Musste es mal sagen, mein lieber Rolf Peter, damit es wirklich alle verstehen ! 

Ich wünsche auch allen eine frohe und besinnliche Adventszeit ! 

Hallo Freunde der Geschichte 
Lasst uns ruhig bleiben  machen und Frieden schliesen
Habe nicht gewust das ich mit diesen Thema so einen Wirbel verursache!
Keiner wird aus diesem Forum aussteigen zurücktreten unsw.
Wenn ich eins gelernt  habe dann das man nicht so voschnell und übertrieben reagieren darf!
Besinnen wir uns wieder und kehren zu den Aufgaben des Forums zurück.
Pre-Art hat viele Fund ob alle Artefakte sind oder nicht kannn ich nicht zu 100% bestätigen , Fakt ist jedoch das
er zu einer , sagen wir mal Familie gehört !
Und zwar zu der Familie der Geschichtsinterresierten!!!!
Wie wir alle hier im Forum.

Natürlich gibt es Meinungsverschiedenheiten , doch die dürfen doch nicht dazu führen das Modaratoren und Mitglieder
aus dem Forum aussteigen wollen.
Zu meinen Fund kann ich nur sagen das ich glaube es handelt sich um ein Stück das mit levallois-Technik hergestellt wurde , jedoch Spitze 
Für eine Spitze ist sie mir zu Dick und auch die Form überzeugt mich nicht !
Denke wirklich nur an eine Klinge mit hohem Rücken.
Nochmals bedanke ich mich an Pre-Art und allen anderen für die Beiträge zu meinen Fund und noch ( Hoffentlich) viele weiteren 

Lieber Kelte ... 

... dein Thema hat keinen Wirbel verursacht, dafür haben andere gesorgt ! 

Danke für dein Posting ! 

Sorry da hab ich wohl wirklich auf den falschen Knopf gedrückt ???!!!!

Hatte  eigentlich an den Admin eine Nachricht mit der Bitte um Löschung meines Zugangs erbeten...  (?) also tatsächlich geschrieben

An Deiner Stelle würd ich`s mir nochmal überlegen, Pre-Art.
Wir sind da um zu Lernen. Fantasie ist trotzdem gefragt, Nehmerqualitäten.....und Felderfahrung vor Ort nicht minder.
Da ist Jeder wichtig.


Bis bald!
Edi

Wir im Artefaktforum hatten bis jetzt ,,fast" nie ein Problem einen Beitrag zu löschen da es hier sehr kultiviert zugegangen ist.
Wenn jedoch ein User nicht mit der Meinung über seine gezeigten Funde von anderen zurechtkommt, bleibt ihm nichts anderes übrig, als seine ,,Artefakte" nicht mehr zu zeigen. Forenteilnehmer oder Mods deswegen als Diktatorisch zu bezeichnen ist unfair. Dann darf man sich nicht wundern, wenn man dementsprechende Antworten bekommt. Wobei ich glaube,  dass diese Antworten bei mir anders ausgefallen wären.
Wir bemühen uns alle hier unser Wissen zu erweitern und freuen uns immer wieder über gezeigte Stücke, auch wenn das eine oder andere Stück zu Diskussionen führt.
Das Artefaktforum ist Dank eurer Beiträge, mittlerweile ein sehr großes und umfangreiches Forum geworden, ich würde sagen es ist eines der größten Foren welches sich mit Artefakte befasst. Enormes Wissen wird hier eingebracht. Dafür möchte ich alles ,,Steinderlinteressierten" danken.
Leider komme ich aus einem Gebiet, welches nicht gerade mit Steinwerkzeugen gesegnet ist. Schon daher ist es für mich immer wieder eine Freude eure Funde zu betrachten. Natürlich sind auch Stück dabei, welche ich niemals als Artefakt erkennen würde. Dass das den ,,Finder" nicht immer freud, kann ich verstehen aber wir sollten aus unserem gemeinsamen  Hobby lernen und Erfahrungen austauschen. Mit Diktatur oder selbsternannte ,,Wissenschaftler" hat das alles nichts zu tun. Wir können uns nur an das halten, was die Wissenschaft festgestellt hat. Natürlich kann man spekulieren das führt allerdings sehr schnell zu einem Belächeln der Fachleute. Wir dürfen niemals vergessen wir sind nur Laien. Ich erinnere mich noch ganz gut zu Beginn als wir dieses Forum öffneten, gab es Beiträge mit ,,der liegt gut in der Hand, meine Finger passen sehr gut in die Vertiefungen usw."
Mit wissenschaftlichen Methoden hatte das nichts zu tun. Jetzt allerdings kann man davon ausgehen, dass sehr viele Artefakte hier richtig beschrieben und interpretiert werden.
Gemeinsam sollten wir diese hohe Level halten, auch wenn es dem einen oder anderem nicht immer gefällt was er zu lesen bekommt. Fachlich  Diskutieren ja, persönliche Untergriffe nein.
Gruß Rambo

Hallo Kelten111,

ungeachtet der obigen Diskussion sieht mir das Stück sehr nach einer Aurignacien-zeitlichen Klinge aus. Nix Levallois usw.
Muss aber nicht sein, da ich auf deinen Bildern leider keine eindeutigen Merkmale auf der vermutlichen Ventralseite erkennen kann. (Bild PC030195.jpg)

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: Mark77 in 14. Dezember 2009, 20:15:53
ungeachtet der obigen Diskussion sieht mir das Stück sehr nach einer Aurignacien-zeitlichen Klinge aus. Nix Levallois usw.
Muss aber nicht sein, da ich auf deinen Bildern leider keine eindeutigen Merkmale auf der vermutlichen Ventralseite erkennen kann. (Bild PC030195.jpg)

"Nix Levallois". Dem kann ich folgen. Mark, mich würde jetzt trotzdem interessieren, welche eindeutigen Merkmale auf der Ventralseite sicher gestellt hätten, dass es sich bei diesem Oberflächenfund um eine Aurignacien-zeitliche Klinge handeln würde. Ich gehe mal davon aus, dass es auch in der Zeit Kernkantenklingen gegeben hat, da die ja im Herstellungsprozess immer mal vor kamen. Deshalb hätte ich mit der zeitlichen Einstufung auch kein Problem. Also, welche Merkmale meinst du?

Gruß aus Heinsberg,

der Steinsucher.

Ich sehe auf der Ventralseite leider keinen schön ausgeprägten Bulbus samt Nebenmerkmale (ausser dass das da eine extrem krasse Schlagnarbe wäre, PC030195.jpg). Könnte auch am Material liegen. Für Aurignacien Spricht der hohe Rücken. Muss aber nicht sein. Das lässt sich so an Hand der Bilder nicht leicht resp. gut bestimmen.

Schöne Grüße,
der Markus

Zitat von: Mark77 in 14. Dezember 2009, 23:07:49
Ich sehe auf der Ventralseite leider keinen schön ausgeprägten Bulbus samt Nebenmerkmale (ausser dass das da eine extrem krasse Schlagnarbe wäre, PC030195.jpg). Könnte auch am Material liegen. Für Aurignacien Spricht der hohe Rücken. Muss aber nicht sein. Das lässt sich so an Hand der Bilder nicht leicht resp. gut bestimmen.

Schöne Grüße,
der Markus

Hm, das hilft jetzt auch nicht wirklich weiter.

Also der hohe Rücken. 

Schönes neues.

Der Steinsucher.

Tja, darum hab ich ja auch geschrieben, dass es nur eine wage Vermutung ist.
So ist das eben bei Stücken, die nicht bearbeitet oder eindeutige Formen sind: ohne Fundzusammenhang fast völlig wertlos.
Habe erst heute ein Stück gesehen (Zeichnung), dass diesem hier verdammt ähnlich sah, das war aus dem Magdalénien moyen von Ostfrankreich/Schweizer Jura.

Schöne Grüße,
der Markus

Zitat von: Mark77 in 16. Dezember 2009, 00:24:26
So ist das eben bei Stücken, die nicht bearbeitet oder eindeutige Formen sind: ohne Fundzusammenhang fast völlig wertlos.
Schöne Grüße,
der Markus

Ist dann der Kommentar nicht auch wertlos? Warum dann erst diese Blase?

Fritz.