... dein Einsatz ist vorbildlich, aber da dein Bekannter das Amt ja schon informiert hat, brauchst du wohl wirklich keine Panik machen und kannst deinen Feierabend genießen  ...

... und den ursprünglichen Besitzer deines Fundes dürfte es ja mittlerweile sowieso schon längst dahingerafft haben - der ist wohl morgen oder nächste Woche, wenn Herr Becker wieder putzmunter an seinem Arbeitsplatz herumtollt, auch noch tot ...

In diesem Sinne wünsch' ich dir einen geruhsamen Abend!



Larry

Ok, hier noch 2 Bilder von der Bruchstelle, falls dich noch ne andere Perspektivev interessiert, sag Besch...

... ergebensten Dank!

... ich glaub' dat is' ausreichend.

... sieht mir nicht unbedingt nach Kieselschiefer aus, ich glaube da eine gewisse "Körnigkeit" zu erahnen, außerdem ging ich bislang davon aus, dass Kieselschiefer eher zu einem muscheligen Bruch neigt - verfüge allerdings nur über so etwas wie eine mineralogische Halbbildung ...

... jemand anders hier, der sich auf Basis der Fotos eine eindeutige Zuordnung zutraut?



Larry

ich glaub wir, sind da mit der Scheibenegge rübergerollt...
Mensch ich bin jetzt ausch schon total wuschig 

Wer wird da nicht wuschig?
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Fund!
Kann mich selbst auch nur als Laien bezeichnen, aber solche Funde zeigen doch daß es sich immer wieder lohnt über die Felder zu latschen und zu suchen und zu suchen und zu suchen!
Auch wenn ich nicht so eine geile Axt finde, wer weiß was noch irgendwo unentdeckt im verborgenen schlummert. Ebenso toll, das man seine Funde in diesem super Forum einstellen kann und fast immer hervorragende Fundbewertungen von kompetenten Fachleuten bekommt.
Der Mais steht noch sehr niederig, ich glaube ich mach mich heute nochmal auf die Socken....
Bin gespannt wien Flitzebogen, auf den Fortgang dieser Fundgeschichte!
Beste Grüße vom Rande des Ruhrpotts wünscht: Norbert

@ Larry

Nach den Bildern wird es wohl erstmal bei Mutmaßungen bleiben. Mal hören was die Originalbetrachter zuletzt sagen. Dankenswerterweise ist die Kernsubstanz ja durch landwirtschaftlichen Geräteeinsatz der direkten Ansicht frei gegeben!  


Ich hab jetzt ad hoc nur eine Angabe zu den schnurkeramischen Facettenäxten gefunden in:

Schönheit, Macht und Tod, Begleitband zur Sonderausstellung vom 11 Dezember 2001 bis 28 April 2002

Hrsg. Harald Meller, Halle a. d. Saale. 2001; S.174


"Das Material der Facettenäxte besteht häufig und in Abweichung von anderen Axtformen aus Schiefergestein, welches in Thüringen ansteht."


weiter zu A-Äxten

Universitätsforschungen zur Prähistorischen Archäologie. Band 101. M. Furholt. "Die absolutchronologische Datierung der Schnurkeramik in Mitteleuropa und Südskandinavien. Verlag R. Habelt. Bonn. 2003:

aus Kleinpolen

(S. 23)

Gräber von Zielona 3 ....." sowie einer Streitaxt mit heruntergezogener Schneide und leicht hängenden Hammernacken (Typ Machink I), die damit einer A-Axt im Sinne Globs formal zumindest nahe steht (Taf. 28.5)."


(S. 27)

Koniusza 14 .... "eine Streitaxt des Typs I (nach Machnik) vor, die auch gewisse Züge der A-Tps trägt."


(S. 30)

die Grabbeigaben:

"Phase III a wird charakterisiert von Streitäxten der Typen A und B mit deutlich hängender Schneide und ausgeformten Nacken...."


(S. 225)

NIEDERLANDE

Hijken (Hijkervled), Beilen, Grab I: ..." Streitaxt Typ A Taf. 202,4;.."


(S. 232)

DÄNEMARK

Flintbek; Einzelgrab .... "A-Axt ..... Es fehlt der typische Mittelgrat.."


usw.  



LG  thomas


Bastl ist heute kugeltopffundglücklich wieder nach Hause gefahren.  

Zitat von: Larry Flint in 24. Juni 2010, 15:33:02
... Schön, dass du auf die banale Tatsache hinweist, dass mein Wissen und - das muss ich unbedingt ergänzen - auch das der gesamten Ur- und Frühgeschichtsforschung auf Funden und Befunden basiert - worauf denn sonst, bitteschön?

Is soweit klar. Aber wieviele von solchen schnurbandkeramischen Prunkbeilen hat man denn bisher gefunden, um da eine statistisch valide Aussage machen zu können?



@fischkopp
Danke für die Fotos! Hast Du noch eines von dem Hügel? Damit man mal abschätzen kann, ob das ein Hügelgrab sein könnte.

Ansonsten mach Dir keinen Stress. Der Fund ist gemeldet und Du hast ja auch gleich in 2 Foren mit offiziellem Charakter Bescheid gegeben. Ist nur so, dass sich natürlich Raubgräber in so Foren "Inspiration" holen und da der Verdacht eines Hügelgrabes besteht, ist das etwas heikel. Allerdings interessieren die sich auch weniger für steinzeitliche Gräber.

@Thomas: ... sooo pappsatt und wieder halbwegs halbwegs aufnahme- wie ausgabefähig ...

... habe zum Material nomma meine Frau Nachbarin gefragt - die schließt, zumindest den Fotos nach , Kieselschiefer und andere Schiefer aus (... hat sich als Restauratorin auf Steinkram spezialisiert - was immer das nun bedeuten mag...). Aber schau'n mer ma', watt et "Amt" so verlauten lässt (... kommt ja, wie wir wissen auch da immer drauf an, wer sich gerade bemüßigt fühlt sich aus dem Fenster zu hängen - mit dem Arsch am Sitz kleben beherrscht stattdessen wohl fast die gesamte Belegschaft ausnahmslos...).

Ansonsten zitierst du ja:   "Das Material der Facettenäxte besteht häufig und in Abweichung von anderen Axtformen aus Schiefergestein, welches in Thüringen ansteht."

Das sagt ja eigentlich schon alles über das, was hier von Interesse ist, denn es handelt sich ja hier nicht um eine Facettenaxt.

Und damit wären wir dann bei der Statistik.

Jacobs (Die Einzelgrabkultur in Mecklenburg-Vorpommern, Schwerin 1991, S. 22) schreibt, bezogen auf Äxte des Typs A1 und A2: "[...] Als Rohstoff fand nahezu ausnahmslos Diabas Verwendung; nur eine A1-Axt bestand aus Quarzit. [...]"

Grundlage für seine Untersuchung bilden - allein bezogen auf das Gebiet Mäc-Pomm, Stand 1991 - 62 Äxte des Typs A1 und 20 A2-Äxte. Davon stammen lediglich zwei Äxte (Typ A1) aus (gesicherten) Grabkontexten - jeweils ohne Begleitkeramik (... und von Grabhügeln ist hier auch nirgendwo die Rede...). Ein Schneidenbruchstück "soll" aus einem Siedlungskontext stammen (vgl. ebd.). Den ganzen Rest bilden also Einzelfunde ohne Kontext.

@litholeges: ... das ist sicherlich im Vergleich zu z.B. demographischen Statistiken der Gegenwart eine lächerlich schmale statistische Grundlage, aber so sieht's nun einmal in der Ur- und Frühgeschichte öfter aus.

... aber wenn man sich z.B. die Fundgrundlage vergegenwärtigt, die die Basis für die Aussagen zur Entwicklung der frühen Hominiden oder etwa die Bestattungspraxis des Cro-Magnon oder des Neanderthalers bildet, kann man sich in Sachen A-Äxte schon vergleichsweise entspannt zurücklehnen...

Tja, so ist sie eben, die Wissenschaft...

... aber ich find's immer noch nachvollziehbarer als z.B. die Religion...



Larry

PS: @Thomas: Was Bastl betrifft - mit dem hab' ich gerade noch "gesprochen" - der Arme war ja völlig lull und lall von Sonne , Alkohol (Rotwein?) und Finderglück (...was mich ja immer wieder bei ihm angekotzt hat, war, wenn er - wieder mal - mit einem fetten Fang in den dürren Klauen über den Acker angestakt kam und debil fragte: "Was ist das denn?" ...).

Zitat von: Larry Flint in 24. Juni 2010, 21:58:25
@

PS: @Thomas: Was Bastl betrifft - mit dem hab' ich gerade noch "gesprochen" - der Arme war ja völlig lull und lall von Sonne , Alkohol (Rotwein?) und Finderglück (...was mich ja immer wieder bei ihm angekotzt hat, war, wenn er - wieder mal - mit einem fetten Fang in den dürren Klauen über den Acker angestakt kam und debil fragte: "Was ist das denn?" ...).

Danke Dir für die Antwort!

Ja, da hatte ich offensichtlich die Facettenäxte im Hinterkopf als es um "Schiefer" ging! Allerdings wurde sich auch im Zitat zur A-Axt aus Süddeutschland darauf bezogen, aber deren "Bootsaxt" sah wohl nur "gefühlt" so aus, als ob .......

Man muss da wirklich immer wach und kritisch bleiben!!!!!


Nach welcher Klassifizierung werden Äxte denn aktuell angesprochen? D. Hoof ist ganz aus dem Rennen, BRANDT ist noch aktuell ?  Sonst finde ich das konfus bis durcheinander in den Literaturzitaten und den jeweiligen Zuweisungen


Was Bastl angeht: Bislang war das "Finderglück" noch auf meiner Seite und ich konnte Sebastian sagen: da ist was! ............ aber dann dieses Flackern in seinen AUGEN...........   ..... ob er dem Topf zur guten Nacht etwas vorgesungen hat....?     

(oh, oh Bastl, ja nicht böse sein für die kleinen Scherze   )

LG thomas

Zitat von: thovalo in 25. Juni 2010, 10:13:07

[...] Nach welcher Klassifizierung werden Äxte denn aktuell angesprochen? D. Hoof ist ganz aus dem Rennen, BRANDT ist noch aktuell ?  Sonst finde ich das konfus bis durcheinander in den Literaturzitaten und den jeweiligen Zuweisungen [...]

... keine Ahnung, was derzeit so anne Uni und in Fachkreisen diesbezüglich angesagt ist bzw. ob sich überhaupt eine Typologie durchgesetzt hat (... da wird es womöglich regionale Vorlieben geben...).

... ich denke mal, dass man Missverständissen am besten aus dem Weg geht, wenn man immer darauf hinweist, nach welcher jeweiligen Typologie die Zuweisung erfolgt ist ...

Zitat von: thovalo in 25. Juni 2010, 10:13:07

[...] Bislang war das "Finderglück" noch auf meiner Seite und ich konnte Sebastian sagen: da ist was! ............ aber dann dieses Flackern in seinen AUGEN...........   ..... ob er dem Topf zur guten Nacht etwas vorgesungen hat....?      

(oh, oh Bastl, ja nicht böse sein für die kleinen Scherze   )[...]

Wieso Scherz?

... was diese Type betrifft, kann ich nur sagen, dass mir - seit ich dem Knaben "seinen" ersten Fundplatz gezeigt habe - mein Finderglück auf immerdar abhanden gekommen ist!

... sowas zeckt ja wohl total!

... die ersten paar Jahre hab' ich mir ja - stets um Rationalität bemüht - immer noch einzureden versucht, dass das alles ja nur bloßer Zufall sein könne ...

... aber seit ich den Wahlspruch seiner Sippschaft kenne (... frag' ihn ruhig ma' bei Gelegenheit danach - es ist sooo unverschämt!!!), ist mir klar:

Bastl ist die Pest und hinterlässt bei seinen archäologischen Kaperfahrten stets eine Schneise der Verwüstung in der Suchmotivation derjenigen, die blöd genug gewesen sind, diesen Ein-Mann-Tagebau auf einem Fundplatz einzuweisen...



... insofern lade ich dich herzlich zur wöchentlichen Sitzung der Selbsthilfegruppe für Bastl-Geschädigte ein.



Larry

Zitat von: Larry Flint in 24. Juni 2010, 21:58:25
PS: @Thomas: Was Bastl betrifft - mit dem hab' ich gerade noch "gesprochen" - der Arme war ja völlig lull und lall von Sonne , Alkohol (Rotwein?) und Finderglück (...was mich ja immer wieder bei ihm angekotzt hat, war, wenn er - wieder mal - mit einem fetten Fang in den dürren Klauen über den Acker angestakt kam und debil fragte: "Was ist das denn?" ...).

Bitte keine Indiskretionen  

Wenn ich das Forum und die Welt über meinen Alkoholisierungsgrad oder meine mentale Zurechnungsfähigkeit informieren will, dann fange ich an zu twittern. Und wenn ich damit anfange, autorisiere ich hiermit alle Leser, mir ohne Vorwarnung den Fangschuss geben zu dürfen.
Außer Larry natürlich, der darf auch hauen, hacken, schneiden oder stechen ...


Der EinmanntagebaupestichvergraulsiealleweilichvielmehrfindenkannzeckenBastl

... tja - schätze, jetz' isse ohnehin unwiderruflich raus: die Wahrheit über den Ackersauger...

... möge sie der Abschreckung dienen! - ich bin jedenfalls spätestens seit deiner letzten in meiner Gegenwart gefundenen Spitzklinge ein seelisches Wrack ...



Der Derbastlistunserunglück-Larry

PS: Danke für das Angebot.
PPS: Aber sei's drum: Von mir aus  

Zitat von: Larry Flint in 25. Juni 2010, 16:44:30
PPS: Aber sei's drum: Von mir aus  

Wouw.. das kam jetzt unerwartet!

... ich hoffe, du magst Überraschungen.



Larry

@ litholeges
Ich habe leider keine Bilder von dem Hügel, und werde wie hier ja schon erörtert wurde auch keine machen oder ins Netz stellen, es ist sowieso nur ein unscheinbarer "Haufen Erde" der deine Erwartungen wohl eh nicht entsprechen dürfte.

So nun mal zum amtlichen... hab keine Ahnung wann sie Feierabend machnen aber anscheinend am Freitag noch vor dem Mittag.

Ansonsten schon mal allen ein schönes Wochenende!

Zitat von: Fischkopp in 25. Juni 2010, 21:05:16
@ litholeges
Ich habe leider keine Bilder von dem Hügel, und werde wie hier ja schon erörtert wurde auch keine machen oder ins Netz stellen, es ist sowieso nur ein unscheinbarer "Haufen Erde" der deine Erwartungen wohl eh nicht entsprechen dürfte.

So nun mal zum amtlichen... hab keine Ahnung wann sie Feierabend machnen aber anscheinend am Freitag noch vor dem Mittag.

Ansonsten schon mal allen ein schönes Wochenende!

Lieber Fischkopp!!  (was für´n Nikname!)

Mach Dir mal keinen Streß! Das ist und bleibt ein klasse Fundstück das bereits ordnungsgemäß von Euch gemeldet worden ist.

Du kannst ja mal nachsehen ob am Wochenende schon die Autos animierter Hobbyarchäologen an dem Feldstück Schlange stehen   

Die "Hügelfrage" sollte auch das Amt offiziell klären, das ist genau so richtig!


Du kannst Dich über dieses Geschenk der "Furchentrolle" ungehemmt riesig weiter freuen!

GlG  thomas   

Zitat von: Fischkopp in 25. Juni 2010, 21:05:16
es ist sowieso nur ein unscheinbarer "Haufen Erde"

Klingt gut!    So sind Hügelgräber nunmal.

Hallo,
sensationell ist die Schnurkeramikeraxt.
Ein Lebensfund!
Schade, dass ein Stück herausgebrochen ist. Die Bruchstelle sieht mir meines Erachtens ziemlich frisch aus, könnte erst beim letzten maschinellen Bearbeitungsgang passiert sein.

Gruß
Harkonen

Hallöchen, Stress oder vielmehr vom Virus erfolgreich infiziert ohne Aussicht auf baldige Genesung.... 
Nun ja ich komme aus Rostock und man nennt uns nun mal Fischköppe (aber besser als einen Kopp aus Holz... )
Bin Sudent und arbeite im Sommer halt auf der Ecke...
Wenn ich die Zeit hätte würde ich ja mal noch mal hin und gucken ob schon jemand Eintritt kassiert. grins
Am Ende spaltet mir noch mein Chef mit der Axt den Schädel weil die Kühe nix zu Fressen kriegen und ihm die Ohren vollmuhen.

Da auf der Axt eine ganz schöne Schramme zu sehen ist kann ich mir gut vorstellen das das Bruchstück von der letzten Bodenbearbeitung herrührt.

Was ich auch noch schön finde ist die Bohrung, erinnert mich an ein Gewinde...

Zitat von: litholeges in 25. Juni 2010, 22:05:41
Klingt gut!    So sind Hügelgräber nunmal.

"Klingt" nicht nur gut - sorgt auch bei jedem Spacken, der sich mal vorgeschichtliches Zeug abgreifen will, sicherlich für Lust auf mehr ...

... so sind diese Spacken nun mal.

... na, dann: Schäufelchen eingepackt!

Nix wie hin und trichtern!!!!!!!!!!!

... und Fischkopps Arbeitgeber freut sich bestimmt auch über die vielen Besucher!

& Glück auf!

Larry

PS:@litholeges: Stell' doch bitte noch mal den genauen Fundort rein! Am besten auch noch - quasi zur Appetitanregung - ein paar Fundensembles aus Hügelgräbern (Zeitstellung is' ja egal...). Wie wär's denn z.B. mit sowas hier: http://www.google.de/imgres?imgurl=http://austria-lexikon.at/attach/AEIOU/Strettweger_Kultwagen/Strettweger_Kultwagen1.jpg&imgrefurl=http://austria-lexikon.at/af/AEIOU/Strettweger_Kultwagen&usg=__y4KO2_5J6dF7NN7qQ_vCNM_MBnw=&h=910&w=763&sz=190&hl=de&start=4&um=1&itbs=1&tbnid=bveacLnOwbWN_M:&tbnh=147&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3DF%25C3%25BCrstengrab%2Bgrabh%25C3%25BCgel%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

Sowas wurde zwar noch nicht in Sachsen-Anhalt gefunden, aber du weißt ja: Vielleicht kann in diesem "Grabhügel" schon das erste anhaltinische Exemplar auf seinen glücklichen Finder warten...

... macht sich doch prima im Wohnzimmer, oder?

Doch lieber was anderes? "Googel" doch mal - kannste dann ja reinstellen. Am besten in einem neuen Thread mit dem Titel: Vorgeschichte - leicht gemacht für  jedermann

Zitat von: Larry Flint in 25. Juni 2010, 22:43:43
...

Alter, krieg Dich mal ein!

Du scheinst echt ein tiefgreifendes Persönlichkeitsproblem zu haben...

... stimmt - hab' ja oben schon geschrieben, warum ...

... und um das zu kompensieren, muss ich hier dann immer mit Fachwissen rumprotzen.



Larry

PS: Jedenfalls super, dass wenigstens du angesichts des Hackebeils so föllich entspannt geblieben bist ...
PPS: Wenn's nicht schon so wär', würd' ich's hier echt noch am Kopp kriegen ...

Hallo ihr  ,
hab ebend nach der Arbeit noch mal nach dem verlorenem Bruchstück und Geiern gefahndet allerdings beides nicht gefunden!
Zum Glück ist die Stelle ohne Ortskenntniss sowieso wohl nicht zu finden da sie nicht auf dem Präsentierteller liegt...
Hab aber in der nähe noch etwas anderes gefunden was vlt. im zusammenhang stehen könnte aber wie sich hier die Diskussion langsam entwickelt weiss ich gar nicht ob ich das überhaupt posten soll.

Ein bisschen offtopic kommt immer mal vor. Ist leider in jedem Forum so.

Was hast denn noch gefunden? Machs mal nicht so spannend! 

Zitat von: litholeges in 25. Juni 2010, 22:55:19
Alter, krieg Dich mal ein! [...]

... um's mal mit deinen Worten zu sagen.

... wird sowieso nur ein Kultwagen sein ...



Larry

PS: Es tut mir fürchterlich leid - ein schlimmer, schlimmer Rückfall in überwunden geglaubte Verhaltensmuster - ich gelobe feierlich Besserung und werde dies in meiner Gesprächsgruppe bei einer Kanne  lauwarmen Hibiskustee ausführlich besprechen - wenn's verlangt wird, sogar nackt!!!
PPS: @Fischkopp: Vielleicht wäre es besser, einfach ein paar Tage zu warten, bis sich sich die Fachkundigen vor Ort die ganze Sache mal angesehen haben...
... nur so als Vorschlag. Tut ja dem Interesse hier keinerlei Abbruch ... - mich interessiert's ja schließlich auch ...

Na so ein Hammerfund ist es jetzt nun nicht und auch nicht damit zu vergleichen aber du hast wohl recht und ich werde mich wohl ein wenig zurückhalten. 

@ Fischkopp:

... und falls du - bis die Leute vom Amt da waren (oder danach) - dort noch ein bisschen fleddern gehst, merk' dir bitte genau, wo du was gefunden hast und versuch' dich bitte buddelmäßig im Zaum zu halten...

& viel Spaß

Larry

PS: ... am besten wäre die Funde - zumindest grob - einzumessen (... ich denke, du weißt, wie das geht...) oder die Fundstelle irgendwie zu markieren (möglichst dezent, wenn's geht - von wegen möglicher Aasgeier). Falls du Keramik finden solltest, wäre es wohl eine gute Idee, diese vor dem Schrubben unter'm Wasserhahn (... tu's vielleicht besser nich'...) zumindest erst mal durchtrocknen zu lassen - falls die nämlich wirklich alt ist, kann die schomma ziemlich weich sein und u.U. schrubbt man dann wichtige Details weg, die z.B. bei einer Datierung helfen könnten ...

 

@ all, --- latest news ---

so hatte heute den ersten persönlichen Kontakt zum "Amtsmann", da dieser nur kurz angebunden war
sind neue Erkenntnisse noch Mangelware. Wollen uns aber Montag mal die Stelle anschaun.
Wenn sich was neues ergibt halte ich euch auf dem laufenden...

@ Larry irgendwie scheinst du ja ein wenig unsichtbar geworden zu sein...
aber ich glaube fest an Reinkarnation

LG