014, 12:25:02
Unglaublich, soll ich nun eine Sektflasche öffnen oder mich über die ganze Dummheit nur wundern?!

In Schleswig-Holstein steht ein Gesetz vor dem Abschluss, das für viele Sondengänger das Ende von ihrem Hobby bedeuten würde und der SPB sowie seine "Fangemeinde" sorgen sogar aktiv noch dafür, das selbst die letzten Zweifler dafür stimmen werden?!

Strange 


Grüße,

Jøran-Njål

Öffne die Sektflasche. 

Caddy

Am Montag wird das Volksschatzsuchgerät präsentiert.   

Zitat von: fafnir in 22. Februar 2014, 14:57:10
Am Montag wird das Volksschatzsuchgerät präsentiert.   

Ja, ich bin auch schon ganz kribblig. Das Teil soll 12 Meter tief gehen und findet immer ... naja, wahrscheinlich fast immer. 

Zitat von: fafnir in 22. Februar 2014, 14:57:10
Am Montag wird das Volksschatzsuchgerät präsentiert.   

und das kann man bei Bild-Online bestellen und bei Conrad und bei Amazon und bei.....

Michael

Jetzt ist er sogar Hobby-Raubgräber!
http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/antiker-barbarenschatz-ruelzheimer-raubgraeber-kommt-offenbar-aus-speyer/-/id=1682/did=12924134/nid=1682/irlc6v/

Zitat von: Daniel in 22. Februar 2014, 21:19:22
Jetzt ist er sogar Hobby-Raubgräber!

Ich lieg flach.  Jaja, die Medien ...

Zitat von: Caddy in 15. Februar 2014, 00:13:47
Und was ist das ??

http://www.kyffhaeuser-nachrichten.de/news/news_lang.php?ArtNr=107613

Man beachte mal das Datum der Veröffentlichung ... und gewisse "Künstler", welche heute noch grosse Reden schwingen....
Auf gehts Herr "Bundespressesprecher", aber bitte nicht wieder im Kreise sabbeln.

Das hat aber nichts - rein gar nichts mit dem Thema Barbarenschatz in der Pfalz zu tun.

Zitat von: Merowech in 22. Februar 2014, 21:59:10
Das hat aber nichts - rein gar nichts mit dem Thema Barbarenschatz in der Pfalz zu tun.

Seite 1 und den Zusammenhang verstehen Mero. (Schlechte Laune ? )

Gruss Caddy

Zitat von: Caddy in 22. Februar 2014, 22:12:09
(Schlechte Laune ? )

Gruss Caddy

Ne .................bin relativ entspannt  ohne Zigarette.

Zitat von: Merowech in 22. Februar 2014, 22:21:09
Ne .................bin relativ entspannt  ohne Zigarette.

Da muss ich auch noch durch, habs noch nicht geschafft....

Aber zurück zum Thema, da kommt sicherlich noch ne ganze Menge mehr an Rattenschwanz hoch ...

Caddy

Ich hab mal eine Frage zu dem Thema.

Wenn Benny den Fund ohne weiteres Graben usw. gemeldet hätte, also alles richtig gemacht hätte.
Was währe dabei herraus gekommen?
Man hört ja Geschichten von gemeldeten Funden, da streuben sich einem die Nackenhaare.

Ganz direkt was währe für ihn herrausgesprungen (Finderlohn, Ein feuchter Hände druck und ein Lächeln? )?
Hätte man ihn als Finder überhaupt erwähnt?
Hätte sich ein Archäologe damit gebrüstet?
Wäre trotzdem das Haus durchsucht worden auf verdacht er könnte was unterschlagen?
Wäre er trotzdem von den Medien fertig gemacht worden?

Ich will nur mal durchspielen was gewesen währe! Und wie er sich verhalten hätte sollen.


Ich bin neu bei dem Hobby und verfolge das Thema recht gespannt.

Fals ich mal über das Nazi-gold stolper will ich alles richtig machen 

Danke für eure Antworten.

Zitat von: Ag-andi in 23. Februar 2014, 10:11:29
Ich hab mal eine Frage zu dem Thema.

Wenn Benny den Fund ohne weiteres Graben usw. gemeldet hätte, also alles richtig gemacht hätte.
Was währe dabei herraus gekommen?
Man hört ja Geschichten von gemeldeten Funden, da streuben sich einem die Nackenhaare.

Ganz direkt was währe für ihn herrausgesprungen (Finderlohn, Ein feuchter Hände druck und ein Lächeln? )?
Hätte man ihn als Finder überhaupt erwähnt?
Hätte sich ein Archäologe damit gebrüstet?
Wäre trotzdem das Haus durchsucht worden auf verdacht er könnte was unterschlagen?
Wäre er trotzdem von den Medien fertig gemacht worden?

Ich will nur mal durchspielen was gewesen währe! Und wie er sich verhalten hätte sollen.


Ich bin neu bei dem Hobby und verfolge das Thema recht gespannt.

Fals ich mal über das Nazi-gold stolper will ich alles richtig machen  

Danke für eure Antworten.

Die Antwort ist einfach:

Sondeln ohne jede erforderliche Genehmigung ist grundsätzlich illegal!
Damit bestanden vom ersten Moment an keine Voraussetzung Irgendetwas "richtig" zu machen!


In diesem Fall ist das Sondeln in einem Wald und bei hier sogar unterstellten vollem Bewusstsein des unrechtmäßigen Handelns,
eine vorsätzlich begangene Straftat. Da gibt es keinen "Rücktritt" von der Absicht oder irgendeine emotional klärende oder entschuldigende Komponente. Die Tat ist vollständig vollzogen. Wer bei einem Raub Güter und Werte an sich bringt erwirbt daraus kein Anrecht an dem geraubten Gut. Eine solche Regelung würde jeden Bankräuber freuen! Sollten Funde bereits veräußert worden sein erfüllen sich weitere Straftatbestände.

Selbst "Nichtwissen" schützt nicht vor klarer und konsequenter Strafe.


Niemand kann ohne die Rückversicherung und des Bestehens einer offiziell abgestimmten Genehmigung mit einer Sonde "zufällig" auf spätantike Funde oder Nazi-Gold stoßen.


Der "Dank" ist immer eine hohe Geldstrafe, die Beschlagnahme von Funden und die Einziehung aller Detektoren und sonstiger mit dem Tatbestand illegaler Raubgrabungen verbundener Gerätschaften.

Wenn es dicke kommt folgt auch der Eintrag einer Vorstrafe in das polizeiliche Führungszeugnis.


"Benny" hat auf kriminelle Art und Weise "sein Glück" gefunden!

Er steht damit klar und wenig glänzend in einer Reihe mit den Personen die die "Himmelsscheibe" von Nebra und deren Beifunde unrechtmäßig an sich genommen, unterschlagen und damit Hehlerei betrieben haben.

Um eine gleichartige Strafen zu bekommen muss man nicht eimal etwas auch nur annähernd vergleichbar Herausragendes gefunden haben. Das läuft dann allerdings ohne öffentliche Anteilnahme ab. Nur die Nachbarn werden sich über die spontane Hausdurchsuchung wundern die in der Regel immer recht deutlich wahrnehmbar vorgenommen wird.


Es handelt sich bei Feststellung der Schuld durch ein Gericht um nicht weniger als gezielt kriminelles und strafbares Handeln eines voll verantwortlichen Erwachsenen.


lG Thomas  

Schon klar das dieser SPB was auf die Mütze bekommt!
Er hat ja regelrecht darum gebettelt. 

Die Archäeologen sind ja jetzt richtig sauer auf die Sondengeher was man so liest.
http://archaeologik.blogspot.de/2014/02/ein-rauber-im-zauberwald-die.html

Und der passende Umkehrschluss ist:

Jeder Sondengeher ist richtig sauer auf "Benny"!    

Ok das verstehe ich. Ohne genehmigung kein Sondeln klar!

Wenn ich aber auf einem Grundstück Sondeln gehe auf dem ich Sondeln darf. Erlaubnis vom Bauern usw.
Und kein BD in der nähe ist, und auf diesem dann zufällig auf den Rest des Barbarenschatzes stoße.
Ich die Grabung einstelle und den Fund ordnungsgemäß melde.

Gehört dann der Schatz 50-50 dem Bauern und mir, oder dem Staat? (Bayern)
Werde ich dann ebenso als Verbrecher behandelt?

Das Benny sich das selbst zu zu schreiben hat ist klar.
Aber jeder andere Sondler der was Großartiges findet ist doch kein Verbrecher, wenn alles mit rechten Dingen zu geht!?
Für mich als Neuling stellt sich halt die Frage, wenn ich ein Schatz finde und dann so oder so als Krimineller behandelt werde, sollte ich das dann überhaupt melden?
Oder einfach Erde wieder drauf und Gut, ne Schatzkarte zeichnen und die in einer Flasche den Fluß hinunter lassen.

Gruß Andi

Es gibt nur die rechtlich einwandfreie Genehmigungen bei den Archäologischen Landesämtern oder Außenstellen.
Die werden für bestimmte klar definierte Flächen erteilt.

Dabei wird auch abgestimmt wie Du selber vorgehen kannst und darfst!
Sobald Du den "Mutterboden" verlässt und tiefer gräbst bist Du auch in Deinen dann erteilten Befugnissen an einer klaren Grenze.

Unter solchen Bedingungen bist Du immer abgesichert und wirst nach dem "wissenschaftlichen Wert" an dem Fund beteiligt.
Der Grundstückeigentümer ist genau so an diese Begrenzung gebunden!

Dessen Einverständnis ist grundlegend voraus zu setzen.


lG Thomas