Hallo Sucher,

diesen Beitrag habe ich von jotonius.de auf das neue Forum übertragen, weil ich denke, daß ich hier noch einige interessante Informationen präsentieren kann.

Die Geschichte, die ich hier erzählen möchte, begann bereits im Frühjahr 1999.

Damals suchte ich auf einem Höhenzug einen bestimmten Bereich ab.
Ich stieß dort zufällig auf im Gelände noch erkennbare Stellungen aus dem 2. WK.

Die Ausbeute: ca. 60 Schuß scharfe Gewehrmunition und unzählige Hülsen.

Aus Instinkt heraus suchte ich die weitere Umgebung grob ab.
Aber es sollte bis dahin nichts besseres folgen.
Daraufhin begann ich, den Wanderweg auf verlorene Münzen abzuleuchten.
-Nichts!

Kurz bevor mir die Lust verging, ortete ich mitten auf dem Weg ein massives Eisensignal.
In der Meinung, ein Hufeisen geortet zu haben, grub ich danach, um wenigstens einen "Glücksbringer" auszugraben.
Kurz darauf erkannte ich einen "Henkel" im Erdboden.

Ich dachte schon: "Naja, ein Hufeisen ist es nicht, aber wenigstens hat es einen Griff zum wegwerfen!".

Denkste: Es entpuppte sich als Handgranate, bei der bereits der Sicherungssplint gezogen war!
Der Bügel war aus unerfindlichen Gründen nur bis zur Hälfte hochgeschnappt und hatte die Zündung nicht ausgelöst!

Was tun? -Die Granate lag jetzt mitten auf dem Wanderweg!
Also nahm ich das Teil vorsichtig auf meinen Spaten und bugsierte den Fund vorsichtig auf eine Wurzel in der Nähe des Wegs, bevor ich zum Auto rannte und die Polizei rief.

Die kam auch prompt und stellte die Gefährlichkeit des Blindgängers fest (ich musste sie aber erst davon überzeugen...).

Am nächsten Tag rückte dann der Kampfmittelbeseitigungsdienst im mittlerweile von der örtlichen Feuerwehr großräumig abgesperrten Bereich an, der die Handgranate in Gips eingoß, um weiteren Bewegungen des Bügels vorzubeugen.

Ich erhielt zum Dank für meine Großtat eine höchstoffizielles Schreiben der Polizeibehörde, wo mir die Meldung der Granate sowie der Munition bestätigt wurde (zu meiner weiteren Verwendung).

Diese Geschichte nur zur Erklärung, weshalb ich mich noch öfter dort aufhielt...

Ich fand, trotz Nachsuche des Kampfmittelbeseitigungsdienstes, noch 38 Schuß!

Außerdem einen Bakelit-Hörer mit der Aufschrift "Feind hört mit!" (siehe Scan).

An einem Sonntag, als ich wieder dort zugange war, sprach mich aus einer Wandergruppe heraus ein Mann an.
Dieser fragte mich, ob ich eigentlich auch "mal an besseren Funden" interessiert sei!

Als ich diese Frage selbstverständlich bejahte, gab er mir seine Telefonnummer mir dem Hinweis, er könne Kontakt zu einem ehemaligen Mitglied der SS herstellen, der Ende des Krieges "einiges" versteckt habe.

Nachdem ich diese Angelegenheit vergessen hatte, rief ich ihn 2 Jahre später endlich an.
Daraufhin stellte er tatsächlich den Kontakt zu dem ehemaligen SS´ler her, den ich dann im Sommer 2001 erstmals traf.

Er berichtete mir von einem Blutorden, von dem er genau den Verbergungsort kenne und mehreren Kisten, die in den Bereich östl. Nürnberg verbracht worden wären.

Wenn ich ihm Militärkarten besorgen könne, wäre er in der imstande, die Lage des Ordens und der Kisten darauf zu markieren!

Mittlerweile wurde ich eingeladen, am Todestag Sepp Dietrichs (21.04.) an einer Feier "Ehemaliger" teilzunehmen.

Ich hoffe, daß ich dann zu diesem Thema mehr konkrete Informationen erhalte und nicht bloß auf alte Herren treffe, die ihre ausgeschmückten Kriegsanekdoten loswerden wollen!

Gruß Gröschaz

Diesen SS´ler traf ich dann letztes Jahr in einem Restaurant.

Zwischen "Schnecken in Knoblauch" und "Wildhasenkeule" erfuhr ich dann, daß er nicht selbst an den Verbergungen teilgenommen hatte.

Vielmehr war er im Einsatzstab als "Schreibstubenhengst" beteiligt.
Trotzdem könne er mir genau die Verbergungsstellen mitteilen!

Er teilte außerdem mit, daß Verbergungen am Ende des Krieges durchaus geplant und keine "Hopplahopp-Aktionen" waren.

Die Kisten wurden demnach auf einen Eisenbahnzug geladen.
Die Besatzung dieses Zuges ging davon aus, lediglich Munitionskisten an verschiedene Abladestellen der sog. "Heimatfront" zu liefern (Flak-Munition).

Während der Zug bereits auf sein Ziel zurollte, wurden Soldaten auf LKW´s zu der Empfangsstelle geschickt.
Diese LKW´s waren allesamt mit einer festen Plane versehen, die den Soldaten keine Orientierung zuließen.

Diese Soldaten waren dafür zuständig, die Kisten von den Waggons abzuladen und in die vorbereiteten Verstecke zu verbringen.

Mit dieser Methode der Irreführung war sichergestellt, daß keiner der Soldaten wusste, was er eigentlich tat:

Die Zugbesatzung war der Meinung, die Heimatflak zu beliefern und die Verberger wussten nicht, wo sie waren!

Somit war die Geheimhaltung der Verstecke gewährleistet!

Einer dieser Herren aus dem Hintergrund werde ich anläßlich der Todestagsfeier wieder treffen.

Hier noch der Hörer, den ich auf dem Höhenzug fand.

Gruß Gröschaz

Heute ist Sonntag, der 21.04.02.
Zur Mittagszeit begab ich mich auf den Neuen Friedhof in Ludwigsburg, um am Grabe des SS-Generals der angekündigten Zeremonie beizuwohnen.

Blöderweise fand ich das Grab gar nicht erst und stiefelte eine Weile auf dem Friedhof umher.
Schließlich folgte ich einer Gruppe wohlfrisierter junger Männer und siehe da: sie brachten mich direkt ans Grab!

Nur meine Gruppe fand ich nirgends.
Stattdessen die bereits erwähnten Wohlfrisierten und einige "unauffällige" Herren, die hinter den Grabsteinen herumlungerten.
Nachdem ich mich ausgiebig und genauso mißtrauisch hatte beäugen lassen, trat ich den Rückzug Richtung Ausgang an.
Dort traf ich endlich meine Gruppe, die die "Zeremonie" bereits hinter sich hatten.
Auch der Herr, den ich bereits getroffen habe, war dabei.
So fuhren wir dann alle Richtung Wochenendhaus einer der Anwesenden.

Muß schon sagen: seltsamer Verein!

Um sich zu begrüßen, wird die Hand gehoben anstatt geschüttelt!
Auch der Vereinsvorsitzende scheint ein Kauz zu sein (der Haar- und Barttracht nach).

Leider schien zum größten Bedauern der anwesenden Mitglieder der Vorsitzende an diesem Tag verhindert zu sein. Glücklicherweise war ein Foto von ihm an der Wand!

Nichtsdestotrotz wurde er mit "Heil Heil-"Rufen gefeiert.
-An dieser Stelle auch von mir: Gute Besserung!

Zwischendurch wurden immer wieder Volkslieder angestimmt wie: "Die Fahne hoch" und irgendwas mit "marschieren" und"die Reihen fest geschlossen" usw.
-Nie gehört. Deshalb enthielt ich mich auch meiner Stimme.

Gegen Abend Ende der kleinen Veranstaltung und ich durfte wieder heimfahren.

Gruß Gröschaz

Waren ja schon alle heftig drauf wenn man das so von dir hört. Die lieder diei si zum Teil ja gesungen haben sind ja auch verboten. Ich kann sie aber irgendwie nachvollziehen sie waren bei der SS haben einen Eid geschworen usw. sollens ja auch ruhig machen solange sie die öffentlichkeit nicht damit belästigen. Sie wissen ja was sie da tun sie habens miterlebt obwohl ich es nicht gutheiße. Anders sehe ich das alledings bei den wohl frisierten jungen Leuten da sollte die Polizei doch mal einschreiten da ja wohl offensichtlich ist was die da machen.!!!!:besserwiss:

Ach ja schönes Stück hast du da gefunden zustand ist ja auch noch gut.

Ja, da muß ich Dir zustimmen, Ganzwild.

Mir ging und geht es weiterhin um rein sachliche Informationen, die verschiedene Verbergungen betreffen.

Letzten Endes ist es ja egal, ob ein Goldbarren das Hakenkreuz oder Hammer und Sichel zeigt!

Ich hoffe, daß mir diese Herren weiterhelfen können.
-Schließlich bleibt uns nicht mehr viel Zeit, bis auch diese Augenzeugen ausgestorben sind.

Gruß Gröschaz

Das stimmt und es werden täglich weniger. Hat er dir schon genau gesagt was alles da liegen soll??  Wenn dann ein Goldbarren dabei ist egal ob mit Sichel oder HK kannst du uns ja mal alle auf ein :saufen: einladen oder auch bis zum :kotzen:  Viel glück und gut fund:-D:-D

Ja, es soll neben einem sog. "Blutorden"  Kisten mit Kunstobjekten versteckt worden sein.

Von dem alten Mann, den ich kennenlernte, erfuhr ich mittlerweile das genaue Versteck des Ordens.

Falls ich den Orden am angegebenen Platz auch tatsächlich finde, sind die weiteren Aussagen des Mannes als glaubwürdig einzustufen und ich kann mich, nach weiteren Recherchen, an die eigentliche Suche machen.

-Aber zuerst muß ich eben diesen Orden ausgraben.

Gruß Gröschaz

Kann mir an dieser Stelle irgendjemand weiterhelfen mit alten Militärkarten (WK II)?
Vielleicht Du, Ganzwild?

Es wäre sehr wichtig und meine bisherigen Bemühungen erbrachten nur Karten mit viel großen Maßstäben und ebensolchen Preisen.

Wenn ich keine Karte beibringe, ist mein Informand wohl nicht in der Lage, das Kreuzchen an der richtigen Stelle zu machen!

Gruß Gröschaz

Hallo Gröschatz,

ich hab zwar leider selber keine Karten die ich Dir zur verfügung stellen könnte, allerdings gibt es in Freiburg ein Militärarchive die Original- Karten aus dieser Zeit haben. ( Mit Frontverläufen, Stellungen) u.s.w.
:icon_eek:
Ob und was die für alte Karten oder Drucke verlangen, weiß ich leider nicht.

Interessanterweise lagern die dort auch Karten die leider keiner zu Gesicht bekommt. ( Hatte mal das Glück dort kurzzeitig arbeiten zu können ),allerdings war Fotografieren verboten, so das ich außer der Erinnerung nichts mitbringen konnte.
:wuetend3:

Gruß Muftie

Hallo Muftie,

Militärarchiv Freiburg!
-Wieso bin ich da nicht selbst drauf gekommen!

Falls man mir auf dem Forum nicht weiterhelfen kann, probier ich dort mal mein Glück.

Vielen Dank an Muftie für die Info!!

Gruß Gröschaz

Hallo Kartensucher !
Neu bei ebay , aber ich hab keine ahnung davon !
seht selbst , ob´s inbteressant ist !!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2101907221

Viel Spaß

Tomcat:wink3:

Sowas in der Art bräuchte ich.
Aber nicht zu diesem Preis!:icon_eek:

Trotzdem vielen Dank für den Hinweis!

Gruß Gröschaz

Hallo Gröschaz
Habe vom Flohmarkt einige Karten von den Amis vom zeitpunkt kurz nach dem Krieg.
Melde dich mal vielleicht habe ich die Richtige dabei.
GugF Silikant

So, nun ist es soweit.

Halali!!
Die Suche nach dem Blutorden kann endlich beginnen!
Habe den genauen Verbergungsort nochmals erfragt und werde morgen mein Glück versuchen.:jumpr::jumpb::jumpg:

Die Wegbeschreibung und das Versteck sind zwar sehr genau beschrieben, aber die Erinnerung kann sich im Laufe der Jahre ja auch verwischt haben...

Ich hoffe aber, daß mir beim ersten mal schon das Glück hold sein wird!! :koenig:

Gruß Gröschaz

OK. Heute nicht. -Es regnet.

Aber vielleicht morgen?

Ich suche gerne im Regen, denn da hat man seine Ruhe... Aber zu heftig darf er nicht sein, stimmt schon.
Ich war letzte Woche in Halle. Altbekannte Geschicht: schnelle Flucht, Silber + Schmuck vergraben. Es war sogar halbwegs bekannt, wo das Zeug liegen soll. Ein Garten von ca. 1500 m² mit einer Mauer. Und an der Mauer...
Naja, ich will Euch nicht langweilen. Dort wo es liegen soll, war natürlich ein Komposthaufen. Mal sehen, ob ich es nochmal versuchen werde. Immerhin habe ich ein halbverrottetes 3 Pfennigstück Brandenburg/Preussen gefunden. Für 5 Stunden Autofahrt und 6 Uhr aufstehen finde ich das ziemlich toll !

Ich wünsche Dir jedenfalls mehr Erfolg !

GGF Agrippa

Nachdem der Regen gegen Mittag bei uns aufgehört hat, habe ich mich trotz dunkler Wolken am Himmel zur Blutordenjagd aufgemacht!:jumpb::jumpg::jumpr:

Der Wegbeschreibung bin ich gefolgt, bis ich zu der Kreuzung im Wald kam, wo der Wehrmachts-LKW gestoppt hatte.
In diesem Bereich sollte der Blutorden liegen.

Gerade mal 15 Minuten blieben mir bis zum nächsten Regenguß!
Zwar hatte ich bis dahin nicht einmal die erwarteten Patronenhülsen des Erschießungskommandos gefunden, aber immerhin das unten abgebildete Abzeichen!

Der Regen war so stark, daß ich mich fluchtartig unter umgestürzte Bäume zurückziehen mußte.
Zwar war ich bis auf die Knochen naß, hatte aber immerhin einem Fund aufzuweisen und endlich auch einen Hinweis auf die tatsächliche Anwesenheit von (SS-)Soldaten und die Richtigkeit der Geschichte.

Gruß Gröschaz:bandit:

Hi Gröschaz,

ich bin gespannt, was du noch findest. Immerhin hast du ja schon ein Infanterie-Sturmabzeichen gefunden. Wäre ja klasse, wenn die Story stimmt. Auf jeden Fall viel Glück bei der weiteren Suche.

Gruß

tholos:winke:

Noch was zur Klarstellung:

Der Blutorden hat nichts mit der Verbergung der anderen Güter zu tun.

Vielmehr war die Blutordensache eine Zusatzinfo meines Informanden.

Der Orden soll fast vor meiner Haustüre liegen! Nebenbei versteckt von einem Kommando der SS, die sich am Ende des Krieges auf die Höhenrücken in meiner Umgebung zurückzogen, um dort einen Partisanenkampf zu führen.

Das Gelände ist allerdings stark unübersichtlich und durch herumliegendes Holz des letzten Sturms fast undurchdringlich. Und dort, wo vor dem Sturm Bäume standen, wachsen heute Büsche und Gestrüpp.
-Kann sein, daß die Suche doch nicht ganz so einfach wird, wie zuerst angenommen.
Einfach hingehen und das Teil abholen, läuft mit Sicherheit nicht.:kettensaege:

Ich nehme diese Suche als Prüfstein für die andere Sache:
Finde ich dort den Orden, so wird auch die Story mit der großen Verbergungsaktion immerhin etwas glaubhafter.
Bisher habe ich die Geschichte um verborgene Kunst aus dem 3. Reich als wenig glaubhaft angesehen.

Gruß Gröschaz:cool1:

[Bearbeitet am 12-5-2002 von Gröschaz]

[Bearbeitet am 5-7-2002 von Gröschaz]

Gesetzt den Fall, nur dieses Abzeichen war zu finden:

Was wäre dieses ungefähr wert?

Gruß Gröschaz

In diesem Zustand 5 € würde ich mal sagen. Aber dzu mußtest du es schon putzen.

[Bearbeitet am 15-5-2002 von Ganzwild]

5,- €!? Naja.

Ich bin gerade dabei, das Abzeichen zu putzen.
Vielleicht finde ich ja noch ein Teil, das etwas leichter zu reinigen ist...
Vielleicht fahr ich morgen wieder hin.

Gruß Gröschaz

Ich hoffe, diese Reinigung reicht, um über die 10,- €-Marke zu springen!!

Mittlerweile haben sich jede Menge Sucher und Möchtegern-Blutordensbesitzer bei mir gemeldet.

-Alle wollen mir helfen, den Orden zu finden!!:engel:

Aber wer ist schon so blöde, eine derartige Fundstelle irgendjemandem mitzuteilen!

Morgen habe ich allerdings trotzdem Begleitung zweier verdienter und absolut verläßlicher Suchkumpels.
Abgemacht ist, falls einer der beiden den Orden findet, ihn mir auszuhändigen.
-Schließlich habe ich mir die Mühe gemacht, die Stelle unter größeren Umständen zu recherchieren!

Also: Wünscht mir viel Glück!!!:prost:

Gruß Gröschaz

Hier der Scan:

Na  dann wünsch ich dir mal viel Glück:super: .  Kannst ja dann mal posten was eure Ausbeute war

Sieht ja leider doch sehr mitgenommen das Infantriesturm. Das ist das mit den Zinkern. Da sah es ja fast ungereinigt besser aus :lol:
Würde mich aber mal freuen eins in diesem Zustand und auch noch mit Nadel zu finden

Die Erhaltung ist ganz typisch für luft- und wasserdurchlässigen Waldboden.

Aber immerhin mit Nadel!:icon_eek:

Gruß Gröschaz

Gegen 7 Uhr erwartete ich also die beiden Interessierten.
Aber nur einer der beiden "verlässlichen" Kumpels erschien auch.
Sofort machten wir uns auf den Weg (ich hatte um 13 Uhr einen anderen Termin).

Ich hetzte also den guten Mann den Berg hoch und erzählte ihm unterwegs die ganze Geschichte noch einmal.

Angekommen, begann ich sofort und unter Zeitdruck mit der Suche an der Stelle, wo das Infanterieabzeichen rausgekommen war. -Aber leider nichts!

Daraufhin gab ich ihm meinen Detektor (er selbst hat keinen eigenen, sammelt Militaria) und ließ ihn locker drauflossuchen.

Er fand nach 10 Minuten das unten abgebildete Abzeichen, das seit heute Mittag im Reinigungsbad liegt!

Wieder nix mit Blutorden!!:heul:

Freundlicherweise schenkte er mir das "Blech", als noch nicht erkennbar war, was es darstellen sollte.

Gruß Gröschaz

Hehe und sowas findet man da alles. Liegt bei dir in der gegend ofters sowas rum??