Steinartefakt #5
Hi
Ich habe im letzen Jahr auf einer ehemaligen Alamannensiedlungen , mehrere Steinartefakte aufgelesen.
Diese konzentrieren sich in einem bestimmten Bereich des Ackers.
Da ich mich damit überhaupt nicht auskenne , und mein zuständiger Archäologe sie bei der Meldung auch nicht befriedigend ansprechen konnte , will ich sie hier einzeln einstellen.
Für jede Hilfe bin ich dankbar.
Viele Grüße , Werner

Hallo Werner

Diesmal wieder ein prox. Klingenbruchstück, aber mit lateraler Gebrauchsretusche. Befindet sich vielleicht zufällig Glanz auf dieser Kante?

Liebe Grüße Daniel

Ich kann keinen Glanz erkennen

Dachte nur gleich an einen Sichelseinsatz. Dafür ist aber evtl die Basis zu dick und ohne Glanz wirds schwierig.

Danke.
Das untere Ende besitzt definiv eine jüngere Bruchstelle

Moin,

jau, möchte ein basales, trianguläres Klingenfragment bestätigen 

Dann such mal schön weiter dort - das wird interessant.

Gruß

Jürgen

Wo sieht man denn da ein Dreieck ? Der Querschnitt hat 3 Dorsalnegative=Trapez. Oder meinst du die Gesamtform? Gruss...

Moin,

nicht die Form.
Der dreieckige Querschnitt der Klinge ist gemeint = triangulär.

Gruß

Jürgen

Ergänzung

Das ist eine sehr eindrückliche und anshauliche Darstellung!
Aus welcher Literatur stammt sie?


lG Thomas 

Warum dann nicht so?
(siehe blaue Markierung)

mfg

Genau so ist es! Blau. Gruss..

Zitat von: hargo in 13. Januar 2016, 09:44:47
Warum dann nicht so?
(siehe blaue Markierung)

mfg

Moin,

das will ich nicht unbedingt monieren. Am Bruch hast Du recht.
Nahe der Basis (Schlagfläche) ist die Klinge eindeutig dreieckig, wie sie zum terminalen Ende war ist Spekulation.

Wenn es denn so wie Du mit blau markierst weiter verläuft, wäre der Querschnitt eine Mischform
zwischen triangulär und trapezoid. Das kommt auch häufig vor.

Gruß

Jürgen

Moin Thomas,

Zitat von: thovalo in 13. Januar 2016, 07:41:48
Das ist eine sehr eindrückliche und anshauliche Darstellung!
Aus welcher Literatur stammt sie?

lG Thomas 

dankeschön - das ist aus meiner eigenen Dokumentation.

Umfasst inzwischen etwa 40 Seiten (A4).
Diese Zusammenstellung, basiert auf einer Vielzahl publizierter Werke, abgerundet und verständlich
umgeschrieben für Einsteiger. Gespickt mit eigenen Fotos und Grafiken, um den Einstieg zu erleichtern.

Gruß

Jürgen

Zitat von: StoneMan in 13. Januar 2016, 11:28:29
...Wenn es denn so wie Du mit blau markierst weiter verläuft, wäre der Querschnitt eine Mischform
zwischen triangulär und trapezoid. Das kommt auch häufig vor.

Hallo,

von Mischformen habe ich bisher in keiner Fundbeschreibung etwas gelesen, aber vielleicht benennt der Fachmann nur die Stücke, bei denen der Querschnitt eindeutig (dreieckig, oder trapezoid) ist.

Auf dem von dir freundlicherweise zusammengestellten Übersichtsblatt sind die beiden Klingen a) mit einem Dorsalgrat und b) mit zwei Dorsalgraten zur Orientierung enthalten.

Leider ist auf 1.jpg dieses Threads nicht klar zu erkennen, ob das zur Diskussion stehende Fragment zwei Grate aufweist. Was sicherlich nicht zuletzt dem hellen Material (zu wenig Kontrast) und vielleicht auch der geringen Länge geschuldet ist. An der Bruchfläche der Klinge sind beide Grate jedoch (mehr oder weniger) deutlich zu sehen. Meiner Meinung nach kann man es nur daran fest machen.

mfg    

Moin,

vorsorglich ein Sorry an Werner Zahnfee, ich hoffe ich ziehe nicht Deinen Unmut auf mich, wenn ich OT werde.

@ hargo, auch hier gebe ich Dir recht.
Deine konstruktive Kritik nehme ich gerne auf, und zum Anlass meine Ausführung
in meiner Dokumentation zu überdenken.

Mit dem Hinweis, "Darüber hinaus sind viele Zwischenformen möglich und kommen häufig vor.", habe ich
das Endprodukt angesprochen, wie es häufig gefunden wird.
Das muss ich ggf. noch deutlicher hervorheben.

Zudem habe ich das "Übersichtsblatt" nicht komplett gezeigt, sondern etwas aus dem Kontext gerissen,
was zu dem berechtigtem Einwand führen konnte.
Zur Vervollständigung füge ich das, was davor steht noch unten ein.

Selbst bei der primären Grundformproduktion als solche, werden auch nicht immer nur eindeutige
Querschnitte (dreieckig/trapezoid), erzielt. Das könnten die hier anwesenden Flintknapper bitte ggf. verifizieren.
Angestrebt ja, aber was verwertet werden kann wird weiter verarbeitet.


Und hier unten wäre so eine Mischform als Endprodukt (Klingenschaber) - wobei es da eben weitere Variationen gibt.

@ hargo, zu Deiner Anmerkung: Auf dem von dir freundlicherweise zusammengestellten Übersichtsblatt sind
die beiden Klingen a) mit einem Dorsalgrat und b) mit zwei Dorsalgraten zur Orientierung enthalten.

Ich meine, dabei ist zu berücksichtigen, dass die Gefahr besteht, dass Einsteiger sich nur an diesen
beiden Typen orientieren und wenn sie abweichend sind verwerfen.


Gruß

Jürgen

Vielleicht kann man sich auf den größten Teil des Querschnitts einigen. Vollständige Klingen sind Distal oft spitz dreieckig auslaufend, wobei der größte Teil des Querschnitts Trapezoid ist. So hab ichs bei meiner Dokumentation bis jetzt gehalten. Gruss...

Moin,

es ist für mich nicht ganz klar wie Du das meinst. "...Vollständige Klingen sind Distal oft spitz
dreieckig auslaufend, wobei der größte Teil des Querschnitts Trapezoid ist"
Beziehst Du Deine Anmerkung nur auf das vorgestellte Fragment oder grundsätzlich?

Der erste Teil ist OK. Der letzte Teil Deiner Anmerkung liest sich, als wenn Trapezoide Querschnitte
generell überwiegen (?). Oder verstehe ich Dich da falsch?


Grundsätzlich wird man den überwiegend vorliegenden Querschnitt benennen.
Die Festlegung ob Trapezoid oder Triangulär gebe ich nun an den ThemenStarter ab. 

Gruß

Jürgen

Die vollständigen mit Trapezquerschnitt und spitz auslaufend gibt es, ebenso das vorgestellte Beispiel, wo es andersrum ist.
Beide Querschnittsformen halten sich bei mir in etwa die Waage.
"Grundsätzlich wird man den überwiegend vorliegenden Querschnitt benennen."
War von mir etwas durcheinander geschrieben, wenn ichs jetzt so lese.
Gruss..

Zitat von: Nanoflitter in 13. Januar 2016, 19:59:26
...
Beide Querschnittsformen halten sich bei mir in etwa die Waage.
...

DITO

Zitat von: Nanoflitter in 13. Januar 2016, 19:59:26
...
War von mir etwas durcheinander geschrieben, wenn ichs jetzt so lese.
...

Wer macht das nicht? Alles im grünen Bereich 

Gruß

Jürgen

Wär's nicht einfacher die Anzahl der dorsalen Grate zu benennen?

Dann wären auch solche 'Überläufer' mit 2 bis 3 o. Ä. easy zu bezeichnen.

Oder hab da etwas nicht verstanden?

LG

Jan

Moin,

@ Jan, was Du verstanden hast weiß ich nicht     

Aber versuche doch mal oben an meinem Klingenkratzer die Dorsalgrate zu zählen.
Meinst Du, damit könnte man etwas aussagen?

Gruß

Jürgen

@ Jürgen:
Da sehe ich zwei, die den Klingenverlauf überwiegend durchgängig begleiten - wenn auch nicht geradlinig.

Gruss Jan

Wenn ihr mir sagt, in welcher Position ich noch ein Foto zu Klärung machen soll, reiche ich das nach

@ Jan, ok
Ohne Foto/Zeichnung kann man bei meinem Beispiel jedoch nicht ohne ein paar Worte und auch nicht
nur mit der Anzahl der Dorsalgrate vermitteln, dass das Ding keinen einheitlichen Querschnitt hat.

Muss man vielleicht ja auch gar nicht (?).

@ Zahnfee, sag Du uns doch, ob Dir die Erörterung hier etwas gebracht hat  und ob Du uns daraufhin
nun sagen kannst, ob Dein Fragment für Dich Trapezoid oder Triangulär ist?

Gruß

Jürgen

Hallo,

Zitat von: Steinkopf in 13. Januar 2016, 22:47:33
Wär's nicht einfacher die Anzahl der dorsalen Grate zu benennen?

So ist es im SDS auch vorgesehen. Anders läßt sich der Querschnitt (soweit der überhaupt eine Rolle spielt(?)) bei vollständig erhaltenen Klingen doch gar nicht ermitteln. Oder?

Insofern haben die Abbildungen der beiden Klingen mit unterschiedlicher Anzahl der Dorsalgrate in Jürgen's Zusammenfassung durchaus ihre Berechtigung. @Jürgen, das wollte ich auch gar nicht kritisieren. Finde es im Gegenteil sehr anschaulich.

Mit den Mischformen hast du auch Recht. In manchen Objektbeschreibungen kommen sie, entgegen meiner Annahme, durchaus vor. Der Text lautet dann z.B.: Die Spitzklinge wurde aus einer gewölbten, im Querschnitt trapezoiden bis dreieckigen Klinge gefertigt.

Wie auch immer, das interessiert Werner sicherlich wenig.
Die Ansprache als Basalfragment einer Klinge mit lateraler Gebrauchsretusche reicht ihm bestimmt ; )

mfg

@ hargo:

Kannst Du mir bitte noch SDS erklären?

Als Alt-68er ist dieses Kürzel immer noch politisch belegt. Da möchte ich noch lernfähig bleiben.

LG

Jan

Moin,

ich nehme es hargo einfach vorweg: SDS - Systematische und digitale Erfassung von Steinartefakten.

@ hargo, ist ja fast ein Epilog

Wie ich bereits schrieb, sehe ich Deine konstruktive Kritik positiv - das meine ich ehrlich - danke.

Gruß

Jürgen

PDF >> >> guckst Du hier <

Mir hat es zumindest sehr geholfen.
Da ich mich mit dem Thema noch nicht intensiver beschäftigt habe , haben mich die Beschreibungen , Erklärungen und Fachausdrücke in jedem Fall weitergebracht.
An der Bruchstelle ist der Querschnitt definitiv trapezoid.
Die zwei Grade gehen aber kurz vir der (Klingen) Spitze in einen Grad über.
Vielen Dank und Viele Grüße , Werner

@ Jürgen:

Danke für die Erläuterung und den Link!

LG

Jan