Moin, zusammen,

dass die Minions auch in der Steinzeit ihr Unwesen trieben, ist ja allseits bekannt (Beweis: Guckst du hier). Mit dem Fundstück, das ich euch heute vorstellen möchte, ist nun zweifellos der Nachweis erbracht, dass sie auch im hohen Norden unterwegs waren.

Dieses Gerät ist vollkommen unversehrt und hat an manchen Stellen kleine Rostanhaftungen. Es hat eindeutig die Form einer ... Banane! Ich habe eine recht konkrete Vorstellung davon, wozu es gedient haben könnte, mich würde aber eure Einschätzung zu dem Stück sehr interessieren! Was denkt ihr ist es?

Hier die Daten der "Minion-Banane":

• Fundgebiet: Nördliches Schleswig-Holstein
• Länge: 87 mm
• Breite: 3 - 26 mm
• Höhe: 7 - 35 mm
• Gewicht: 91 g

Viele Grüße

Frank

Wohl was zum Feuer machen, seltsame Form. Gruss..

Vielleicht ein abgenudelter Kernbohrer ? Feuerschlagstein könnte ich mir aber auch vorstellen.

Viele Grüße
Michael 

mmmhhh gutes Rätsel. 87 mm Feuerschlagstein? Ich kenne mich damit ja nicht aus, aber das fände ich etwas klein. Oder habe ich hier nie richtig aufgepasst, wenn ich Eure Feuersteine angeschaut habe  Damit schlagen finde ich schwierig.
Andererseits könnte man schon etwas damit gerieben haben, dann ginge auch das mit dem Feuer. Oder Kernbohrer.
Ähem ... bin gespannt. Über Minions weiß ich leider genauso wenig.

Viele Grüße
Anita

Moin Frank,

spannendes Teil. 

Form einer Sichel. Vorarbeit, verworfen und dann sich für einen Feuerstreicher entschieden ?

Klär und bitte auf. 

Lieben Gruß

Gabi

Moin Frank,

das ist eindeutig ein krummes Ding.

LG
Jan

Moin Frank,
ich denke, das es ein Pickstein ist.
LG Klaus

Hallo Neos,

ich denke der steinwanderer hat recht.

LG
Fischkopp

Moin,
ich denke auch an einen Pickstein, alle Merkmale sind vorhanden. Größe, Form und verrundete Enden passen.

LG  Manfred

Moin, zusammen,

vielen Dank euch allen für eure Meinungen zu diesem Fundstück. Hätte ich einen Preis für den Beitrag zu vergeben, der mich (und sicherlich nicht nur mich) herzhaft zum Lachen gebracht hat, ginge dieser eindeutig an Jan:

Zitat von: Steinkopf in 16. Juli 2022, 06:16:55
das ist eindeutig ein krummes Ding.

Einfach klasse, Jan!

Ich hatte gehofft - wirklich wahr -, dass auch Manfred und Klaus sich zu diesem Thread melden, denn beide sind wie ich weiß mit dem Artefakte-Typ bestens vertraut, den auch ich in diesem Fundstück recht sicher meine zu sehen: einen Pickstein. Die Form, insbesondere aber die Trümmerungen an den beiden Enden des Gerätes, sprechen sehr dafür.

Am Ende ist es eines ganz sicher: Ein krummes Ding. 

Noch einmal herzlichen Dank für all eure Kommentare und viele Grüße von der Küste

Frank alias (speziell für Fischkopp) Neos

Ja, also ein Pickstein. Das kann ich nachvollziehen.

Aber ich finde, wir sind Anita noch eine Antwort schuldig:

Zitat87 mm Feuerschlagstein? Ich kenne mich damit ja nicht aus, aber das fände ich etwas klein. Oder habe ich hier nie richtig aufgepasst, wenn ich Eure Feuersteine angeschaut habe  Damit schlagen finde ich schwierig. Andererseits könnte man schon etwas damit gerieben haben, dann ginge auch das mit dem Feuer.

Ich finde 87 mm wäre für einen Feuerschlagstein schon eine gute Größe, ich habe schon deutlich kleinere gesehen. Schau mal hier:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Eldslagning_-_Nordiska_museet_-_NMA.0051717.jpg

Die Frau hält den Feuerstein (wohl zusammen mit Leder und dem Zunder) in der einen Hand und haut mit dem Feuerstahl auf den Stein um die Funken zu lösen und mit dem Zunder aufzufangen. Was jetzt nicht heissen soll, dass das in Steinzeit auch so war (mit Pyrit anstelle des Stahls).

Und das Erzeugen von Feuer durch Reibung ist meines Wissens für Nord- und Mitteleuropa  bisher noch nicht archäologisch nachgewiesen.   

Viele Grüße
Michael 

Moin, Michael,

Zitat von: Wiedehopf in 17. Juli 2022, 12:41:04
Aber ich finde, wir sind Anita noch eine Antwort schuldig:
...

das stimmt, da hast du vollkommen Recht.

Zitat
Und das Erzeugen von Feuer durch Reibung ist meines Wissens für Nord- und Mitteleuropa  bisher noch nicht archäologisch nachgewiesen.   

Oh doch, das ist es. Im Floss ist es (offensichtlich) beschrieben und auf der Tonspur hat es mir der Experimentalarchäologe Harm Paulsen auch schon erzählt. Letzterer und mit ihm zahlreiche Archäologen in Schleswig-Holstein sprechen, wenn sie über das Erzeugen von Feuer in den steinzeitlichen Kulturen reden , mittlerweile auch nicht mehr vom "Feuerschlagen", sondern vom "Feuerreißen". Warum, das erfährst du, wenn du dir diesen Thread von 2019 einmal (vollständig) durchlesen magst: Klinge/Funkenlöser.

Viele Grüße

Frank

PS: Die in dem Beitrag von 2019 angestebte Dokumentation muss leider noch "etwas" warten. Harm Paulsen und wir hatten uns damals leider verpasst. Und dann kam COVID... 

Hallo Frank,

ich habe mir den verlinkten Artikel mit grossem Interesse durchgelesen, zumal ich selbst schon entsprechende Experimente mit dem Stahl und Feuerstein (schlagen) und mit Markasit/Pyrit und Feuerstein (reissen) durchgeführt habe. Aber ich hatte Anita hier so interpretiert dass sie das Erzeugen von Feuer durch Reibung gemeint hat, so wie man es aus ethnologischen Zusammenhängen kennt (ein Holzstab wird mit der Hand oder mit einem Bogen auf einem Holzbrett in Drehung versetzt und erzeugt durch die Reibungshitze Glut).  Und das ist m. E. eben noch nicht archäologisch für Mittel-und Nordeuropa nachgewiesen. Hier wurde immer geschlagen oder gerissen aber nicht gerieben. 

Viele Grüße
Michael           

Vielen Dank, dass Ihr auf meine Irrungen und Wirkungen so schön eingegangen seid. Danke auch für das Foto. Michael hat recht, wie ich das meinte. Wie schnell man den Kindern was Falsches erzählt, von wegen "gaaaanz, ganz früher hat man durch Reibung Feuer gemacht".   

Mittlerweile - genauer in dieser Woche - hatte ich die fantastische Gelegenheit eine Reise in den Norden und in einen Landstrich mit dem schönen Namen Carinerland einen ganz wunderbaren und erstklassigen Crash-Kurs in Sachen Flint, Bearbeitung, Werkzeuge und vieles mehr machen. Es ist schon etwas ganz anderes, wenn man die Artefakte (speziell die aus Stein) live sieht und in den Händen drehen und wenden kann.
Wem ich das nur zu verdanken habe? (Rhetorisch gemeint).

Augensuche geht im Norden so viel einfacher (zumindest auf vielen Flächen), als bei uns. Und auch das Rausholen von Funden: easy peasy.
Jetzt hoffe ich, für den ersten gute Steinwerkzeugfund präpariert zu sein.

Ihr wisst schon:

Moin,

an dieser Stelle verneige ich mich einmal an alle, die immer wieder ihr Wissen hier einbringen 
und im Besonderen hier vor Klaus, Fischkopp, Manfred und nicht zuletzt Frank.

Das Teil hätte ich wohl nicht als Pickstein eingestuft, obwohl es eigentlich offensichtlich ist - wenn man es denn kennt.

Der Unterschied zu den glatten Enden zum Feuerschlagstein ist wohl eher zu fühlen, der Pickstein wird rauer, scharfkantiger sein (?).

Ob ich so etwas in meinem Fundus habe - keine Ahnung  ich gehe mal eben nachschauen  tschüss bis 2025...

Danke fürs Zeigen, Frank.

Gruß

Jürgen

Zitat von: Wiedehopf in 17. Juli 2022, 21:41:22
... Aber ich hatte Anita hier so interpretiert dass sie das Erzeugen von Feuer durch Reibung gemeint hat, so wie man es aus ethnologischen Zusammenhängen kennt (ein Holzstab wird mit der Hand oder mit einem Bogen auf einem Holzbrett in Drehung versetzt und erzeugt durch die Reibungshitze Glut).  Und das ist m. E. eben noch nicht archäologisch für Mittel-und Nordeuropa nachgewiesen. Hier wurde immer geschlagen oder gerissen aber nicht gerieben. 

...

Das sehe ich auch so.

mfg

Moin,

genau - so steht es auch noch von J. Weiner im Floss: Feuerschlagsteine und Feuererzeugung

Aus einer anderen Arbeit: - Zitat Jürgen Weiner:
Danach steht fest, dass in Europa Feuer ausschließlich mittels Schlagfeuerzeugen (,Perkussion')
und nicht – wie noch immer weithin angenommen – mit Reibefeuerzeugen (,Friktion') erzeugt wurde...
Zitat Ende
Quelle

Gruß

Jürgen