Nabend,

Fundort ist Nordhessen!
Ich bin mir unsicher, aber mein Gefühl sagt mir, es könnte durchaus eine beschädigte Pfeilspitze sein.
Das Material ist seltsam. Vieleicht Hornstein?

Es bestehen folgende Schichten:
1. grau und undurchsichtig
2. weiß und undurchsichtig
3. hellgrau und undurchsichtig
4. weiß und undurchsichtig
5. fast wie Chalcedon milchig trübe.

Wurde in etwa 20 meter von der hier gefunden:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,63098.0.html


PS: letztes Bild ist nur eine grobe Skizze wie ich mir das vorstelle.
Ich hoffe die Fotos sind "i.o"

Danke schonmal 

Zitat von: Humboldt in 01. August 2014, 20:26:47
Das Material ist seltsam. Vieleicht Hornstein?

Hornstein patiniert nicht und ist in Nordhessen, glaube ich, nicht häufig.
Werde mich aber gerne noch mal informieren.

mfg

hm, war nur eine vermutung. Was wäre denn deine Idee zum Material?

LG

Liegen dir noch andere Stücke aus vergleichbarem Material vor?

mfg

Nein Leider nicht. Auch als Rohmaterial habe ich es hier noch nie gefunden.

LG

Zitat von: hargo in 01. August 2014, 23:22:57
Hornstein patiniert nicht und ist in Nordhessen, glaube ich, nicht häufig.
Werde mich aber gerne noch mal informieren.

mfg

das wäre ja wieder einmal etwas ganz Neues!
Mit dieser merkwürdigen Aussage hätten die Unis, wenn sie denn so richtig wäre wieder jede Menge Arbeit!
Spass beiseite,
zum Thema Patinierung von Hornsteinen gibt es natürlich jede Menge Fachliteratur und auch Hinweise im Netz.


Auch zum Hornsteinvorkommen in Hessen gibt es genügend Literatur, z.B. hier:

Prähistorische Nutzung der Radiolarit- und Hornsteinvorkommen des ... Rüsselsheim 122 (Kr. Groß-Gerau, Hessen)", Archäologisches Korrespondenzblatt

Hornstein patiniert nicht mit der Tiefenwirkung, wie wir es von Feuerstein kennen.
Als Fachmann kannst du uns aber vielleicht sagen, ob man Hornstein in diesem Fall ausschließen kann?

mfg

Zitat von: hargo in 02. August 2014, 11:32:00
Hornstein patiniert nicht mit der Tiefenwirkung, wie wir es von Feuerstein kennen.
Als Fachmann kannst du uns aber vielleicht sagen, ob man Hornstein in diesem Fall ausschließen kann?

mfg

Hornstein patiniert nicht mit der Tiefenwirkung, wie wir es von Feuerstein kennen.
(eigentlich gibt es da keine großen Unterschiede)

Als Fachmann kannst du uns aber vielleicht sagen, ob man Hornstein in diesem Fall ausschließen kann?

Als Mitglied in einem speziellen Steinzeitforum bist Du doch mehr Fachmann als ich es je werden kann. 

(als interessierter Laie kann ich aufgrund der Fotoqualität einen angewitterten Hornstein nicht ausschliessen aber auch ein quarzitisches Gestein ist m.E. möglich.)

Ok, ich werd baldmöglich nahaufnahmen vom Material machen. Aber eine Pfeilspitze kann es sein?

OK das mit Honstein das der nicht patenieren solll is mir neu !!
Würde mich da nicht drauf verlassen .

Mfg

In Nordhessen, worunter ich die Gegend um Kassel und Fulda verstehe, ist Kieselschiefer und Quarzit vorherrschend.
Insbesondere Tertiärquarzit unterschiedlichster Ausprägung findet sich dort in den Flußschottern häufig. Auch wenn die Materialfrage anhand der Fotos mal wieder nicht beantwortet werden konnte, würde ich doch in diese Richtung (Quarzit) spekulieren.

mfg

Zitat von: hargo in 02. August 2014, 23:27:41
In Nordhessen, worunter ich die Gegend um Kassel und Fulda verstehe, ist Kieselschiefer und Quarzit vorherrschend.
Insbesondere Tertiärquarzit unterschiedlichster Ausprägung findet sich dort in den Flußschottern häufig. Auch wenn die Materialfrage anhand der Fotos mal wieder nicht beantwortet werden konnte, würde ich doch in diese Richtung (Quarzit) spekulieren.

mfg

............ähm sorry,
liegt Fulda aber nicht doch eher im östlichen Teil Hessens,
Kassel passt dann aber wieder in den nördlichen Landesteil.

Wenn ich mich an die Funde von Marc erinnere waren da einige Artefakte aus quarzitischen Gesteinen dabei.

Ja, auf den Quarzit habe ich hier auch schon mal hingewiesen.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,63657.msg395664.html#msg395664

als Ergänzung,
hier noch eine Liste aus dem Mineralienatlas über mögliche Gesteinsvorkommen in Hessen.



xxxxx/lexikon/index.php/LokationDataShow?lokationid=355&sections=15&showG=1

der link funktioniert leider nicht,
also bei Google -Mineralienatlas-Hessen-Gesteinsvorkommen-Fundstellenangaben.
Gruß
Peter

Morgen gibt´s bessere Bilder.
Ich finde aber das Muschelkalkhornstein dem Material schon recht ähnlich kommt.

Wie kann man das Arthefakt den zeitlich einschätzen?

Zitat von: Humboldt in 03. August 2014, 22:03:48
Morgen gibt´s bessere Bilder.
Ich finde aber das Muschelkalkhornstein dem Material schon recht ähnlich kommt.

Wie kann man das Arthefakt den zeitlich einschätzen?

ich warte jetzt erstmal auf die Fotos,
sonst wirds doch wieder sehr spekulativ.

Zitat von: Furchenhäschen in 03. August 2014, 20:40:40
............ähm sorry,
liegt Fulda aber nicht doch eher im östlichen Teil Hessens,
Kassel passt dann aber wieder in den nördlichen Landesteil.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhessen

Mit den besten Grüßen nach München : )

naja.. man geht ja in der Geologie eher von der geographischen Einteilung aus 
Aber die Region um die es geht, die liegt weit im Nordosten.

Hallo zusammen,

also ich (als ganz in der Nähe unterwegs) würde auf unseren hier ganz typischen und massenweise rumliegenden Tertiärquarzit tippen, der auch in unbearbeiteten Zustand an Kanten oft rötlich wird. Das kann ich hier sehr gut beobachten. Wenn ich das Teil in der Hand hätte, könnte ich es genau sagen, aber ich meine, es ist der von mir so bezeichnete "Hirschbergquarzit". Leider habe ich mal wieder keine Möglichkeit, Fotos zu liefern.

Liebe Grüße
Konni

Zitat von: hargo in 03. August 2014, 23:12:58

http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhessen

Mit den besten Grüßen nach München : )

Wenn Du schon den Wiki bemühen musst,
dann

Zitat aus dem Wiki,
Die Stadt Fulda am gleichnamigen Fluss ist Oberzentrum der Region Osthessen und neuntgrößte Stadt Hessens. Sie ist die Kreisstadt des Landkreises Fulda und zugleich eine von sieben Sonderstatusstädten Hessens. Fulda ist die größte Stadt in der Region Osthessen und deren politisches und kulturelles Zentrum.

und da es bei der Frage ausserdem um eine geographische Frage ging wollen wir auch den Abschnitt "Geographie bei Wiki nicht ausser acht lassen, gesehen liegts nunmal einfach im Osten Hessens.

ich würde meinen, so gesehen  ein klassisches patt

Hallo,
zum besseren Verständnis über den überregionalen (Stein-)Handel im Neolithikum usw.
empfehle ich diese PDF sehr,
besonders ab Seite 236!
Ab hier wird auch explicid auf verwendete Gesteinsarten und deren Verbreitung durch Handel/Tausch usw. eingegangen.

http://www.rheinland-archäologie.de/biermann2001_2003.pdf



Hallo Konni,
in der Tat finden sich auch im Netz Hinweise auf "Hirschbergquarzit" und deren Verwendung zur Werkzeugherstellung.
Auch in der og. PDF-Datei wird darauf in einem Abschnitt Bezug genommen. (Handel ....usw.)

Tolles Buch, brauche ich aber wohl etwas länger, mich da durchzuackern. Beim Überfliegen habe ich jetzt nichts gefunden, interessiert mich natürlich brennend. Ich habe schon den einen oder anderen Quarzitbrocken zerkloppt und finde das Material wunderbar geeignet für Werkzeuge.

Liebe Grüße
Konni

Ähhh ,
ich hab ja hier nur mitgelesen und als mineralogische Niete die eh keine Ahnung hat würde mich aber interessieren ob es nun ein Pfeilspitze sein könnte oder nicht.

To be or not to be ist bei mir die Frage.

Hamlet:
Obs edler im Gemüt, die Pfeil und Schleudern
Des wütenden Geschicks erdulden...

Jetzt frei nach mc.leahcim "obs Atrefakt ist oder launige Natur, kann ich des Materials bestehen nicht länger mehr erdulden...

Gruß

mc.leahcim

Das möchte ich natürlich auch gerne noch wissen, mein Gefühl als Steinartefaktdoofi sagt ja.

Liebe Grüße
Konni

Interessante Pdf!

Hier die besseren Bilder. Besser geht es einfach nicht!  

Die ersten beiden Fotos zeigen den dunkelgrauen hinterteil.
Die milchige leicht lichtdurchlässige Spitze ist ganz unten.

Ich denke immer noch nicht, dass es quarzit ist.

Hallo,
eine Pfeilspitze wohl nicht, aus Quarzit m.E. aufgrund der neuen Fotos schon!
Die "konkave Basis" liegt stes im Schattenbereich der Aufnahme und lässt eine genaue Aussage nicht zu, jedenfalls macht sie keinen intentional entstandenen Eindruck, auch sonst ist der Stein bzw. Quarzit für eine Pfeilspitze wohl zu unförmig, sorry.
Das Stück ist sehr schwer zu lesen, vom Hornstein gewohnt typische, gut erkennbare Schlagmerkmale fehlen oder sind eher schlecht erkennbar, eben weil es sich um Quarzit handelt bei dem diese Schlagmerkmale naturgemäss deutlich schwächer ausgeprägt bzw. zu sehen sind.  
Das Foto MG_4874.JPG zeigt zumindest einen Abschnitt, der eine wechselseitige Retusche suggerieren könnte.
Ich bin mir bei dem Stück aber absolut nicht sicher, eben eines jener Stücke, dass man besser direkt augenscheinlich beurteilen sollte.
Jedenfalls halte ich das Gestein für interessant.
Danke für die nachgereichten Fotos.

Gruß
Peter

Achso, ok..

aber ich habe noch keinen lichtdurchlässigen Quarzit gesehen 
die pfeilspitze aus Quarzit ist wohl auch kaum ansprechbar..

Zitat von: Humboldt in 04. August 2014, 21:40:15
Achso, ok..

aber ich habe noch keinen lichtdurchlässigen Quarzit gesehen 
die pfeilspitze aus Quarzit ist wohl auch kaum ansprechbar..

war noch nicht ganz fertig, habe meinen Text noch ergänzt.

Also in den Alpenflüssen Isar, Amper Lech und Inn finden sich z.B. schon auch Quarzite die je nach Materialstärke ganz schön transluzid sein können.

Gruß
Peter

Im Vergleich mit anderen Funden aus Nordhessen fällt bei diesem Stück die Kombination einer eingezogenen (konkaven) Basis mit einer vermutlichen Schäftungskerbe auf.
Man ist sich hinsichtlich der Funktion dieser scheinbar gehäuft vorkommenden Kerbe, die manchmal auch etwas höher angebracht wurde, nicht sicher, aber es wäre für mich schon ein Grund das Fundstück nicht zu verwerfen. Mit etwas Fantasie darf man außerdem annehmen, dass es aus einer Klinge geformt wurde. Auch eine fehlende Flächenretusche ist zusammen mit den vorher genannten Merkmalen, trotz aller Unförmigkeit des Objekts, für bandkeramische Spitzen in deiner Region angeblich typisch.

mfg

Zitat von: hargo in 05. August 2014, 00:48:50
Im Vergleich mit anderen Funden aus Nordhessen fällt bei diesem Stück die Kombination einer eingezogenen (konkaven) Basis mit einer vermutlichen Schäftungskerbe auf.Man ist sich hinsichtlich der Funktion dieser scheinbar gehäuft vorkommenden Kerbe, die manchmal auch etwas höher angebracht wurde, nicht sicher, aber es wäre für mich schon ein Grund das Fundstück nicht zu verwerfen. Mit etwas Fantasie darf man außerdem annehmen, dass es aus einer Klinge geformt wurde. Auch eine fehlende Flächenretusche ist zusammen mit den vorher genannten Merkmalen, trotz aller Unförmigkeit des Objekts, für bandkeramische Spitzen in deiner Region angeblich typisch.
mfg

Die in den blau markierten Passagen getroffenen Aussagen zum Objekt erscheinen mir rätselhaft und sind artefaktmorphologisch weder nach Floss noch nach Hahn zu begründen bzw. aufgrund der vorliegenden Fotos keinesfalls so anzusprechen.

Zitat von: Furchenhäschen in 05. August 2014, 10:55:36
Die in den blau markierten Passagen getroffenen Aussagen zum Objekt erscheinen mir rätselhaft und sind artefaktmorphologisch weder nach Floss noch nach Hahn zu begründen bzw. aufgrund der vorliegenden Fotos keinesfalls so anzusprechen.

Mein liebes Furchenhäschen,
es ist schon erstaunlich mit welcher Inbrunst Du diesen Inhalt änderst, erst scharf schiessen und dann alles anders dastellen.
Überlege doch mal vorher Deine zynischen Worte, dann brauchst Du nichts zu ändern.
Freundlichen Gruß aus dem Norden, Marienbad.