Artikel in der heutigen Ausgabe der Zeitung "Rheinpfalz", siehe .pdf-Datei

Hallo,

das ist eine zutiefst unethische Handlung. In dem Zusammenhang war ich entsetzt und erschüttert über den in dieser Woche gezeigten Panorama Bericht über "Schädelsammler" und einen Markt in Belgien (?) auf dem es Köpfe aus der ganzen Welt zu kaufen gibt. Ich frag' mich was ist mit den Menschen los?
Die Köpfe der Würzburger Bieter, die in dem Bericht interviewt wurden sollten schon vor Ihrem Ableben versteigert werden. Die Gier und Dummheit scheint auf einem siegreichen Weg zu sein. Den Frust musste ich mal ablassen.

Viele Grüße
Anita

Zitat von: Fabulas in 12. Oktober 2024, 09:53:15In dem Zusammenhang war ich entsetzt und erschüttert über den in dieser Woche gezeigten Panorama Bericht über "Schädelsammler" und einen Markt in Belgien (?) auf dem es Köpfe aus der ganzen Welt zu kaufen gibt. Ich frag' mich was ist mit den Menschen los?
Die Köpfe der Würzburger Bieter, die in dem Bericht interviewt wurden sollten schon vor Ihrem Ableben versteigert werden. Die Gier und Dummheit scheint auf einem siegreichen Weg zu sein. Den Frust musste ich mal ablassen.

Mir ging es gerade genauso 

Entsetzt, erschüttert, sprachlos, enttäuscht...

...Schei$e, einfach Schei$e.

ZitatIn dem Zusammenhang war ich entsetzt und erschüttert über den in dieser Woche gezeigten Panorama Bericht über "Schädelsammler" und einen Markt in Belgien (?) auf dem es Köpfe aus der ganzen Welt zu kaufen gibt.

Moin,

ich sehe da erstmal keinen direkten Zusammenhang, kenne allerdings den Panorama-Bericht nicht. Bei dem Eklat in der Landesarchäologie geht es doch wohl um von dem Beschuldigten selbst ausgegrabene Schädel, die er falsch datiert haben soll.

Viele Grüße
Michael


   

Einen Zusammenhang zwischen dem vermuteten Fehlverhalten des Mitarbeiter der Landesarchäologie RLP und dem Panoramabericht sehe ich auch nicht.

Bei Letzterem geht es um den Handel mit menschlichen Schädeln überwiegend aus der Kolonialzeit.

Unklar ist mir die Motivlage des Mitarbeiters vom Amt. Eine bewusste Falschdatierung von Schädeln oder Skelettteilen, um sich zu profilieren?? Kann ich nicht nachvollziehen.

LG Holger

Der Zusammenhang ist, dass es sowohl im Zeitungsbericht als auch
in der TV-Reportage um Schädel geht.
Immerhin. Da ist ein Gedankensprung sicher erlaubt 

Zitat von: stratocaster in 13. Oktober 2024, 11:47:55Der Zusammenhang ist, dass es sowohl im Zeitungsbericht als auch
in der TV-Reportage um Schädel geht.
Immerhin. Da ist ein Gedankensprung sicher erlaubt 

Das denke ich nicht.

Das sind unterschiedliche Sachverhalte und die sollte man nicht vermischen.
Dadurch entstehen ganz schnell Behauptungen, die nichts miteinander zu tun haben.

Gruß CR

Zitat von: Carolus Rex in 13. Oktober 2024, 12:14:45Das denke ich nicht.

Das sind unterschiedliche Sachverhalte und die sollte man nicht vermischen.
Dadurch entstehen ganz schnell Behauptungen, die nichts miteinander zu tun haben.

Gruß CR

Gut.
Kann man so sehen oder anders, denke ich. 
Wenn ich an die vielen Hundert Beiträge denke, in denen mittendrin
ein neues Thema aufgemacht wurde, dann ist es auch für einen Moderator schwierig,
wie man damit umgehen soll.

Der Panorama-Beitrag über den Handel mit Menschenschädeln ist übrigens in der
ARD-Mediathek vorhanden. Was ich u.a. daraus gelernt habe ist, dass es für einen Zollbeamten
ein Leichtes ist, z.B. eine Kroko-Handtasche wegen des Artenschutzabkommens zu beschlagnahmen,
aber dass es für das Beschlagnahmen eines Menschen-Schädels keine Rechtsgrundlage gibt. 

Gruß 

Mich wundert an welch große Glocke dieser Fall bereits vor Abschluß des Disziplinarverfahrens gehängt wird. Ich kenne diese Vorgehensweise nur bei Straftaten von erheblicher Bedeutung, nicht bei einfachen Dienstvergehen.

Bitte halte uns auf dem Laufenden.

Viele Grüße
Michael 

Das wird öffentlich gemacht damit es nicht heißt,  dass da was vertuscht wird.
Der Sachverhalt steht ja fest. Die Frage ist nur, ob es absichtlich oder aus "Unwissenheit" war.

Gruß CR

Zitat von: Fabulas in 12. Oktober 2024, 09:53:15Hallo,

das ist eine zutiefst unethische Handlung. In dem Zusammenhang war ich entsetzt und erschüttert über den in dieser Woche gezeigten Panorama Bericht über "Schädelsammler" und einen Markt in Belgien (?) auf dem es Köpfe aus der ganzen Welt zu kaufen gibt. Ich frag' mich was ist mit den Menschen los?
Die Köpfe der Würzburger Bieter, die in dem Bericht interviewt wurden sollten schon vor Ihrem Ableben versteigert werden. Die Gier und Dummheit scheint auf einem siegreichen Weg zu sein. Den Frust musste ich mal ablassen.

Viele Grüße
Anita

Hallo,
genau so ist es!
Ich sah den Filmbericht eine Weile an, musste dann aber aus ethisch, moralischen Gründen wegschalten weil der Bericht nicht zu ertragen war. Was treibt einen Menschen an menschliche Schädel der Neuzeit zu sammeln und erst Recht damit auch noch einen florierenden Handel zu treiben.
Grüße Peter

Hinweis:
Da die Beiträge zu beiden Themen schlecht zu trennen sind,
habe ich die Überschrift zum Beitrag erweitert.

Ich weiß gar nicht, was ihr wollt. So ein Schädel auf dem Kaminsims macht doch was her, oder?

Im Ernst, mir ging es wie Peter und Anita, nach ein paar Minuten musste auch ich umschalten. Was treibt Menschen dazu, Schädel zu erstehen oder zu sammeln. Vollkommen abartig.

Das trifft für mich übrigens auch auf ausgestopfte Tiere, Elefantenfußhocker oder auch die bereits erwähnte Kroko-Handtasche (als Beispiele) oder sonstige tierische Mitbringsel aus dem Urlaub zu.

Wäre die menschliche Spezies vom Aussterben bedroht, wäre nach dem Artenschutzabkommen auch der Handel mit Menschenschädeln verboten. Aber davon sind wir weit entfernt.

LG
Holger 

Da scheint jetzt die Frage interessant, ob der Forschungsstand zum Schädelkult der Hunsrück-Eifel-Kultur aufrecht erhalten werden kann.

Guten Tag!

Derjenige, um den es in diesem "Fall" geht, ist der Landesarchäologe in Rheinland-Pfalz Dr. Dr. A. v. B. und das ist kein kleiner Spatz im Adlerhorst!

Zu den Fälschungen soll auch die von ihm persönlich "entdeckte" und aufwändig publizierte Schädelkalotte eines (vermeindlichen) Neandertalers bei Ochtendung gehören. Dieser Fund wäre bedeutend, wenn er echt wäre, was nun deutlich in Frage steht. So einen Fund zu fälschen gehört so ziemlich zu den schlimmsten Schandtaten die man sich in der Archäologie vorstellen kann, sofern das erweisen sein sollte.

Der Herr ist bereits seit 2021(!) beruflich "freigestellt". Das es drei Jahre gebraucht hat, daß dieser Skandal mal öffentlich anklingt ist schon bemerkenswert.

https://www.borkenerzeitung.de/welt/in-ausland/politik-inland/Archaeologe-unter-Betrugsverdacht-seit-Ende-2021-freigestellt-565883.html


lG Thomas 

Zitat von: thovalo in 25. November 2024, 17:59:50Derjenige, um den es in diesem "Fall" geht, ist der Landesarchäologe in Rheinland-Pfalz Dr. Dr. A. v. B. und das ist kein kleiner Spatz im Adlerhorst!

Dazu steht auch etwas in Wiki, und zwar nicht nur im Artikel sondern auch in der Diskussion 

Dass in diversen Presseberichten vor einiger Zeit die Rede davon war, dass "... eine Doktorarbeit des Mannes ..." überprüft werde (und nicht "die") (Link) schränkte die Zahl der möglicherweise gemeinten auch schon auf den nicht unbedingt großen Kreis der mehrfach Promovierten bei der betroffenen LA ein ... eine sehr subtile Anonymisierung. 

Donnerwetter, hätte nicht gedacht, dass es sich hier um A.v.B. handelt.

Habe mir gerade eben die Dokumentation "Akte Jungsteinzeit" angeschaut, in der er zu Beginn zu sehen ist.

Eine Motivlage für die in Vorwurf stehenden Handlungen kann ich nicht erkennen, das hätte er doch gar nicht nötig in seiner Position.

Noch gilt die Unschuldsvermutung, mal sehen, was die Ermittlungen ergeben.

Was die Berichte angeht, auch der in der Borkener Zeitung, nur mal ganz am Rande, da wird auch Mist geschrieben: "Gegen den leitenden Angestellten...wird ein Disziplinarverfahren eingeleitet." Da sträuben sich mir die Nackenhaare. Sollte Herr von Berg verbeamtet sein, ok, aber ansonsten ist das bullshit.

LG
Holger

https://www.spiegel.de/panorama/rheinland-pfalz-archaeologe-unter-verdacht-knochenfunde-moeglicherweise-falsch-datiert-a-9322e5d6-31cf-43a5-ada3-a053a3ecbf5b

"Wenn Du es in den Spiegel geschafft hast, hast Du es geschafft"

Hallo,
da muss man sich ernsthaft Fragen, was ist denn momentan in der vorgeschichtlichen bzw. prähistorischen Archäologie los.
Der eine, ein Amateur findet ein "geschnitztes Mammut", der andere, einer vom Fach macht es offensichtlich in der Presse groß, der andere kommt mit Schädel um die Ecke die er wohl aus Profilierungssucht älter macht als sie sind.
Wird man nur noch mit sensationsheischenden (Fund)-Meldungen befördert?
Ich finde es äußerst peinlich für die Facharchäologie, wenn selbst Amateure wie wir   die Echtheit aus der Ferne sehr sehr zweifelhaft sehen.

Grüße Peter

Morsche Leute,

wurde bei den Nachuntersuchungen bei Riol denn etwas gefunden? Auf den Bildern sind ja Scharen von Detektoristen zu sehen.

Liebe Grüße Daniel

Zitat von: RockandRole in 28. November 2024, 06:14:12Morsche Leute,

wurde bei den Nachuntersuchungen bei Riol denn etwas gefunden? Auf den Bildern sind ja Scharen von Detektoristen zu sehen.

Liebe Grüße Daniel

Hi.

Das kann ich mit ja beantworten.
Person ganz rechts im Bild bin ich.

Zur Vorabinfo, ich hatte ca. 2 km von der Stelle des Bildes eine Auftragssuche zu der Schlacht von der GDKE Aussenstelle Trier. Mein damaliger Archäologe (nicht die im Bericht bezeichnete Person) hatte eine andere Stelle für die Schlacht im Verdacht. Dort fand ich einige römische Münzen, aber keine aus der Zeit der Schlacht.
Aufgrund meiner Kenntnisse zum Gelände bin ich ihm zuliebe bei der Begehung der Detektorgruppe Koblenz mitgegangen.
In den ersten 10min. habe ich in unberührtem Boden ein Nemausis As gefunden, was erheblich früher ist als die Schlacht, aber evtl. eine lange Laufzeit hatte.
Einige Zeit später hat ein Sondler der Koblenzer Truppe im Beisein der Person aus dem Bericht in einem Wurzelstock eine römische Münze (glaube es war sogar ein Nero) und eine Fibel aus der Zeit der Schlacht gefunden. Gesehen habe ich die damals leider nicht.
Bei meiner Münze wusste ich,  dass sie definitiv antik in den Boden kam. Aber bei den anderen Funden  .........?
In dem Bereich sollen viele Jahre vorher von einem Sondler auch Eisenobjekte aus der Zeit gefunden worden sein.  Aber bei unserer mehrere Stunden dauernder Aktion kam kein Stück Eisen was auf Anhieb in die Römerzeit datiert werden konnte.
Ca. 500m weiter wurden in einem Feld dann noch römische Ziegel entdeckt.
Ich muss hierzu aber noch darauf hinweisen,  dass mein zuständiger Archäologe die hier abgesuchte Stelle als Ort der Schlacht immer angezweifelt hat.
Aber ober sticht unter, wie man immer so schön sagt.

Gruß CR

Servus,

danke für den internen Einblick. Da ich ja selbst bei einem Projekt mitmache, wo es um Schlachtfeldarchäologie geht (andere Zeitstellung) weiß ich, wieviel man auf den Hotspotz und wie wenig bis nichts man auf den Nebenschauplätzen finden kann. Fast 2000 Jahre sind aber auch kein Pappenstiel. Der Bodenaufbau im Wald soll in 10 Jahren ca. 1 cm betragen. Natürlich ist das überall unterschiedlich und auf exponierten Stellen erodiert mehr, und es war ja nicht durchgehend immer Wald da.
Manches bleibt aber wohl mit unserer Technik unerreichbar, aber noch lange nicht alles. 
Aber das hört sich schon irgendwie seltsam an und in dem Zusammenhang könnte man dann fast schon an eine bewusste Platzierung der schlachtzeitlichen Funde denken.

Na hoffentlich findet man diesen Ort noch einmal ganz sicher

Liebe Grüße Daniel

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/skandal-in-der-archaeologie-der-knochenfaelscher-von-koblenz-a-73db70b2-ae78-4b2c-9361-5dfdf529e744

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