ZitatKannst du mir ca. sagen wann die bestellliste online kommt?

Sobald sich einer findet er die erstellt  

ZitatIst dieses Projekt das du gemacht hast 100% funktionstüchtig oder ungetestet?

Es gab diverse Unstimmigkeiten, es hieß er Schaltplan funzt nicht nur der andere. Aus dem Grunde habe ich die Schaltung so entwickelt das du mit dieser Platine JEDE der bekannten Schaltungen aufbauen kannst, teilweise sind es nur minimale Unterschiede, mal ein Bauteil weglassen, dort ein anderes hinzufügen, mit dieser Platine ist das alles machbar. Das bedeutet, wir bestellen die Platinen, dann wenn wir die Platinen haben bauen 1 oder 2 die auf und können dann so sagen, paßt auf die und die Schaltung funzt, dann können die anderen die Schaltung nach-aufbauen. Somit ist das Risiko sehr stark minimiert (obwohl immer noch ein Restrisiko besteht, das sollte jedem klar sein). Aber davon ab, diese Snifferschaltungen sind bewährt und vielfach erfolgreich im Einsatz, vor allem auf dem amerikanischen Sektor ist das Ding in den diversen Foren der Renner. Der Grund ist einfach. Normalerweise ist es ein Problem PI Detektoren zu bauen. Schaltungen von solchen guten Detektoren waren bißher nicht verfügbar. Es gibt auf dem deutschen Markt zb. einen großen PI Hersteller der die Bauteile seines Gerätes unkenntlicht macht, aus Angst vorm Nachbau. Der Sniffer spielt in der oberen Profiliga mit, Suchtiefen, Empfindlichkeit, alles Top. Darum der Erfolg des Sniffers.

ZitatWird ja des öfteren erwähnt, dass die Diskrimination bei PI Detektoren nicht so gut bis gar schlecht seien soll.
Wie sieht es denn bei diesem Detektor aus? Wie gut könnte der Edel- von Nichtedelmetallrn unterscheiden?

Bei PI Detektoren geht es nicht in erster Linie um Metallunterscheidung, es geht um Suchtiefen. Bißher gibt es zwar ein PI das Metallunterschieden kann (deren Schaltplan habe ich selbstverständlich auch), aber (großes aber) der Nachbau ist nicht unkompliziert, fast schon problematisch da das Gerät mit einer Art Motherboard arbeitet (und die Kosten dabei explodieren). Aber sowas könnten wir vielleicht mal in ferner Zukunft hier in Angriff nehmen, mal sehen.

Also um es kurz zu machen, für suchen am Strand wo zig Cola-Ziehlaschen rumliegen, dafür ist ein PI Detektor nichts (weil er halt alles anzeigt), aber für Acker, Wälder da ist es was. Militariasammler auf Schlachtfelder, da schlägt die große Stunde der PI Detektoren..

Glaub mir ich hätte mir die ganze Arbeit nicht gemacht wenn ich nicht von diesem sniffer fest überzeugt wäre und einige Leute die mit herkömmlichen teuren Markengeräten rumlaufen werden bestimmt bei Vergleichstest noch große Augen bekommen  

Zitat von: quink in 03. März 2011, 13:54:06
Also um es kurz zu machen, für suchen am Strand wo zig Cola-Ziehlaschen rumliegen, dafür ist ein PI Detektor nichts (weil er halt alles anzeigt), aber für Acker, Wälder da ist es was. Militariasammler auf Schlachtfelder, da schlägt die große Stunde der PI Detektoren..

kann er denn kleines Eisen ausblenden? Sonst kommst du doch aufm Acker inner Stunde keine 20m voran. Meiner Meinung nach könntest du mit nem Pi ohne Metallunterscheidung höchstens auf ganz wenige illigale Stellen...

Hallo!

Ich würde die Bauteilliste erstellen... aber nur musst du mir sagen woher ich die bauteilnamen, Farad, wiederstände usw. weis??

lg

@Christoph08061991
Hi, super danke 
Du kriegst die notwenige Bauteiliste dann von mir, ich melde mich die Tage per PN bei dir.

 

Zitat von: nobody in 04. März 2011, 18:01:16

ok 

Zitat von: coinhunter in 04. März 2011, 18:08:28
ok  

würde mich freuen wenn's wieder sachlicher zu geht

Danke für den Hinweis, Rheingauner.


Habe den geposteten Schaltplan mal kurz durchgesehen. Ein paar Dinge, wie Spannungsversorgung, JP2, IC6B, 9V-Regler, LEDs, und andere Kleinigkeiten sollte man nochmals genauer unter die Lupe nehmen.

LG


  _LOBO_
 
 
 

Bitte schreiben wo was genau euch stört. Wegen mir schreibst auch per PN. Wegen JP2 braucht ihr nicht zu schreiben, der ist speziale und wird in der Aufbauanleitung erklärt. Ebenso wegen den Dioden an der Suchspule wenn die wen stören sollte.
Wie gesagt der Schaltplan wird erst logisch zusammen mit der Aufbauanleitung (die ich noch am schreiben bin), denn durch weglassen, hinzufügen, austauschen von Bauteilen beim Aufbau der Platine kann man verschiedenste Schaltungsversionen des sniffers mit dieser Platine aufbauen, also sehr flexibel das ganze  

 
 
 

Zitat von: quink in 04. März 2011, 22:59:04
Bitte schreiben wo was genau euch stört. ...

Nein, nicht "stört", sondern konstruktive Inputs sind gefragt.


Ok, und deshalb stelle ich mal die Sachen zur Diskussion:

- Eine der beiden LEDs (rot oder grün) ist redundant.
- Für die Stückliste nicht vergessen, die TL062 durch TL072 zu ersetzen.
- Für den 9V-Spannungsregler keinen Wald-und-Wiesen 7909-Typen, sondern einen Low-Drop Typen einsetzen.
- Wenn ich JP2 richtig verstehe, sollte man bei Einsatz der MOD2, IC6A incl. Netzwerke eliminieren können. Ein- und Ausgänge müssen dann definiert abgeschlossen werden.
- Will man ohne MOD2 auskommen, sollten wir einen TL072 zusätzlich spendieren, um einen Drift-Einfluss des IC6A auf den IC6B auszuschließen.
- Nochmals Stückliste/Layout: Verschiedene Cs müssen Tantal-Typen sein.
- Unbedingt die Bezugsquelle für IC4 (LF 357N oder LMP 7701) klären. Den Baustein gibt es weder bei C*****, noch bei R*******.
- Und ja, die Dioden an der Suchspule sollten Schottky Dioden sein.

All das erhöht in Summe die Bauteilekosten dann um etwa 2-3 Euro. Wir müssen aber auch nicht jeden Cent herausquetschen, wie üblicherweise in der Serienfertigung.

LG

_LOBO_

 
 
 
 

Bezugsquelle für IC4 hier =Y&posted_data[by_shortdescr]=Y&posted_data[by_fulldescr]=Y&posted_data[by_sku]=Y&posted_data[including]=all&substring=lf357n&search_redirect=Y]LF 357N
wäre es möglich. Kostet pro Stück 7,49 € plus Versand

Also als Sammelbestellung

hier LMP7701

Nur welchen davon?

Hier sind wieder die Elektronik-Experten gefragt.

Achso, Sammelbestellung könnte ich übernehmen wenn wir das richtige Bauteil haben.

Zitat von: _LOBO_ in 05. März 2011, 10:21:19
 
- Will man ohne MOD2 auskommen, sollten wir einen TL072 zusätzlich spendieren, um einen Drift-Einfluss des IC6A auf den IC6B auszuschließen.
- Nochmals Stückliste/Layout: Verschiedene Cs müssen Tantal-Typen sein.
- Unbedingt die Bezugsquelle für IC4 (LF 357N oder LMP 7701) klären. Den Baustein gibt es weder bei C*****, noch bei R*******.
- Und ja, die Dioden an der Suchspule sollten Schottky Dioden sein.

Für IC6, TL062 kann man zwei TL061 oder TL071 benutzen. Sie sind einkanalig und sonst identisch mit den mit den zweikanaligen.
Der LF357 ist schon seit über 10 Jahren abgekündigt. Man kann den LMP7701 benutzen der für den Zweck wesentlich bessere Werte hat. Plan mussgeändert werde wegen der Belegung!
Alle Teile die es bei C.. und R.. nicht gibt, bekommt man problemlos bei RS Components.



http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=lmp7701&x=23&y=16

Zitat- Eine der beiden LEDs (rot oder grün) ist redundant.

Redunant, meinst du doppelt?
wir haben 2 leds drin, einmal grün und rot, beide sind wie im orginalschaltplan eingebaut (das siehst du dann wenn du die sachen zum gegenprüfen bekommst)

Zitat- Für die Stückliste nicht vergessen, die TL062 durch TL072 zu ersetzen.

Steht schon in der Aufbauanleitung, da durch die diversen Aufbaumöglichkeiten verschiedene Bauteile benutzt werden.
In unserer Bestelliste (nach dem Orginalplan sniffer v6) ist der TL072 drin (ich habe dafür sogar noch alternativen)
Ich sehe gerade coinhunter hat was dazu geschrieben, Danke coinhunter  

Zitat- Für den 9V-Spannungsregler keinen Wald-und-Wiesen 7909-Typen, sondern einen Low-Drop Typen einsetzen.

Du meinst IC11, den 7909, der ist eh was ganz spezielles. Sieht die Orginalschaltung nicht vor und ist bei bedarf (als Mod) zuschaltbar. Ein anderer Spannungsregler ist statt dessen aber ohne Probleme einlötbar, Pinbelegungen sind ja gleich. Hast du Vorschläge für einen anderen? Ich schreibe es dann mit die Aufbauanleitung

Zitat- Wenn ich JP2 richtig verstehe, sollte man bei Einsatz der MOD2, IC6A incl. Netzwerke eliminieren können. Ein- und Ausgänge müssen dann definiert abgeschlossen werden.

JP2 ist der Mod der zuschaltbar ist für den 7909

Zitat- Will man ohne MOD2 auskommen, sollten wir einen TL072 zusätzlich spendieren, um einen Drift-Einfluss des IC6A auf den IC6B auszuschließen.

Ohne Mod2 auskommen ist in allen Schaltplänen vorgesehen, Mod2 ist eine reine zuschaltbare Modfunktion, wer sie nicht will schaltet sie nicht ein, wer will schaltet sie mit dazu.

Zitat- Nochmals Stückliste/Layout: Verschiedene Cs müssen Tantal-Typen sein.

Zitat- Und ja, die Dioden an der Suchspule sollten Schottky Dioden sein.

Da solltest du dich mit dem kurzschließen der die bauteiliste erstellt, kriegst PN

Zitat- Unbedingt die Bezugsquelle für IC4 (LF 357N oder LMP 7701) klären. Den Baustein gibt es weder bei C*****, noch bei R*******.

ich habe mich inzwischen zu diesen LF357N bzw. LMP 7701 schlau gemacht. Ergänzend zu den bereits eingeführten LMP7701 und LMP7711 gibt es jetzt die
Versionen LMP7704, LMP7712, LMP7715 und LMP7716. Dazu sollte man die Datasheets durchwühlen wer davon Pin Kompatibel ist. Kennzeichnend für die neuen
Single-, Dual- und Quad-Verstärker sind die verbesserte Leistungsfähigkeit,
eine besonders niedrige Eingangs-Offsetspannung mit einem garantierten
Eingangs-Biasstrom von weniger als 50 pA sowie die Eignung für Versorgungsspannungen bis 12 V. Der Dual-Verstärker LMP7712 verfügt über MOS-
Eingänge mit einem Biasstrom von nur 50 fA, zeichnet sich aber gleichwohl
durch ein geringes Rauschen von unter 6 nV/vHz aus, was den
Signalrauschabstand verbessert.

Wenn einer von euch nen datasheet zum LF375N findet mal bitte link zu posten

Erledigt

Verfügbar ist der LF357 hier:
http://www.littlediode.com/components/search.php?mode=search&simple_search=Y&posted_data[by_title]=Y&posted_data[by_shortdescr]=Y&posted_data[by_fulldescr]=Y&posted_data[by_sku]=Y&posted_data[including]=all&substring=LF357&search_redirect=Y

kostet 9,90 Pfund

Datashied ist da auch verfügbar.
Hier der Vergleich zu den LMP770x:




Der LF357 ist pinkompatibel zum LMP7701 (auf dem Bild oben rechts) oder seh ich das gerade falsch?
Pin 4 und Pin7 sind VCC und Input/Output paßt doch auch. Also Schaltung nicht umändern, einfach LF357 gegen LMP7701 austauschbar, gut so  

Hallo,

nach den Schaltbildern oben gibt es den LMP 7701 nur im SMD Gehäuse. Da muss man im Layout also noch aufpassen.
Außerdem ist der LMP 7701 nach den Bildern oben nicht pinkompatibel zum LF 357, da ihm der Anschluss 5 (Offset Null 2) fehlt. In unserem Schaltplan werden beide Offset Eingänge des LF 357 beschaltet, um sauber abgleichen zu können.
Wenn der LF 357 noch zu bestellen ist, kann ich gut damit leben.

LG

  _LOBO_
 
 

Lobo mach mich hier nicht schwach..

Zitatoben gibt es den LMP 7701 nur im SMD Gehäuse

Mist verflucht ja ich sehs da steht dick SOIC oben drüber..

ZitatAußerdem ist der LMP 7701 nach den Bildern oben nicht pinkompatibel zum LF 357, da ihm der Anschluss 5 (Offset Null 2) fehlt. In unserem Schaltplan werden beide Offset Eingänge des LF 357 beschaltet, um sauber abgleichen zu können.

Pin 1, Pin 5, und pin 8 werden bei uns im Schaltplan (Orginalversion v6) nicht angeschlossen (wenn man einen 357 verwendet).

Das problem ist also "nur" die Bauform. Hmm, da würde bedeuten das wenn wir einen 7701 nehmen kein IC Sockel dafür benötigt wird (paßt er ja nicht rein) sondern direkt auf die paltine gelötet wird - die Anschluss Pins müßten aber passen um den 7701 direkt auf die platine zu löten, oder sehe ich das falsch das die Lötaugen auf der Platine bei IC Sockel und bei so einem SOIC gleich sind und der 7701  so drauf paßt

ZitatWenn der LF 357 noch zu bestellen ist, kann ich gut damit leben.

Du ich würd auch lieber den 357 nehmen, alleine schon deßhalb weil man da nur den IC Sockel einlöten muß und den 357 einfach da reinstecken kann anstatt beim 7701 am IC selber rumlöten muß. Aber bestellen in england? Und dann noch 10 Pfund für so einen blöden IC?
Ich schau mal vielleicht gibts noch andere Möglichkeiten was man anstatt des 357 für nen IC nehmen kann

So habe die Schaltpläne verschickt an die leute mit den scharfen Augen zur Gegenüberprüfung.

Wenn von dort das OK kommt das alles ok kommt Schritt 2 das ganze in eagle zu Überprüfen, also die Leute gefragt die eagle haben.

Danach bekommt unser Bauteilbestellmann die Liste mit den bauteilen und er kann da auch loslegen.

Bis dahin arbeite ich weiter an der Aufbauanleitung die bis dahin auch fertig ist und wo genau drin steht bei welcher Schaltplan Version welches Bauteile einzubauen ist, nicht einzubauen ist usw.

Grafik und Designabteilung fürs Gehäusedesign kriegt auch heute noch ne PN. Er wird sich aber bestimmt die Tage hier nochmal melden um Vorschläge von euch einzuholen wie das Gehäusedesign aussehen soll (gibts ja dann als Bilddatei .jpg .bmp usw. das sich jeder im Copyshop als Klebefolie ausdrucken kann und seine Gehäusefront mit bekleben kann). Ob nun blau gefleckt oder grün getupft, ich denke mal das er das Design so bastelt wie die Vorschläge dann hier kommen  

Und sobald die bauteilliste dann fertig ist können wir einen Tag x ausmachen wo Bestellannahmeschluß für die platinen-sammelbestellung ist, danach Platinen bestellen

Dann folgt die Testabteilung die ne erste Testplatine aufbaut. Wenn von dort das ok kommt und gesagt wird, ok, so und so aufbauen/einlöten, gehts für jeden mit den Bauteilen los und die bauteile kann jeder bestellen und einlöten.

Die die den Lötservice in Anspruch nehmen wollen und das einlöten lassen wollen kommen dann auch zum Zug.

Es läuft also und es geht voran  

Zu dem LF357 Problem, da habe ich was gefunden:

Similar parts to LF375N are: LF3, LF3-062, LF3.6864MHZ CFPS,
LF3.6864MHZ CFPS-73 B, LF3/4A

An die IC Experten, kennt jemand diese ICs und findet da wer Datasheets zu um zu schauen ob die wirklich voll Pinkompatibel sind?

Hier gibt's noch den LF 357

http://www.williges-elektronik.de/assets/s2dmain.html?http://www.williges-elektronik.de/onlineshop/bauelementeaktiv/icslineareschaltungen/index_22.php

Gruß

  Kostet zwar geschlagende 10,26 euro und somit das vermutlich teuerste Bauteil in der Schaltung, aber immer noch billiger als aus England zu importieren

Hallo,

wie sieht es denn eigentlich mit dem LF412 aus? Laut Datenblatt spielt er in einer ähnlichen Riege wie der LF357, und ist ebenfalls ein JFET. Diesen gibt es in DIL und kostet bei R******* gerade mal knapp 50 Cents.

LG

   _LOBO_
 
 
 
 

Hier der direkte Vergleich zwischen dem 357 und dem 412:



Der 412 ist auf jeden Fall nicht pinkompatibel  
Ob er sonst die selben Eigenschaften hat wie der 357 und ob der 412 ihn ersetzen würde, keine Ahnung..
Ich würde sagen dann lieber 10 Euro für den 357 ausgeben als noch groß praktische Feldversuche mit dem 412 anstellen ob der sniffer damit überhaupt funzt

Zitat von: _LOBO_ in 05. März 2011, 15:11:56
Hallo,

nach den Schaltbildern oben gibt es den LMP 7701 nur im SMD Gehäuse. Da muss man im Layout also noch aufpassen.
Außerdem ist der LMP 7701 nach den Bildern oben nicht pinkompatibel zum LF 357, da ihm der Anschluss 5 (Offset Null 2) fehlt. In unserem Schaltplan werden beide Offset Eingänge des LF 357 beschaltet, um sauber abgleichen zu können.
Wenn der LF 357 noch zu bestellen ist, kann ich gut damit leben.

LG

  _LOBO_
 
 

Die Eingangs-Offsetströme sind beim LMP77xx so gering, dass man sich den Abgleich sparen kann. Außerdem werden sie schon bei der Herstellung per Laser abgeglichen. Wegen des SMD-Gehäuse muss halt der Plan geändert werden, man kann ihn aber auch direkt auf die DIP-8 Pads auflöten. Es gibt auch eine DIP-Version mit einer etwas anderen Bezeichnung. Ich such ihn mal bei NS.

Ich habe noch einen gefunden der angeblich mit dem 357 voll kompatibel ist, der NTE937M
kostet aber auch 7.77 Euro   und bei farnell kommen sogar 20 euro packing drauf weil bei denen nur im lager USA vorhanden:
http://de.farnell.com/national-semiconductor/lf411acn-nopb/ic-op-amp-4mhz-15v-%C2%B5s-dip-14/dp/1149981

Noch zwei bestens geeignete Typen: LMC6001 und LMC6081; Beide haben als Instrumentation Amplifires extrem hohe Eingangswiderstände und nur 10fA Input Bias Current. Das sind schon richtige "Erbsenzähler"! Ich selbst habe zwar den LMP7701 benutzt, aber die hier sind noch um längen besser, so dass ich ihn tauschen werde. Sie sind beide Pinkompatibel, verfügen über eine sehr hohe Spannungsverstärkung und sind extrem rauscharm. Der Hersteller empfiehlt einen so genannten "Guard Ring" um die Eingänge zu legen, oder die beiden Beinchen in der Luft zu verdrahten!





http://www.national.com/ds/LM/LMC6001.pdf
http://www.national.com/ds/LM/LMC6081.pdf

Mal einen kurzen Lagebericht:
Überprüfung der Schaltpläne läuft noch, wird vermutlich dieses Wochenende abgeschlossen. Danach gehts weiter in eagle überprüfen und layouten. Parallel Bauteilliste. Und noch Designabteilung (sieht dort schon sehr gut aus   ) Danach Platinen bestellen (Abteilung Testaufaufbau sitzt auch schon in den Startlöchern).

Es läuft also alles rund  

Wenn ihr noch wen kennt der einen solche PI gebrauchen könnte (weil er zb. mit ner Chinasonde rumläuft) sprecht in an, in vermutlich wenigen Wochen ist Annahmeschluß bei der Platinenbestellung (und eine zweite Platinenbestellaktion wirds wohl kaum geben), also tragt euch in die Liste ein wer ne Platine haben will.

Hallo Zusammen,

ich habe mal einen 1. Entwurf für ein PI-Gerät mit LCD Display gezeichnet und wollte alle Interessierten zur Diskusion auffordern. Die Maße habe ich zum Teil von quink und Conrad übernommen. Bemerkungen, Anregungen und Wünsche zu Änderungen bitte hier im Forum posten, da ich kein Elektriker bin.

Gruß

limperatorflo

Der Entwurf sieht doch gar nicht schlecht aus

Hallo Zusammen,

anbei stelle ich die PI-Front für die analoge Anzeige in der "Standard Version" zur Diskussion. Also wenn ihr Vorschläge für Änderungen bei der Positionierung, Reihenfolge und Anordnung der Schalter usw. habt, dann her damit.

MfG

limperatorflo