Hallo Leute wollte euch mal einen Fund zeigen den ich mit einem Kumpel vor einiger Zeit gemacht habe.
Das Teil ist aus einer Bronzelegierung, wiegt 8 Gramm und war mal vollständig Feuer vergoldet.
Wäre interessant für mich zu wissen was das sein könnte b.z.w. wie alt es ist.

....wie , was , Feuervergoldet !?
Wo ist denn das hin ? Hast Du da rumgeschruppt ?.....
Anbei kann man die Bestimmung nur mit den Fundumstaenden - Land,Region etc. angehen !
Persoenlich glaube ich nicht an einen Fundort in Dschoermenie, und noch weniger an einen Eigenfund.
Hast Du das Stueck gekauft ? Wenn ja, was hat Dir der Verkaeufer ueber das Stueck erzaehlt ?
Nur Mut,....wenn Du eine gute Bestimmung willst, dann nur mit ehrlicher Info !
Falls ich mich taeusche, - Nix fuer Ungut !
Viel Glueck....
Gruss Sash

Hallo lieber mifomex
Persönlich kannst Du ja auch von mir aus glauben was Du willst, Nix für Ungut.
Wenn man genau hin schaut sieht man an einigen Stellen noch Reste der Feuervergoldung,
ich habe das Teil selber im Harz gefunden und nicht gekauft!!!
und haste nun ne Ahnung was es iss und wie alt

Hallo Schatzmeister,
als Fundort der Harz, das ist ja schon mal gut. Da weiß man wenigst dass es nicht aus Nordafrika oder sonst wo her stammt.
Feuervergoldung mag auch ja vorhanden sein, aber ich sehe keinerlei Spuren von sonstiger Patina. Man muss also annehmen, dass es nicht lange in der Erde gelegen hat und somit auch wenn es alt aussieht nicht alt ist. Mit einer entsprechenden Patina hätte ich es als mittelalterlichen Beschlag eingeordnet. Auf keinen Fall bronzezeitlich.
Gruß Jörg

also ich habe den Fund 2 Archäologen gezeigt, aber leider hatten sie sehr unterschiedliche Meinungen darüber,
der eine sagte ist aus dem Mittelalter
der andere sagte das es als Kopfschmuck an einer art Lederkappe befestigt war, und aus dem 2Jh. nach Ch. stammt
so nun würde ich gern wissen was nun stimmt, oder lagen jetzt gleich beide Fachleute daneben
ach so das  mit der Feuervergoldung sieht man noch stellenweise, kommt wohl auf dem Bild nicht so gut rüber

hier mal noch ein Bild von nahen, da sieht man wie das Gesicht mit feinen Meißel schlägen aus gearbeitet wurde ,oder so!!!

hallo Schatzmeister,

also dann doch noch Glueckwunsch zum Fund, ist ja wirklich ein schoenes und rares Stueck.
Vom Bauchgefuehl her wuerde ich auch auf Mittelalter tippen.
Hoffentlich wirds noch bestimmt !
Gruese Sash

Danke Danke, ich hoffe auch das es einer bestimmen kann

Irgendwie sehen mir die Ösen neuzeitlich aus.
Ich kann mich aber auch täuschen.
Sehr interessantes Stück

Gruß 

Wie kommst du eigentlich auf Bronze?
Von hier sieht das wie Cu aus.

mfg

wie ich auf Bronze komme?, ganz einfach es sieht aus wie Bronze und die Archäologen die sich das Stück angeschaut haben
sind auch dieser Meinung, also iss es wohl so

Von der Mach-Art würde ich 17.Jhd meinen, allerdings stört das Motiv. Ist an der Spitze eine Bruchstelle?

das Denke ich auch, nur das Motiv sieht irgendwie viel älter aus,
eine Bruchstelle ist da übrigens nicht das sieht einfach so grob aus

hi schatzmeister
ich kann dir leider auch nichts zu deinen schönen fund sagen
auser gefällt mir irgendwie sehr gut
gruß kelte und gf

Danke Kelte
mir gefällt er auch vor allem weil es mein erster Top Fund war,
vielleicht weiß ja einer noch was, das Forum ist ja groß

Die Art, wie die Linien geschnitten sind, erinnert mich
an ein wohl neuzeitliches Stück, das ich mal gefunden habe
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,27695.0.html

Ich finde Dein Fundstück nachwievor rätselhaft. 

Gruß 

Sorry stratocaster
aber Deine Linien sind eher graviert, meine dagegen sehen aus wie fein einhehämmert,
deswegen bin ich auch fest davon überzeugt, das es ziehmlich alt sein muss,
Rätselhaft ist es ja, aber auch nur weil so ein Teil anscheinend noch keiner gesehen hat

Zitat von: Schatzmeister in 17. April 2011, 11:32:38
aber Deine Linien sind eher graviert, meine dagegen sehen aus wie fein einhehämmert,

Stimmt, jetzt sehe ich das auch. 

Gruß 

Zitat von: Schatzmeister in 14. April 2011, 17:46:14
...Wäre interessant für mich zu wissen was das sein könnte b.z.w. wie alt es ist.

Moin,

mein erster Gedanke (ohne Vorbilder im Gedächtnis) war, sieht irgendwie nach einer Verzierung/Beschlag
für etwas spitz zulaufendes aus - Gürtelende, Messer- oder Schwertscheide... 

Schmuck sehe ich eher nicht - obwohl so eine Verzierung ungemein putz 

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen
Beschlag für ne Schwert scheide vielleicht mit Lederriemchen angebracht oder so,
das könnte ich mir natürlich auch gut vorstellen

Zitat von: Schatzmeister in 17. April 2011, 15:30:16
Hallo Jürgen
Beschlag für ne Schwert scheide vielleicht mit Lederriemchen angebracht oder so,
das könnte ich mir natürlich auch gut vorstellen

War ja nur eine Idee - die Löcher eignen sich auch zum Nieten,
würde noch an der Spitze eine Befestigungsöse fehlen, aber die scheint unversehrt (?).

Jürgen

genietet wars glaub ich nicht , da die Löcher super erhalten sind,
und die Spitze ist wirklich unversehrt, vielleicht wars ja doch was anderes

Das ist ein Beschlag und kein "Bronzeschmuck ?"
So weit ist die Situation schon mal breit geklärt!

Warum das nicht erst unter den BESCHLÄGEN oder UFOs gelandet ist sondern gleich in der Bronzezeit?
Mir ein weiteres Rätsel!

Die Assotiationskette: Bronzezeit - Harz- Bronzefundregion - Gesichtsdarstellung: also bronzezeitlich, ist gewünscht?

Wie auch immer: Das Stück erscheint mir neuzeitlich, wenn nicht sogar als irgendein Firlefanz des Historismus, was ich bei genauen Betrachten sogar als eine sehr wahrscheinliche Ansprache halte!


"also ich habe den Fund 2 Archäologen gezeigt, aber leider hatten sie sehr unterschiedliche Meinungen darüber,
der eine sagte ist aus dem Mittelalter
der andere sagte das es als Kopfschmuck an einer art Lederkappe befestigt war, und aus dem 2 Jh. nach Ch. stammt " ..... man weiss nicht wie der das gemeint hat .... wüsste ich auch nicht. Könnte das nur vermuten  


Jedenfalls erheiternd was es für humorvolle und phantasiebegabte Archäologen zu geben scheint  
... diese Kategorie treffe ich leider nie   obwohl das hier eine regelrechte Hochregion von "Kappenträgern" ist.


PS: Feuervergoldung an Objekten der Bronzezeit ist auch ein spannendes Thema

Zitat von: thovalo in 21. April 2011, 06:42:51
PS: Feuervergoldung an Objekten der Bronzezeit ist auch ein spannendes Thema

Hi Thomas,
für Feuervergoldung in der BZ gibt es m.W. keinen einzigen Beleg.
Jetzt werden viele an diesen einen schön verzierten feuervergoldeten Schwertgriff denken, der -soweit ich weiß- der einzige Beleg dafür ist.
Da ließ sich die Fachwelt (o.g. "Kappenträger"  ) aber recht lange durch eine neuzeitliche Fälschung täuschen 
Bei der o.g. Fälschung hat ein Goldschmied an ein originales BZ-Schwert einen Griff angebracht, diesen gekonnt mit BZ-typischen Gravuren verziert und ihn dann vergoldet. 
Das flog erst vor wenigen Jahren auf (Materialanalyse??), deswegen liest man v.a. in der älteren Literatur häufig davon, dass man in der BZ schon feuervergoldet hat.
Kann dafür jetzt keinen Literaturbeleg bringen, da ich nicht mehr weiß, wo ich das gelesen habe.

Gruß
Sau 

Genau!  

Das Schwert fand sich angeblich bei Oedt im Flüsschen Niers im Rheinland .....   und das Rätsel ist nach intensiven Materialanalysen geknackt worden!

http://www.archaeologie-online.de/magazin/nachrichten/view/das-bronzezeitliche-schwert-von-oedt-echt-oder-gefaelscht/


lG  

Hi,
ich habe das Thema mal unter Neuzeit verschoben.

Hallo Leute
nichts für Ungut aber wenn es denn wirklich Neuzeitlich ist, dann  könnt ihr mir ja auch sicherlich sagen aus welcher Zeit in etwa das Teil stammt,
(ist ja dann noch nicht so lange her Eurer Meinung nach) b.z.w.wenn es denn so neu ist habt ihr so was bestimmt schon mal gesehen,
oder sind das nur Mutmaßungen von  Euch???
Gruß
Schatzmeister

PS:  ein einfacher schnöder Beschlag Sorry daran glaub ich ehrlich gesagt nicht

Hi Schatzmeister,
also BZ kann man zumindest mal ausschließen.
Eine eindeutige Datierung könnte man höchstens mit einer kostenintensiven Materialanalyse wagen.
Mir macht das Stück einen spät-bzw. hochmittelalterlichen Eindruck wegen der stilisierten Darstellung des Gesichtes. Aber das ist nur mein halbgares Bauchgefühl. Historismus kann zwar auch sein, aber da ist wieder mal mein empirisch belegtes, streng wissenschaftliches Bauchgefühl  dagegen.
Der Verwendungszweck erschließt sich mir leider nicht, und ich habe keine Ahnung.
Aber die Datierung in das 2. Jhdt. ist schon seeeehr gewagt....
Ein mittelalterlicher Beschlag (von was auch immer) scheint mir am wahrscheinlichsten.
Alles latürnich ohne Gewähr.
Würde mich aber auch interessieren, was das genau ist.
HdE
Sau 

 Danke für die klare Aussage erst mal
das soll also heißen, es ist ein Mittelding zwischen Hoch und Spätmittelalter also ca. 1300  Jh.,
ich bin da etwas skeptisch da ich es ja auch live sehe im Gegensatz zu Euch.
Fakt ist, es kann keiner mit Bestimmtheit bis jetzt aus dem Forum sagen was es denn nun ist,
aus diesem Grund zeige ich meinen Fund demnächst einem dritten Archäologen der auf dem Gebiet
wirklich Spitze ist.
Ich werde Euch diesbezüglich auf dem laufenden halten, kann allerdings etwas dauern.
Gruß
Schatzmeister





   

Zitat von: Schatzmeister in 21. April 2011, 23:03:52
aus diesem Grund zeige ich meinen Fund demnächst einem dritten Archäologen der auf dem Gebiet
wirklich Spitze ist.
 

Hi,
gibt es nun schon nähere Erkenntnisse
zu diesem wunderschönen Stück ?