Ich spende auch eine Gehäuse,soll nur sagen was es kostet
Lg an alle Kenis

Zitat von: coinhunter in 13. Oktober 2010, 11:35:26Ich habe dafür viel Zeit geopfert und meine Erfahrung als Elektroniker eingebracht um das Projekt voran zu treiben aber bisher dafür wenig bis keine Resonanz erhalten.

Na ja, ist ja nicht ganz så richtig.

Keine Resonanz?




Hilsen

Jøran-Njål

Hallo,

also ich finde es klasse, wenn es wieder vorangeht. Obwohl Jøran-Njål schon irgendwie Recht hat. Vor einem Jahr
waren wir etwa genauso weit.
Aber was soll's. Wichtig ist doch, dass es weiter geht. 

Der Fairness wegen sollte man aber noch diese Szenarien klären:
Wir hatten einmal einen Stückpreis für die 4-lagen-Platine von € 20 – € 23 angepeilt. Ob wir den Preis noch halten
können?

Szenarium 1 - Worst Case:
20 Platinen gehen über den Tresen. (bei weniger Beteiligung macht das Projekt wohl kaum Sinn):
€ 1200,-- (1xProtoplatine + 50xSerienplatine) macht € 60 pro Platine. Die restlichen 30 Platinen aus dem Nutzen
bleiben bei den Machern, wie CH, Nobody, dem Prototypen-Löter/Tester, dem Geldeintreiber und Loenne, wenn
er denn noch will, als Aufwandsentschädigung für deren Arbeitseinsatz.

Szenarium 2 – Realistischer Fall:
25 Platinen gehen über den Tresen. (die Anzahl, die wir schon hatten):
€ 1200,-- (1xProtoplatine + 50xSerienplatine) macht € 48 pro Platine.
Rest wie oben.

Szenarium 3 - Best Case:
Alle 50 Platinen werden genutzt:
€ 1200,-- (1xProtoplatine + 50xSerienplatine) macht € 24 pro Platine.
Die Macher gehen leider leer aus, oder man legt noch einen weiteren Nutzen auf. 

Wieviel seid ihr bereit, pro Platine zu bezahlen? Anschließend ist es ein Leichtes die Mindestteilnehmerzahl zu
ermitteln, um den Break Even zu erreichen.

Und noch etwas:
Vielleicht wäre es gut, einen Zeitplan aufzustellen, in dem ein 'Prosit Neujahr 2012'  nicht vorkommt. 



In diesem Sinne

LG
_LOBO_

Zitat von: Jøran-Njål in 16. Oktober 2010, 12:09:09
Na ja, ist ja nicht ganz så richtig.

Keine Resonanz?




Hilsen

Jøran-Njål

Hallo Hilsen,

wie willst Du das anstellen? Die EAGLE-Dateien gebe ich erst aus der Hand wenn das Projekt abgeschlossen ist. Nur mit JPG oder einem sonstigen Grafik Format ist es schwer die Platinen herzustellen. Wie willst Du die Durchkontaktierungen machen? Es sind welche dabei die nicht durch alle Lagen gehen.

Gruß CH

Zitat von: coinhunter in 16. Oktober 2010, 22:04:05
Hallo Hilsen,

wie willst Du das anstellen? Die EAGLE-Dateien gebe ich erst aus der Hand wenn das Projekt abgeschlossen ist. Nur mit JPG oder einem sonstigen Grafik Format ist es schwer die Platinen herzustellen.

Wieso gibst Du die Eagle-Datei erst am Ende heraus? Mit einer Grafikdatei kann man schlecht eine Belichtungsmaske herstellen.

Zitat von: coinhunter in 16. Oktober 2010, 22:04:05
Wie willst Du die Durchkontaktierungen machen? Es sind welche dabei die nicht durch alle Lagen gehen.

Wie ich schon im letzten Monat geschrieben habe, kann ich Multilayer herstellen.
Damit hätte ich die Durchkontaktierung gemacht:
Lemmen Compacta L400

Und da Du Vias hast, die nicht komplett durchgehen, hätte ich die einzelne Substrate am Ende damit verpresst:
Lemmen Multipresse

Spielt aber alles keine Rolle mehr, da Du ja schon eine Herstellung einer Protoplatine bei einem Leiterplattenunternehmen
fest eingeplant (daher wohl auch keine Rausgabe der Eagle-Dateien) und daher auf mein Angebot vom 27.09.2010 verzichtet hattest.
Und ab kommende Woche bin ich zumindest bei der Leiterplattenherstellung wieder komplett ausgebucht.


Gruß (Hilsen)

Jøran-Njål

Ich bin zwar ganz neu hier, aber ich verfolge dieses Projekt mit sehr viel Interesse.

Bei allen Ungereimtheiten und "Querelen" frage ich mich aber eines. Hat schon jemand diese Schaltung aufgebaut und einen Prototypen gebaut?
Ich habe jedenfalls nichts davon gelesen. Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege! Dann erst macht eine Platinenfertigung in meinen Augen Sinn.

Moin,
hier im Forum wurde die PI-Schaltung noch nicht nach gebaut. In anderen schon,
allerdings eventuell ein andere Revision 
Also die zweilagige Version könnte man zuhause testen ABER:
Ich habe keine Ahnung von den Bauteilen bzw. die Bauteilgröße.
Die ist aber wichtig für das Layout und muß darauf noch angepaßt werden.
Also der Lochabstand auf der Platine

Ohne Coinhunter ins Handwerk pfuschen zu wollen, mache ich mal folgenden Vorschlag.

Wenn die zweiseitige Platine mit dem Plan der vierseitigen Platine übereinstimmt, wären wir hier auf jeden Fall einen Schritt weiter.
Kann denn niemand mal eben eine zweiseitige Platine fräsen, sofern das Layout für die Zweiseitige vorliegt?

Wenn die Schaltung und das Layout in einer Eagle oder Target Datei vorliegen, ist die Bauteilgröße ja nebensächlich, da alles schon im Layout berücksichtigt wurde.

Sollte das Layout zufällig als Target Datei vorliegen, fräse ich eine Prototypenplatine auf einem LPKF Fräsbohrplotter.
(Mit Eagle kann ich nicht dienen und bin auch nicht eingearbeitet) Die Bestückung ließe sich von mir auch noch machen.

Und wenn gar nichts geht, würde ich auch den aktuellsten Schaltplan nehmen, der vorhanden ist. Vielleicht kann ich ja was draus zaubern 

Hallo,

na die Schaltung an sich ist kein Geheimnis. Der Schaltplan basiert auf dem weltbekannten Delta Pulse Detektor.
Allerdings, und hier kommt Coinhunters Expertise als Schaltungsentwicklungs-Guru ins Spiel, wurde die Schaltung
angepasst, hinsichtlich:
- optimierte Spannungsversorgungswege im Layout zur Reduzierung von Signalschwankungen, Brummen und Übersprechen.
- justierbarer Offset der ersten Eingangsverstärkerstufe zur optimalen Anpassung des empfangenen Pulses. Damit auch
  kleinste rücklaufende Pulse von der ersten Stufe noch erkannt werden.
- definiert abgeschlossene Ausgänge der Schalt-ICs zur Spikeunterdrückung auf den Signalleitungen.
- definiert abgeschlossene nicht benutzte Gatter zur Dämpfung der Eigenschwingneigung.
- und eben auch ein 4-lagen Layout zur Signalberuhigung.
All das, um in die OBERE-Spitzenklasse zu kommen.

Nichtsdestotrotz glaube ich nicht, dass Coinhunter etwas dagegen hat, wenn sich jemand findet, der die 4-lagige
Platine in ähnlicher Qualität günstiger herstellen (lassen) kann, als über die Angebote, die Coinhunter eingeholt hat.
Vielleicht kann Coinhunter dazu auch selbst was sagen.
Unser Ziel war und ist es immer noch, so hoffe ich zumindest, einen PI-Spitzenklasse Detektor so günstig als möglich
als Selbstbauprojekt durchzuziehen.

Noch einen schönen Sonntag.

LG

_LOBO_

Was ich nicht mehr richtig weiß ist, wurde Coinhunter's 4-lagige Version
schonmal gebaut bzw. getestet?
Egal ob nun 2 oder 4-lagig, wir brauchen erstmal jemanden der die Kiste ein mal zusammen
klebt um zu schauen ob hinter was rauskommt wenn man vorne mit einem Euro wedelt.

@Werner: Hattest du nicht für Loenne schon eine fertige Platine, die er löten und testen sollte?

Yep, Nobody, das ist eine klasse Idee. Loenne sollte doch noch CHs Testplatine rumliegen und auch schon weitestgehend
bestückt haben. Das wäre der schnellte Weg weiterzukommen.
Vielleicht findet sich jemand, der in den nächsten Wochen genügend Zeit und Lust einbringen kann, den Aufbau zu testen.
Lötarbeiten sollten eigentlich nur noch marginal anfallen.
Da Loenne in den Aufbau der Testplatine auch Geld für die Bauteile gesteckt hat, wäre es fair, wenn sich der Tester
verpflichtet nach Abschluss, die Platine  an Loenne zurückzugeben.

Nobody, hast Du noch Kontakt zu Loenne?


LG

_LOBO_
 

 

Ja, kann ihn mal die nächsten Tage anrufen und fragen wie der Stand ist

Find es gut, dass es hier ein bisschen weitergeht.
Ich habe kein Problem, dass derjenige, der sich die Arbeit mit dem Protoypen macht auch diese in Form
von kostenloser Platine etc... vergütet bekommt.
Vllt. sollten wir nochmal ein bisschen die Werbetrommel rühren um genügend Teilnehmer zu erhalten.
Hier bietet sich die seltende Gelenheit ein: schönes Projekt für den Winter zu ergattern und zweitens
einen günstigen PI zu bauen.

Mit der Serienfertigung sollte erst begonnen werden wenn das Geld von allen beisammen ist. Daher sollte nach
Testphase des Prototypen ein Ultimatum gestellt werden. Je nach Teilnehmer wird dann der Preis bestimmt.
Kein sollte irgendwie in Vorlage treten müssen um nachher auf Geld zu warten.

Die Bauteile sollten auch gesammelt bestellt werden, denn jemand der keine Ahnung von der Beschaffung hat wird
auch bei den vielen ähnlichen Bauteilbezeichnungen ins straucheln kommen.

Biete mich gerne an, nachher eine Doku über den Bau zu erstellen, sodass jeder auch Löt-unerfahrene damit klar kommt.
Habe leider keine weitreichende technische Erfahrung um den Schaltplan und Entwurf voran zu bringen. Mit Löten auch SMD komme ich aber
klar.

Zitat von: Jøran-Njål in 17. Oktober 2010, 05:54:45

Wieso gibst Du die Eagle-Datei erst am Ende heraus? Mit einer Grafikdatei kann man schlecht eine Belichtungsmaske herstellen.

Wie ich schon im letzten Monat geschrieben habe, kann ich Multilayer herstellen.
Damit hätte ich die Durchkontaktierung gemacht:
Lemmen Compacta L400

Und da Du Vias hast, die nicht komplett durchgehen, hätte ich die einzelne Substrate am Ende damit verpresst:
Lemmen Multipresse

Spielt aber alles keine Rolle mehr, da Du ja schon eine Herstellung einer Protoplatine bei einem Leiterplattenunternehmen
fest eingeplant (daher wohl auch keine Rausgabe der Eagle-Dateien) und daher auf mein Angebot vom 27.09.2010 verzichtet hattest.
Und ab kommende Woche bin ich zumindest bei der Leiterplattenherstellung wieder komplett ausgebucht.


Gruß (Hilsen)

Jøran-Njål

Ma langsam mit die jungen Rösser. Wie ich Deiner Antwort entnehme machst Du das Profimäßig?? Ich habe noch keine Aufträge erteilt, sondern nur ma angefragt. Wenn das so ist und Du kannst das in Profiquality schick ich Dir die EAGLE-Borddatei per E-Mail. Adresse?

Gruß CH

@NOBY; Loenne bestückt eine andere Platine die nix mit dem Projekt zu tun hat.

Zitat von: coinhunter in 18. Oktober 2010, 14:51:22
@NOBY; Loenne bestückt eine andere Platine die nix mit dem Projekt zu tun hat.

OK, dann hat sich das auch geklärt.

Zitat von: Jøran-Njål in 27. September 2010, 01:15:31
ich kann vierlagiges Layout herstellen.
Brauche dafür halt nur etwas Zeit, wobei dann die Schaltung soweit in Ordnun sein sollte.

Prototypen kann ich auch aufbauen.

Wobei ich da ehrlich gesagt lieber SMD löte, weil einfacher und schneller.

Hallo Jøran-Njål,
steht dein Angebot noch? Macht es Sinn, vorab eine vierlagige Platine zu testen?
Aus meiner Sicht eigentlich schon. Wir müssen uns jetzt nur mal einigen was wir machen wollen.
Wie ist der Plan? 2. oder 4.-lagig und das Ganze vorab einmal zusammen bauen.
Ich gehe mal davon aus, das es der Mehrheit der Leute hier egal ist, nur sollte es nachher funktionieren.
Von der Qualität her sagte Coinhunter ja, das das Gerät mit einer 4.lagigen stabiler läuft.
Wenn du bereit bis eine Platine als Prototyp herzustellen, sollten wir das auch tun.
Wenn wir die dann zum laufen bekommen, kann man sich immer noch überlegen WO wir
die Serie fertigen lassen.

Kurz vor dem Winter ist mal wieder ein wenig Bewegung in das Projekt gekommen.  

Gruß
Oliver

Hei,

ich würde eine Prototypplatine herstellen. Muß aber erst mal sehen, wann ich wieder dafür Zeit habe.
Ich stelle gelegentlich für Forschungen, Experimente, etc. Platinen her.
Und in der TU ist ja gerade wieder Semesterbeginn und ich arbeite
wieder mehr für die Projekte als Hochfrequenztechniker.

Doppellayer ist schnell gemacht aber bei 4-fach-Layer muß ich alles 1x in die Presse geben und wahrscheinlich 4x durchkontaktieren.


@coinhunter

Hast Du für mich evtl. sogar eine Belichtungsmaske?
Dann könnte ich da schon mal Zeit sparen.
Welches Material hast Du dafür eingeplant?


Hilsen

Jøran-Njål

Nein ich mache keine Belichtungsmasken, ich gebe die EAGLE-Dateien direkt zum Platinenhersteller. Alles andere ist mir zu viel Arbeit. Wir sollten das jetzt schon wissen, Hopp oder Flop. Übernimmtst Du oder nicht? Wenn nicht muss Herr Niemand langsam Geld eintreiben für den Prototyp!  OK NOBBY? 

gruß CH

Yes Sir 

Zitat von: coinhunter in 19. Oktober 2010, 20:34:55Wir sollten das jetzt schon wissen, Hopp oder Flop. Übernimmtst Du oder nicht?

Als ich Zeit hatte, bot ich hier meine Hilfe an ohne einer Reaktion von Dir und nun Hopp, Hopp?! 

Ich wiederhole mich ja ungerne aber:

Zitat von: Jøran-Njål in 19. Oktober 2010, 19:18:04
Hei,

ich würde eine Prototypplatine herstellen. Muß aber erst mal sehen, wann ich wieder dafür Zeit habe.

Ohne Belichtungsmasken muss ich die ja auch erst mal selber mit dem Photoploter herstellen, damit ich überhaupt ätzen kann.
Schick mir doch erst mal die Eagle-Dateien, damit ich die Vias abzählen (lassen) und schon mal das
benøtigte Substrat aus dem Lager holen kann. Ausserdem kann ich dann auch schon mal die Substrate bohren.

Und dann muß ich wirklich erst mal nachsehen, wann ich diese Platine komplett produzieren kann.


Hilsen

Jøran-Njål

Auf ein paar Wochen mehr oder weniger kommt es doch jetzt nicht mehr an.
Die Frage ist "Machen" oder "Nicht machen", nicht wann oder wie schnell.

Ich habe die Belichtungsmasken immer auf Folie ausgedruckt (DINA4 auf Laser oder Tinte). Ist das im "Profibereich" auch so?
Dann wäre das für mich kein Problem.

Zitat von: Jøran-Njål in 20. Oktober 2010, 00:16:42



Als ich Zeit hatte, bot ich hier meine Hilfe an ohne einer Reaktion von Dir und nun Hopp, Hopp?! 

Ich wiederhole mich ja ungerne aber:

Ohne Belichtungsmasken muss ich die ja auch erst mal selber mit dem Photoploter herstellen, damit ich überhaupt ätzen kann.
Schick mir doch erst mal die Eagle-Dateien, damit ich die Vias abzählen (lassen) und schon mal das
benøtigte Substrat aus dem Lager holen kann. Ausserdem kann ich dann auch schon mal die Substrate bohren.

Und dann muß ich wirklich erst mal nachsehen, wann ich diese Platine komplett produzieren kann.


Hilsen

Jøran-Njål

Mir musst Du keine Hilfe anbieten, da ich keine benötige! Ich habe auch nur meine Zeit geopfert um das Projekt voranzubringen. Um einen Misserfolg auszuschließen müssen Fachleute ran. Da ich dich nicht kenne (persönlich) kann ich auch nicht beurteilen über welche Kenntnisse und Fertigkeiten Du verfügst. Du wirst auch verstehen dass ich keine Lust habe, auf einer Platine nach defekten zu suchen die zum Beispiel durch eine schlechte Durchkontaktierung verursacht wurden.

@ Herrn Niemand: Der komplette Nutzen wird beschichtet und läuft dann durch eine Maschine die über variable Schlitzmasken zur Belichtung verfügt. Mit Folien zu arbeiten ist Platinen-Steinzeit. Die Platinen werden anschließend nach dem Ätzen und nach der Kontaktierung vollautomatisch getestet. So ist sichergestellt dass nur "fehlerfreie" Platinen zur Auslieferung kommen.

Gruß CH

Zitat von: coinhunter in 20. Oktober 2010, 12:13:58
Mir musst Du keine Hilfe anbieten, da ich keine benötige!

Ok, dann mach mal ruhig. Irgendwie habe ich keine Lust mehr, hier meine private Zeit zu investieren.
Ich wollte nur helfen, da zwei Sondler diese Schaltung hier nachbauen wollten und von mir die Platinen erhalten möchten.
Ich selber habe an dieser Schaltung keine Interesse.


Hilsen

Jøran-Njål

PS: Belichtungsfolien, bzw. Direktbelichtung werden gerne in Bereiche der Raumfahrt und Militär eingesetze. Steinzeit?
Und die Durchkontaktierungen werden vor der Verpressung zusätzlich mit einem Laser kontrolliert.
Das machen nicht alle Hersteller!

Zitat von: Jøran-Njål in 20. Oktober 2010, 22:40:14
Ok, dann mach mal ruhig. Irgendwie habe ich keine Lust mehr, hier meine private Zeit zu investieren.
Ich wollte nur helfen, da zwei Sondler diese Schaltung hier nachbauen wollten und von mir die Platinen erhalten möchten.
Ich selber habe an dieser Schaltung keine Interesse.


Hilsen

Jøran-Njål

PS: Belichtungsfolien, bzw. Direktbelichtung werden gerne in Bereiche der Raumfahrt und Militär eingesetze. Steinzeit?
Und die Durchkontaktierungen werden vor der Verpressung zusätzlich mit einem Laser kontrolliert.
Das machen nicht alle Hersteller!

Lesen sollte man schon richtig! Wie ich schon schrieb brauche ich keine Hilfe! Aber vielleicht die anderen? Dass es sinnvoll dass ich die Dateien nicht vor Abschluss des Projektes aus der Hand gebe, hast Du nun ja selbst bestätigt. Ich zitiere ..zwei Sondler wollen die Platinen von Dir erhalten... Das ist ein gemeinsames Projekt von dem alle etwas haben sollen und so müssen auch die Kosten gemeinsam getragen werden. Wenn das alle so machen müssen die wenigen die übrig bleiben mehr bezahlen oder das Projekt stirbt weil es sich nicht mehr lohnt! Ich persönlich habe bereits mehr als vierzig Stunden investiert um den Schaltplan zu korrigieren, die Schaltung zu simmulieren und das Layout zu erstellen. Ich bin selbstständig und mach das auch beruflich. Bei einem normalen Stundensatz von 120 Euro, habe ich selbst rein rechnerisch bereits ca 4800 Euro zu dem Projekt beigesteuert.

Gruß CH

Zitat von: coinhunter in 23. Oktober 2010, 14:26:09
Lesen sollte man schon richtig! Wie ich schon schrieb brauche ich keine Hilfe! Aber vielleicht die anderen? Dass es sinnvoll dass ich die Dateien nicht vor Abschluss des Projektes aus der Hand gebe, hast Du nun ja selbst bestätigt. Ich zitiere ..zwei Sondler wollen die Platinen von Dir erhalten... Das ist ein gemeinsames Projekt von dem alle etwas haben sollen und so müssen auch die Kosten gemeinsam getragen werden. Wenn das alle so machen müssen die wenigen die übrig bleiben mehr bezahlen oder das Projekt stirbt weil es sich nicht mehr lohnt! Ich persönlich habe bereits mehr als vierzig Stunden investiert um den Schaltplan zu korrigieren, die Schaltung zu simmulieren und das Layout zu erstellen. Ich bin selbstständig und mach das auch beruflich. Bei einem normalen Stundensatz von 120 Euro, habe ich selbst rein rechnerisch bereits ca 4800 Euro zu dem Projekt beigesteuert.

Gruß CH

*Sorry an Alle für mein OT-Kommentar*

Hallo,

bei einem Privat- / Hobbyprojekt fange ich nicht an zu rechnen, was es evtl. durch die Arbeitsstunden kosten würde etc.
Herstellen von Platinen, besonders in Deinem Fall mit 4x Layer, kostet auch Geld (Arbeitszeit und Material).
Nur hänge ich das nicht an die große Glocke und fange hier an, eine Rechnung zu erstellen. 
Ehrlich gesagt, mag ich Leute auch nicht, die das machen. Entweder es ist ein Hobbyprojekt oder nicht.

Und keine Angst, Deine Schaltung und Layout bekommen die beiden Sondler nicht, da ich ihnen eine andere Schaltung aus
dem militärischen Sektor versprochen habe, die auch wirklich funktioniert (im Feldeinsatz).
Aber selbst wenn ich Deine (ach so kostbare und teure) Schaltung genommen hätte, im Gegenzug hättest Du eine vollfunktionsfähige Musterplatine für den
Hardwaretest erhalten und sogar bei Bedarf mit Bestückung und Labortests mit Protokolle (habe ich ja ebenfalls angeboten) und das für Nocost!
Also wo ist da Dein Problem?

Egal, Du warst ja von Anfang an nicht gerade sehr über mein Hilfsangebot begeistert.


Hilsen

Jøran-Njål

PS: Platine- und Schaltungsherstellung mit Labortests darunter auch EMV kostet zwischen 10.000 bis 60.000 EUR, laut meiner Liste. 
Ok, damit bin ich wirklich hier raus.

Womit wir wieder beim Geldeintreiben für den Prototypen wären 

Aber egal wie, hauptsache es geht weiter 

Zitat von: Jøran-Njål in 23. Oktober 2010, 15:49:20
*Sorry an Alle für mein OT-Kommentar*

Hallo,

bei einem Privat- / Hobbyprojekt fange ich nicht an zu rechnen, was es evtl. durch die Arbeitsstunden kosten würde etc.
Herstellen von Platinen, besonders in Deinem Fall mit 4x Layer, kostet auch Geld (Arbeitszeit und Material).
Nur hänge ich das nicht an die große Glocke und fange hier an, eine Rechnung zu erstellen. 
Ehrlich gesagt, mag ich Leute auch nicht, die das machen. Entweder es ist ein Hobbyprojekt oder nicht.

Und keine Angst, Deine Schaltung und Layout bekommen die beiden Sondler nicht, da ich ihnen eine andere Schaltung aus
dem militärischen Sektor versprochen habe, die auch wirklich funktioniert (im Feldeinsatz).
Aber selbst wenn ich Deine (ach so kostbare und teure) Schaltung genommen hätte, im Gegenzug hättest Du eine vollfunktionsfähige Musterplatine für den
Hardwaretest erhalten und sogar bei Bedarf mit Bestückung und Labortests mit Protokolle (habe ich ja ebenfalls angeboten) und das für Nocost!
Also wo ist da Dein Problem?

Egal, Du warst ja von Anfang an nicht gerade sehr über mein Hilfsangebot begeistert.


Hilsen

Jøran-Njål

PS: Platine- und Schaltungsherstellung mit Labortests darunter auch EMV kostet zwischen 10.000 bis 60.000 EUR, laut meiner Liste. 
Ok, damit bin ich wirklich hier raus.

Ich habe eine Bitte an Dich: Behalte Deine unquallifizierten Kommentare für Dich. So langsam reicht es mir. Auch ich mag solche Leute wie Dich überhaupt nicht. Ich empfehle Die einen Intensivkurs in Deutscher Sprache und Rethorik. Ich mag insbesondere Leute nicht, die nicht richtig lesen wollen oder können,den Sinn verdrehen und dann so ein Pamphlet verfassen wie Du in deinem letzten Beitrag.

CH

Leute Leute,
macht euch doch nicht gegenseitig fertig. Hier geht es um ein Hobby-Projekt und jeder der
sich daran beteiligt muß sich im klaren sein das das "ARBEIT" macht.

Hallo Herr Niemand,

schick mir doch Bitte mal Deine E-Mail Adresse. Keine Sorge, ich halte mich ab sofort zurück.  

Gruß CH

Hallo Herr Niemand,

hast Du Bord- und Schaltplandateien erhalten?

Gruß CH