Hallo Zusammen

Ich brauche wieder mal eure Hilfe, also ich habe wieder mal ein Petschaft gefunden,
nach der Restauration von mir konnte man ein Wappenschild und in der Mitte ein
Eichörnchen was eine "Eichel ???" in seinen Pfoten hält. Man kann auch erkennen
das es auf etwas sitzt aber auf was ???. Nun was mich mal wieder interessieren
würde ist, was ist es für ein Petschaft ??? "Zunft oder was" , "wie alt ist es" und
was für eine Umschrift hat es ????. Auf dem Fuß des Petschaftes ist ein Stern
eingeritzt oder geschlagen, ist das eine Herstellermarke oder was könnte es sein ???.
Ich bedanke mich schon mal im voraus für die Hilfe von euch.

Hier die Bilder.

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Hallo Markus 
Ich denke, das ist ein sprechendes Wappen. Der Familienname Eichhorn ist zB nicht selten.
Vielleicht verrät uns die Umschrift (ist was für die anderen) mehr.
Die Stilmerkmale deuten ca. ins 15. Jh.
Schönes und interessantes Stück 

Guten Morgen Carsten

Danke für Deine Hilfe. Ich bin gespannt was die Profis dazu sagen werden.
Das es so aussieht wie es jetzt so ist, hat mich ca. 7 Std. ohne Unterbrechung
Restaurieren gekostet. Als ich es gefunden hatte sah der Zustand und die
Erhaltung übelst aus und ich versprach mir eigentlich nicht viel mehr davon.
Die Erde die an dem Petschaft haftete saß wie Ziemend drauf, und trotz
einweichen in Destelierten Wasser versprach keine Hoffnung. Da aber mir
wieder das Petschaft keine ruhe ließ und ich mal wieder bis über beide
Ohren Neugierig und wissbegierig war, habe ich mir die nötige Zeit
genommen und es unter dem Stereo Mikroskop Restauriert. Nach
einiger zeit bemerkte ich das einige Verkrustungen auf den Überesten
des ehemaligen Siegelwachs des Besitzers saßen und somit hatte ich
dadurch ein wenig Hilfe das ich wusste wie weit ich es mit meinen
Spezial Werkzeug ausstechen konnte. Wie ich damit fertig war habe ich
meinen speziellen Restaurationswachs solange mit Farbpigmente gemischt,
das das Wachs die selbe Farbe wie die Patina hatte. Dann erwärmte ich
das Petschaft auf ca. 50° so das das Wachs besser fließen konnte auch
der von mir dazu speziell angerührte Wachs hatte noch eine Rest Temperatur
von ca. 90° und ließ sich mit einen Pinsel gut und leicht verteilen. Dank
des Lösungsmittel was ich zum anrühren des Wachses verwende, trocknete
es in ca. 2 Minuten völlig aus und ich war mit der Versieglung und der
Restauration fertig.

Glückwunsch zu dem tollen Stück und Respekt vor der "Langzeit-Restaurierung"
Geduld lohnt sich eben.
Die Art der Handhabe ist sicher ein bestimmendes Zeitmerkmal, aber da kann mit Sicherheit Bert was zu sagen.
Was die Vorderseite betrifft, kann ich mich zunächst dem Carsten anschließen.
Ich lade mir das Bild mal runter. Vielleicht geht noch was.

Gruß

so, hier mal zwei gespiegelte und etwas bearbeitete Bilder
Der Wappenschild spricht für 14 JH
Das scheint eine Majuskelschrift zu sein, die ich schwer entziffern kann
Mit Phantasie beginnend rechts vom Kopf (in der gespiegelten Version):

S - HANS ------ dann kommt deutlich ein   TT
und zum Schluß könnte HORN stehen

alles ohne Gewähr

Hier noch 2 Links:
Gustav Eichhorn war Begründer der staatlichen Bodendenkmalpflege in Thüringen
http://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Eichhorn
und hier die Eichhörnchen Wappen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eichh%C3%B6rnchen_%28Wappentier%29
Der Weblink unten ist gut

Gruß

.........der Stern ist ein Hilfszeichen , damit man beim Siegeln
weiss wo " oben " ist . Das Tierchen könnte auf einem mit Quasten
versehenen Kissen sitzen . In der MA - Symolik steht das Eichhörnchen
u,a.für den Teufel -wegen seiner spitzen Ohren und seinem roten Fell .
Also ein richtig höllisches Teil aus dem 14. / 15. Jh. 

           Gruss Juv

Hallo stratocaster und IVVECVO

vielen Dank euch zweien für die Hilfe.
Ich habe mal versucht die Schrift nach zu zeichnen,
was meint Ihr dazu ??? bin sehr gespannt was die
anderen Profis noch so alles schreiben dazu.

hier erstmal das Bild.

Ich glaube ich habe was:
Der Ort Attendorn hieß im 13 JH    Attendarne
sieh Dir mal in dem link die Münze (Abbildung 1) an
http://www.attendorn.de/stadtinfo/geschichte/wappen/

Könnte doch passen !
Also mal sehr optimistisch gelesen:

S HENRI ?? VAN ATTENDARNE

Gruß (Bei meinem Sohn am PC gehen mal wieder die Smileys nicht; sind wohl gesperrt)

Hier habe ich noch einen HENRICUS aus Attendorn gefunden.
War bis 1440 Pfarrer in Menden
http://stvincenzmenden.gmxhome.de/GEISTLICHE.htm

Zitat von: stratocaster in 29. Januar 2008, 19:26:45
Ich glaube ich habe was:
Der Ort Attendorn hieß im 13 JH    Attendarne
sieh Dir mal in dem link die Münze (Abbildung 1) an
http://www.attendorn.de/stadtinfo/geschichte/wappen/

Könnte doch passen !
Also mal sehr optimistisch gelesen:

S HENRI ?? VAN ATTENDARNE

Gruß (Bei meinem Sohn am PC gehen mal wieder die Smileys nicht; sind wohl gesperrt)

Hier habe ich noch einen HENRICUS aus Attendorn gefunden.
War bis 1440 Pfarrer in Menden
http://stvincenzmenden.gmxhome.de/GEISTLICHE.htm

Hallo stratocaster

vielen vielen Dank, ich bin mir sicher das Du die Umschrift auf dem Petschaft gelöst hast.

Jetzt ein wenig zum Fundort des Petschaftes es kommt aus dem Kreis Düren der Ort wo
ich es gefunden habe heißt Distelrath.

Auf dem Petschaft oben zwischen dem "D und N" könnte das AR nach näheren betrachten als ein
Buchstabe geprägt worden sein. Gibt es etwas über den Henricus aus Attendorn ?? hatte er ein Wappen oder ähnliches ??

hier nochmal das ein Bild mit dem AR Kombination

habe noch in der Umschrift des Petschaftes das "CUS" nach gezeichnet

hier das Bild

Zitat von: )))DRAGO((( in 29. Januar 2008, 20:16:08
Gibt es etwas über den Henricus aus Attendorn ?? hatte er ein Wappen oder ähnliches ??

Ich hab schon geguckt aber noch nichts gefunden.
Vielleicht findet ja noch jemand was.

Ansonsten freut mich das sehr, dass die Umschrift wohl stimmt 
Du hast das Stück in der Hand; da sieht man doch alles am besten.

Gruß 

Guten Morgen

Nochmals DANKE stratocaster für Deine Hilfe.


Aber jetzt nochmal zum Petschaft, kann mir einer von Euch sagen aus welchen Jahrhundert es ist ????,
eventuell Du HUNTER ???? weiß Du es ????. An welchen merkmalen kann man wenn überhaupt das
Alter solcher Petschaften bestimmen ????.

Hallo,

die Petschaften mit balusterförmigem Schaft und oben angebrachter Tragöse (hier als Dreipass) gab es von ca. 1300 bis zum Ende des Mittelalters. Die Verwendung von Majuskeln endete im wesentlichen in der Mitte des 15. Jhdts. Klammert man die erste Hälfte des 14. Jhdts. noch aus, weil zu dieser Zeit die Siegelstempel doch noch deutlich grobmotorischer aussahen, so kommt man auf eine Datierung von 1350-1450. Insgesamt hat das gute Stück starke Ähnlichkeit mit den Formen, wie sie im niederländischen und englischen Raum sehr häufig auftauchen (siehe z.B. H. Hendrikse: Zegelstempels uit Zeeuwse bodem), was sicherlich mit der räumlichen Nähe zu tun hat. In den östlichen Gebieten Deutschlands ist dieser Typ z.B. überhaupt nicht vertreten.

Über einen Abdruck des Stempels in Knetmasse und ein gescheites Foto davon würde ich mich sehr freuen... ;-)

Adios, Bert

Guten Morgen Bert

vielen dank für Deine ausführliche erklärung. Ich werde wenn ich die Kamera eines Freundes bekomme ein neues Bild
einstellen. Welche Knetmasse ist denn dazu am besten geeignet ??? vor allem´welch Knetmasse hinterläst hinterher
keine rückstände im Petschaft ???.

Hallo Drago

ich würde es mit Kerzenwachs versuchen, das Du auf eine Glasplatte träufelst und dann den Siegelstempel hineindrückst.
Die Patina nimmt definitiv keinen Schaden.
Mit weissem Kerzenwachs ist es mir auch gelungen, dann Fotos im Durchlicht zu machen, wo ich alles am besten erkennen konnte.
Dabei gilt üben-üben.
Ich habe von meiner einen Petschaft mindestens 30 Abdrücke gemacht (mal sehr flüssig, mal weniger flüssig, viel Wachs, wenig Wachs, usw.)

Gruß 

.......also ich nehme roten Kinderknetgummi form eine Kugel
und drücks rein .

       Gruss  Juv

Hallo Drago

ich habe mal wieder etwas nach dem "Henricus Godde von Attendorn" gesucht,
das Wappen finde ich aber ums Verrecken nicht 
Hier noch 2 ganz interessante Links
http://www.goedde-web.de/C__Goedde/Genealogie/genealogie.html
http://books.google.com/books?id=4W17Zw3PiO4C&pg=PA316&lpg=PA316&dq=heinrich+godde+von+attendorn&source=web&ots=WodF1_4Hkp&sig=vP8SU7haAAWNEW_01qAwiU0Rya0

Das im letzten Link genannte Dekanat von St- Florin in Koblenz war wohl ein ganz attraktiver Posten, wenn man so googelt.
Ich würde ja gerne das Eichhörnchen in diesem Zusammenhang finden 

Gruß 

Hat ne große Ähnlichkeit von der Wappenform her zu meinem Siegel zu dem mir bislang auch noch keiner sagen konnte wem es einst gehörte. Allerdings bzgl der "Handhabe" sieht meines ganz anders aus.

Zitat von: stratocaster in 04. Februar 2008, 19:21:14
Hallo Drago

ich habe mal wieder etwas nach dem "Henricus Godde von Attendorn" gesucht,
das Wappen finde ich aber ums Verrecken nicht 
Hier noch 2 ganz interessante Links
http://www.goedde-web.de/C__Goedde/Genealogie/genealogie.html
http://books.google.com/books?id=4W17Zw3PiO4C&pg=PA316&lpg=PA316&dq=heinrich+godde+von+attendorn&source=web&ots=WodF1_4Hkp&sig=vP8SU7haAAWNEW_01qAwiU0Rya0

Das im letzten Link genannte Dekanat von St- Florin in Koblenz war wohl ein ganz attraktiver Posten, wenn man so googelt.
Ich würde ja gerne das Eichhörnchen in diesem Zusammenhang finden 

Gruß 

Guten Morgen stratocaster

Erst mal danke für Deine Bemühung mir zu helfen. Also, ich habe mir mal beide links
Angeschaut, es geht ja da um die Familie Göde und Ihren Ahnen. Der Stammbaum der
Familie ist in Haupt und neben Ast unterteilt aber leider geht nichts hervor wie du schon
Geschrieben hast, das ein Heinrich, bzw. Henricus dort mit dem Wappen Eichhörnchen
Vertreten ist. Gibt es den keine Möglichkeit im Internet etwas über Familien Wappen zu
Finden die ein Eichhörnchen als Wappentier haben ????. Im Wappen ist doch der Ort
ATTENDARNE ,,Attendorn" drin, kann man da nicht irgendwie ansetzten, ohne den
Namen ,,HENRICUS" vielleicht geht ja da was ???.

Zitat von: Gratian in 04. Februar 2008, 22:08:20
Hat ne große Ähnlichkeit von der Wappenform her zu meinem Siegel zu dem mir bislang auch noch keiner sagen konnte wem es einst gehörte. Allerdings bzgl der "Handhabe" sieht meines ganz anders aus.

Guten Morgen Gratian

Zeichne doch mal bitte die Buchstaben auf deinem Wappen nach,
vielleicht kommt man dann ja weiter. Du hast doch bestimmte
ein Stereoskop, darunter geht es relativ einfach.

Zitat von: )))DRAGO((( in 05. Februar 2008, 09:06:24
Also, ich habe mir mal beide links
Angeschaut, es geht ja da um die Familie Göde und Ihren Ahnen. Der Stammbaum der
Familie ist in Haupt und neben Ast unterteilt aber leider geht nichts hervor wie du schon
Geschrieben hast, das ein Heinrich, bzw. Henricus dort mit dem Wappen Eichhörnchen
Vertreten ist.

Das mit dem Henricus Godde (oder Gödde) aus Attendorn hatte ich aus dieserm Link
http://stvincenzmenden.gmxhome.de/GEISTLICHE.htm
Das scheint mir ja ganz vielversprechend.
Ich denke, dass ja nur irgendwelche "wichtigen" Leute Petschaften besessen haben.
Insopfern scheint mir das nicht abwegig.

Gruß 


Hallo Werner,
ich hab mal ein Bild etwas lesbarer gemacht, aber bis auf

S - IOHANNIS - ???? TT

kann ich nichts erraten 

Gruß 

Die Handhabe von Gratians Petschaft ist, wenn man englische Stücke als Vergleich nimmt, typisch für das 14.Jh.

Hallo zusammen

ich habe etwas weiter gesucht und bin auf ein gutes Heraldik Forum gestosen. Dort stellte ich das Petschaft ein und bekamm diese Antwort dazu.

Deutlich zu bestimmen vermag ich lediglich S' HEN ... VAN ATTEND...NE. Dann folgt wohl ein Ornament. Die Form der Legende und die abgebildete Handhabe lassen erkennen, daß wir es hier mit einer Arbeit aus dem ausgehenden Mittelalter zu tun haben (vermutlich frühes 15. Jahrhundert). Ein schönes Stück!

Eine Adelsfamilie VON ATTENDORN dürfte es einst gegeben haben, heiratete doch JOHANN (V.) VON HATZFELDT (* ca. 1414, + vor 1481) in erster Ehe eine DOROTHEA VON ATTENDORN (* ca. 1425, + ...), in zweiter Ehe eine REGINE VON NESSELRODE. Das Adelsgeschlecht VON (niederdeutsch: VAN) ATTENDORN, dessen Wappen mir nicht bekannt ist, muß aber schon seit langem erloschen sein, da es in den einschlägigen Adelslexika nicht mehr genannt wird. Hier würde es
sich lohnen, in das Werk von Johann Diederich von Steinen, ,,Westphälische Geschichte", ... 1755-1760, Nachdrucke von 1963 u.1964, Einblick zu nehmen, das in der Kölner Universitätsbibliothek ausgeliehen werden kann.

Familien namens (VAN) ATTENDORN erscheinen 1631 in Wiedenbrück, ab 1637 in Köln, 1693 in der rheinischen Ortschaft Oberwinter usw. Ob diese Familien das Eichhörnchen-Wappen führten, könnte man z.B. im Lesesaal der Kölner Uni-Bibliothek untersuchen.

Im übrigen findet sich der Name ATTENDORN bereits 1244 in Lübeck (unter den Ratsherren, die in aller Regel den westfälischen Adelsfamilien entstammten?). Da die mittelalterlichen Siegel der Lübecker Geschlechter bereits vor hundert Jahren veröffentlicht wurden (der genaue Titel des Buches wäre bibliographisch zu ermitteln), so würde es sich vielleicht lohnen, auch hier nach dem Namen ATTENDORN und dem Eichhörnchen-Wappen zu suchen.

darauf schrieb dann ein anderer aus dem Forum.

Das von Herrn XXX genannte Geschlecht ATTENDORN, führte kein Eichhörnchen im Wappen, sondern in Blau 3 goldene Sterne 2.1., dazwischen ein mit den Spitzen nach rechts gerichteten goldenen Halbmond.

Wappen bzw. Wappenführende Familie mit einem Bezug zu Attendorn; Krs. Olpe, Westfalen die ich ermitteln konnte:

• Beul
• Frey
• Kost
• Quinke
• Hoffmann
• George
• Georgen
• Schultheis

...jedoch ohne Eichhörnchen.

Wappen mit Eichhörnchen mit einer Nuss o.ä. in den Krallen und vom Schildbild her in Frage kommen könnten:

• Knauss
• Siess
• Gutbrod
• Guetprot
• Eller
• Vorster
• Döner
• Fleckhammer
• Gautinger
• Knauß
• Link
• Fierer
• Dreyer
• Praun
• Liet
• Pröbstl
• Leskurault (Lescouralt, Lescourant, Leschkurault)
• Bartsch
• Ehler


So zumindest die Bürgerlichen, die Sie in den Siebmacher Wappenbüchern einsehen und somit weiter recherchieren können.
Mehr habe ich leider nicht gefunden, vielleicht hat Herr XXX noch mehr.