Moin Liebes Forum 

Und noch einen Fund aus Mecklemburg, an der gleichen Stelle wie dieser Fund: https://sucherforum.de/steinartefakte/nicht-sonderlich-schoner-schaber-kratzer/
Konnte dort leider nicht richtig suchen weil der Mais schon hoch war, deshalb nicht sicher was den Fundort angeht.
Es scheint mir ein kleiner Abschlag zu sein mit retuschierten Kanten. Die scheinen ebenfalls gegenläufig, aslo von Ventral und Dorsal retuschiert zu sein. Was haltet Ihr davon? Freue mich auf alle Antworten!
LG
Schoerschus

Moin!

Ich interpretiere das Stück als bestoßene Natur!


lG Thomas 

Ich stimme Thomas zu.
HG
Anke

Moin,
wieso eigentlich. das Stück hat eine Schlagfläche, einen Bulbus und Wallnerlinien. So ist es zumindest schon mal ein Abschlag.
Im Nordischem Spätneolithikum kommen solche komisch retuschierten Stücke häufig vor.
Gruß Klaus

Zitat von: steinwanderer in 12. Juli 2023, 20:17:14
Moin,
wieso eigentlich. das Stück hat eine Schlagfläche, einen Bulbus und Wallnerlinien. So ist es zumindest schon mal ein Abschlag.
Im Nordischem Spätneolithikum kommen solche komisch retuschierten Stücke häufig vor.
Gruß Klaus

Nabend lieber Klaus! 

Der Norden hat eine breite Tolereanz bei zu viel Feuerstein. Beim besten Willen würde ich dieses Stück auch nicht hier im feuersteinlosen Westen als Artefakt anerkennen und das wird hier auch kein seriöser Wissenschaftler tun. Wir sollten dem Finder nicht eine falsche Richtung angeben, indem wir extreme Auslegungen mitgeben.


lG Thomas

Hallo,

es wird der Begriff Abschlag benutzt.
Feuerstein kann unter völlig natürlichen Bedingungen unter Druck geraten und dabei können genau
dieselben Merkmale (Schlagfläche, Bulbus, Wallnerlinien, Reihen von feinen 'Retuschen') entstehen,
wie beim planmässig hergestellten Artefakt.
In der Abbildung erkenne ich kein zielgerichtet hergestelltes Werkzeug.

Trotzdem - Augen offenhalten und weitersuchen.

LG
Jan

Hallo, Schoerschus,

ich finde, Jan hat das Ganze perfekt zusammengefasst:

Zitat von: Steinkopf in 12. Juli 2023, 21:42:38
Feuerstein kann unter völlig natürlichen Bedingungen unter Druck geraten und dabei können genau dieselben Merkmale (Schlagfläche, Bulbus, Wallnerlinien, Reihen von feinen 'Retuschen') entstehen, wie beim planmässig hergestellten Artefakt. In der Abbildung erkenne ich kein zielgerichtet hergestelltes Werkzeug.

Dem schließe ich mich zu 100 Prozent an. Ich weiß aber aus meiner Anfangszeit (und die ist leider lange her), dass ich mir damals bei einem solchen Fundstück zu 100 Prozent sicher gewesen wäre, hier ein Artefakt gefunden zu haben. Von daher – auch das hat Jan, finde ich, 1a formuliert – : "Trotzdem - Augen offenhalten und weitersuchen."! 

Viele Grüße

Frank

Moin moin,
überzeugt bin ich nicht.
Aber wenn ihr meint.
LG Klaus

Hey Klaus,

das Teil hat weder eine eindeutige Ventral- noch Dorsalseite (-fläche).
Oder? 

mfg

Moin Moin,
Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten. Es freut mich dass hier kontrovers diskutiert werden kann. Ich glaube das macht auch irgendwie den Reiz an der Sache aus.

Zitat von: Neos in 12. Juli 2023, 22:24:29
Hallo, Schoerschus,

ich finde, Jan hat das Ganze perfekt zusammengefasst:

Dem schließe ich mich zu 100 Prozent an. Ich weiß aber aus meiner Anfangszeit (und die ist leider lange her), dass ich mir damals bei einem solchen Fundstück zu 100 Prozent sicher gewesen wäre, hier ein Artefakt gefunden zu haben. Von daher – auch das hat Jan, finde ich, 1a formuliert – : "Trotzdem - Augen offenhalten und weitersuchen."! 

Viele Grüße

Frank

Es stimmt schon dass es im Norden so viel Silex gibt, dass wenn man lange genug sucht, wahrscheinlich überall Artefakt ähnliche Stücke finden kann. Insgesamt wenn ich mir so angucke was im Netz so zirkulieren, sind eure Einschätzungen eher vorsichtig und es wird nicht wild spekuliert, und das zeugt von eurer langen Erfahrung und macht alle Kommentare wirklich glaubwürdig. Einfach toll dass ich hier Funde vorstellen kann.
Der Fundplatz scheint mir wegen seiner Lage und dieser Stücke trotzdem sehr verdächtig, Ich halte die Augen offen falls noch was eindeutigeres auftaucht!
LG
Schoerschus

Danke, das war eine gute Zusammenfassung.   


lG Thomas

ZitatIch weiß aber aus meiner Anfangszeit (und die ist leider lange her), dass ich mir damals bei einem solchen Fundstück zu 100 Prozent sicher gewesen wäre, hier ein Artefakt gefunden zu haben.

Man hat mal vor ein paar Jahren die Oberflächensammlung eines Suchers wissenschaftlich ausgewertet, die dieser in den 1950er Jahren in Schleswig-Holstein zusammengetragen hat (Sammlung Taubert, neolithischer Siedlungsplatz Büdelsdorf). Von den ca. 12.000 von ihm dort aufgesammelten und als Artefakte bestimmten Funden erwiesen sich dabei lediglich 9.687 als echte Artefakte. Der Anteil der fälschlicherweise als Artefakte angesprochenen Naturspiele ist somit mit etwa 20 % sehr hoch.   

Das zeigt sehr deutlich mit welchen Schwierigkeiten Sucher in den flintreichen Regionen umgehen müssen und auch ich habe hier im Geschiebegebiet inzwischen mehr fragliche Stücke und Pseudoartefakte als eindeutige, klar definierbare Artefakte aufgelesen.

Viele Grüße
Michael       

Quelle der zitierten Auswertung: 'Die Steinartefakte der befestigten neolithischen Siedlug von Büdelsdorf, Kreis Rendsburg-Eckernförde' von Henning Haßmann, 2000, Seite 20.     

Moin moin,
auf dem Bild links das 2. oben ist doch die Ventralseite mit Bulbus und Wallnerlinien zu sehen. Die Schlagfläche liegt links.
Gruß Klaus

Klar ist da eine Ventralseite, der Schlag wurde weit innen geführt, daher die grosse Schlagfläche und die Kreisförmigen Wallnerlinien. Da man so was normalerweise nicht tut, denke ich auch eher an irgendwas brutal zertrümmertes, als ein Artefakt. Gruss..

Die Parameter für eine Ansprache als Artefakt sind zweifellos gegeben.
Die Auslegung derselben aufgrund der spezifischen Umstände (Verfügbarkeit von Flint, Schlagwinkel ...) läßt aber Raum für Spekulationen.
Ohne Kontextinformation, wird es wohl nicht zu klären sein.


Persephone

Zitat von: Nanoflitter in 15. Juli 2023, 14:04:05
Klar ist da eine Ventralseite, der Schlag wurde weit innen geführt, daher die grosse Schlagfläche und die Kreisförmigen Wallnerlinien. Da man so was normalerweise nicht tut, denke ich auch eher an irgendwas brutal zertrümmertes, als ein Artefakt. Gruss..

Manchmal muß man auch weiter hinten ansetzen um einen nützlichen Abschlag (Kernpräparation) zu erreichen.
Gruß Klaus

Ja, wenn was verhunzt ist am Kern, klar. Trotzdem ist das ne ziemliche Gurke für nordische Verhältnisse. Gruss..