Hallo,

Habe heute ein Feld begangen, bei dem in den letzten Tagen die Oberfläche aufgrund einer Siedlungserweiterung abgetragen wurde. Angrenzend an das Feld verläuft die Via Claudia Augusta und es sind mehr oder weniger einordenbare Fundstücke zu Tage gekommen, die aber nicht unbedingt auf eine historische Besiedlung schließen lassen. Doch an einer Stelle, die eine auffallend dunkle Färbung, fast schwarz, aufweist, machte mich stutzig. Als Anfänger tue ich mir jedoch recht schwer bei der Einordnung.

Was meint ihr? Handelt es sich womöglich um eine einstige Feuerstelle?

(auf den Bildern kommt es nicht ganz so deutlich raus wie in echt)

domino

P.S. falls falscher Forenbereich -> bitte verschieben, danke!

Ich kann auf den Bildern nichts erkennen, aber sicherlich sind hier Experten dafür anwesend.

Zugegeben - die Fotos sind nicht die besten und die maximale Hochladegröße knausrig.. ;-) 

Hier nochmal zur Verdeutlichung:

Hallo,

frag doch mal beim zuständigen Amt nach, ob die Baustelle archäologisch untersucht wird!
Die Verfärbungen sehen schon so aus, als ob da eine Grabung durchgeführt werden sollte, zumindest sollte ein Kundiger mal einen Blick draufwerfen und eventuell einen Schnitt anlegen. Scherbenfunde direkt von der verfärbten Stelle gibt es wohl keine?

Viele Grüße

Sven

Hallo Sven,

Danke erst mal für deine Antwort.

Ich habe mittlerweile das zuständige Amt verständigt, die Antwort steht aktuell noch aus.

In unmittelbarer Nähe der Verfärbung fand ich zwei Randstücke einer Scherbe, allerdings vermute ich, dass es sich um neuzeitliche Irdenware handelt, ein Bild folgt.
Außerdem war an der dunklen Stelle eine Fundkonzentration an kleinen, nicht weiter zuordenbaren Tonstückchen auszumachen.

Beste Grüße,

domino

Hallo nochmal,

mit Irdenware habe ich mich glaube ich vertan. Nach ausgiebiger Säuberung der beiden Randstücke, die ich in direkter Nähe zu der Bodenverfärbung gefunden habe, revidiere ich meine Meinung und stelle mal die These auf, dass diese beiden Stücke doch älter sind. Der Ton enthält im Licht glitzernde Partikel, wie es bei einigen meiner Römerscherben der Fall ist.

Was meint ihr?

Teil 1:








Teil 2:







Grüße,
Dominic

Ja, Farbton und auch Magerung lassen römischen Einfluss vermuten

Stimme dappeler zu und sehe auch römische Provenance.

Gruß

mc.leahcim

Die Scherben sehen auch in meinen Augen sehr römisch aus  

Was die Verfärbung angeht muss das Amt ran, das kann so vieles sein (Müllgrube aller Epochen, Graben aller Epochen, rezente Störung, Grubenhaus, Erdlager für Getreide, Feuerstelle... etc.) zumal wir hier noch nichtmal die Humus-/Pflugschicht durchbrechen... das muss Tiefer abgeschoben werden für eine Beurteilung!

Aber auf jeden Fall eine super Sache, das du dich drum kümmerst und die Sache entdeckt hast  

Halte uns mal auf dem Laufenden was die Archäologen sagen!

Hallo,

Danke euch dreien für die sehr aufschlussreichen Antworten!

Ich bleib dran und werde berichten, wenn es was Neues gibt.

Grüße,

domino

Da hat esmoker völlig recht, da muss fachmännisch abgetieft werden.
Danke für die Dokumentation, bleib dran und berichte weiter, sieht
sehr spannend aus!

Gruß vom dappeler

Hallo,

finde das ganze ebenso spannend wie ihr! War eben nochmal kurz vor Ort um mit meiner Kamera noch einige saubere Aufnahmen zu machen.

Heute Nachmittag wandte ich mich zuerst per Mail an das LDA gewandt, von dort habe ich noch keine Rückmeldung, der Ansprechpartner ist auf Dienstreise und ist morgen erst wieder im Büro - von der Sekretärin habe ich auf meine Bitte zur Weiterleitung der Nachricht auch keine Antwort erhalten.

Auch habe ich dem hiesigen LRA als Untere Denkmalschutzbehörde geschrieben und nach dem entsprechenden Ansprechpartner gefragt - eine Antwort erhielt ich auch dort nicht.

Ich finde es schade, dass auf derart Anfragen - ob Zufall oder gewollt - nicht zügiger reagiert wird. Natürlich ist es leider so, dass ich als Anfänger mit den entsprechenden Ansprechpartnern noch nicht vertraut bin, was die Sache enorm erleichtern würde. Dazu kommt, dass allem Anschein nach die Fläche mit dem obigen Befund morgen mit Schotter planiert wird, so wie bei der Hälfte der Fläche bereits geschehen.

Ich werde heute noch eine zweite Mail an das LDA mit ausführlichen Hintergründen und Informationen richten und hoffe, dass morgen Früh ein Fachmann vorbeischaut. 

Grüße,
domino

Hallo Domino,
so wie von Dir geschildert hat sich die Behörden-Situation leider verändert. Es gab auch schon einmal andere Zeiten.
Nachdem ich davon ausgehe, dass die Baustelle in Bayern liegt würde ich Dir empfehlen, Frau Dr. Sabine Mayer anzurufen.

Oberbayern, Niederbayern und Schwaben
Dr. Sabine Mayer
Telefon-Nr.: 0941/595748-16
Fax-Nr.: 0941/595748-70
E-Mail: Sabine.Mayer@blfd.bayern.de

Sonst hast Du überhaupt keine Chancen. Die Haushaltsmittel sind wohl rar, kann auch gut passieren, dass die Baustelle ausgesessen wird, dann sollen sie Dir wenigstens zur Notbergung eine Genehmigung erteilen.
Gruß
Peter

Hallo Peter,

Danke für Deinen wertvollen Hinweis.

Ich finde es grundsätzlich schade, dass die Mittel so begrenzt sind, ist doch Bayern ein archäologisch gesehen so spannendes Gebiet, aber was soll man machen - es geht immer um's Geld..... 

Dazu kommt, dass ich morgen bis ca 13:00 Uhr keine Zeit habe und so nicht sicher sagen kann, ob die Fundstelle bis dahin nicht planiert wird etc. Von einer Notbergung habe ich zwar schon des Öfteren gelesen, aber wie man sowas aufzieht das weiß ich auch nicht genau. Was ich vielleicht machen könnte, das wäre die Kontaktierung eines mir bekannten Ansprechpartners vom örtlichen Heimatmuseum, der sich sicher auch dafür interessiert ...



Grüße,
domino

Zitat von: domino in 16. Juli 2015, 22:40:43
Hallo Peter,

Was ich vielleicht machen könnte, das wäre die Kontaktierung eines mir bekannten Ansprechpartners vom örtlichen Heimatmuseum, der sich sicher auch dafür interessiert ...  

Grüße,
domino

ja, das wäre eine weitere Option,
wer ist denn in deiner Gegend Kreisheimatpfleger?
In jedem Fall sofort kontaktieren.
Ferner würde ich den Bauleiter auf die Situation aufmerksam machen und ihn an die Meldepflicht eines Bodendenkmales erinnern. In Bayern gilt das Verursacherprinzip, da lässt man derartiges wegen der Kosten einer Ausgrabung gerne schnell verschwinden.
Dranbleiben.

Werde mich bemühen, Infos folgen morgen.

Liebe Mitleser,

die Sache hat sich nun glücklicherweise geklärt: der betreffenden Stelle kommt keine besondere archäologische Bedeutung zu, sondern ist wohl natürlicher Gestalt.

Dies wurde heute vom zuständigen Kreisheimatpfleger sowie einem Grabungstechniker festgestellt, auch wenn ich persönlich leider nicht vor Ort sein konnte... 

Zum Hintergrund:

Heute Früh um kurz nach 7 verständigte ich sofort, zusätzlich zu meiner E-Mail gestern abend an die Baufirma, die zuständige Bauleitung der Baustelle um sie in Kenntnis meiner Entdeckung zu setzten, auf einen Baustopp im Umkreis der Fundstelle und die Meldepflicht hinzuweisen. Darüber hinaus verständigte ich Frau Dr. Mayer, den Referatsleiter in Thierhaupten und das Landratsamt als Untere Denkmalschutzbehörde mit Kreisheimatpfleger.

Laut Bauleitung werden Anfang nächster Woche in Anwesenheit eines Fachmanns noch Untersuchungen des weiteren Aushubs vorgenommen.

Auf jeden Fall eine spannende Erfahrung für mich. 

Grüße,

domino

Hallo domino

Zitat von: domino in 17. Juli 2015, 13:28:18
Laut Bauleitung werden Anfang nächster Woche in Anwesenheit eines Fachmanns noch Untersuchungen des weiteren Aushubs vorgenommen.
Auf jeden Fall eine spannende Erfahrung für mich.  Grüße, domino

Nicht nur eine spannende sondern auch eine gute.

Vielleicht hättest du nicht zu viele Leute involvieren sollen, im nachhinein gesehen, aber das Ergebnis zählt.
Du hast dich bei einigen Leuten als interessierte, geschichtsbewusster Bürger bekannt gemacht und es werden u.U. noch Bekanntschaften geschlossen. Als erstes würde ich mir den Kreisheimatpfleger zu "Herzen nehmen". Ich glaube der ist sehr nah am Geschehen und weiß im Kreis bescheid. Vielleicht sollte man mit ihm besprechen wie der Meldegang denn am besten funktioniert wenn nochmal eine ähnliche Situation auftritt. So sind nicht alle aufgescheucht und flattern u.U. wie die Hühner wenn der Fuchs kommt.
Bin gespannt ob sich doch noch was findet.

Gruß

mc.leahcim

Eine Meldung war es auf jeden Fall wert, bevor die Fläche mit Asphalt "versiegelt" wird
und Ansprechpartner hast Du jetzt auch.

Gut gemacht. 

PS: Bei diesem Thema frisst sich mein Rechner immer etwas fest, sehr lange Ladezeiten.
Liegt das an den Bildern ?

Hallo Caddy,
ich denke es sind die Bilder da diese auf einem externen Server liegen. Mit der Beschränkung auf 110 Kb bei uns muss man erst zurecht kommen, aber das Problem hatten wir wohl alle.

Nur net hudeln, das kommt alles noch.

Gruß

mc.leahcim

Zitat von: mc.leahcim in 17. Juli 2015, 14:03:51
Hallo Caddy,
...

Nur net hudeln, das kommt alles noch.

Gruß

mc.leahcim

Nach "hudeln" musste ich erst googeln .... 

Kein Problem. 

Off Topic

Hallo Caddy
Hudeln (schwäbisch) = überstürtzt handeln in eile handelt also net hudeln =schön höösch (Kölsch) = still, ruhig, leise, vorsichtig.  

Du lernst immer mehr Sprachen. Lass mal was von deinem Dialekt raus.

Gruß

mc.leahcim

Zitat von: mc.leahcim in 17. Juli 2015, 16:46:28
...

Du lernst immer mehr Sprachen. Lass mal was von deinem Dialekt raus.

Gruß

mc.leahcim

Wir sprechen hier an der Küste normales gebildetes Hochdeutsch Michael. Vielleicht etwas nordisch angehaucht.
Wir essen auch keine sauren Kutteln, Spätzle sind bei uns Spatzen/Vögel, die essen wir auch nicht und mit Weisswurscht
und Hefeweizen haben wir auch nicht viel im Sinn.
Wir sind halt schon etwas fortschrittlicher.   

Hallo,

Als ich habs verstanden - das Wort gehört für mich zum Alltagswortschatz 

Inzwischen hat sich der Kreisheimatpfleger nochmal bei mir gemeldet, was ich schon bemerkenswert finde. Er berichtete mir nochmals, dass die besagte Stelle heute Morgen in fünf Schichten vom Grabungstechniker abgehoben wurde. Dabei wurde weder Holzkohle, noch kalzinierte Knochen, Scherben oder Metallteile gefunden.

Also ist die Verfärbung vermutlich wirklich nur natürlicher Gestalt und mein Scherbenfund mehr oder weniger "zufällig" (zumindest in der Nähe dieser Stelle).


Grüße,
domino

Hallo,

vor einigen Tagen, als ich das Terrain erstmals sichtete, sprach mich ein Herr an, der angrenzend vor einigen wenigen Jahren sein Haus baute. Dabei kamen einige Metall-Fundstücke raus, die er mir mitgab. Diese habe ich gestern und heute gewaschen, begutachtet und fotografiert und möchte sie nun bezüglich Herkunft bzw. zeitlicher Einordnung zur Diskussion stellen.

Teil 1:


Fundstück 1: Ziernagel (magnetisch, nach Angaben des Hauseigentümers römischer Herkunft (?!))



Fundstück 2: Schlacke?! (leicht magnetisch, z.T. glänzend (vgl. Foto))





Fundstück 3: Schlacke?! (leicht magnetisch)



Fundstück 4: Hufeisen - Fachskripte gesichtet, aber stelle es einfach mal zur Diskussion, vielleicht hat ja jemand eine Idee...










Fundstück 5: Vierkant - Funktion?
http://www.fotos-hochladen.net/view/dsc664047zhpixfsv.jpg



Grüße,
domino

Hier noch Teil 2:

Fundstück 6: Steinartefakt? anthropogen bedingte Bearbeitung und natürliche Formung?









Fundstück 7: magnetisch





Fundstück 8: magnetisch





Fundstück 9: magnetisch, verschiedene Nägel





Freue mich auf eure Einschätzungen!

domino

Ist ja ein interessanter Thread, aber irgendwie spielt mein Rechner in diesem Thread nicht mit.
Traue mich kaum noch den Thread anzuklicken, bin dann einige Minuten ausser Gefecht gesetzt.
Muss wohl über einen neuen Rechner nachdenken ....

Dein Rechner ist schon ok, die Bilder stehen nur unsinnigerweise (und unbeliebt ist das auch!) auf einem lahmen, externen Bilderserver.
Zu den Funden! Der Stein ist natürlich. Das Hufeisen sollte älter sein, da Breit und Breit ist meist alt. Richtung Mittelalter?
Die Nägel und der andere Kram ist das, was ich in meinem Garten auch so finde....
Gruss...

Hallo,
hier noch ein Link,
Bestimmen von Begleitfunden, wie z.B. Hufeisen.

http://am-agola.ch/downloads/prospektionvuiteboeuf.pdf


die Seite ist noch besser, also wenn Du da nicht fündig wirst.
http://www.svgvm.ch/fileadmin/svgvm/dateien/dokumente/GeschichteHufbeschlag.pdf

Hallo,

Zunächst danke für Deine Einschätzung.

Dass die Bilder auf einem externen Server liegen ist ja nicht ohne Grund so. Mit der Größenbeschränkung komme ich für meinen Teil nicht zurecht, denn wenn ich ein Foto begutachten will und dafür eine Lupe brauche, ist das nicht Sinn der Sache.

Schade finde ich, dass ich mich mit dieser Ansicht unbeliebt gemacht habe. Kannst du mir eine Alternativlösung für eine sinnvolle Fotodarstellung nennen?

Gruß,
domino