Hallo Sucher,
diesen Beitrag habe ich von jotonius.de auf das neue Forum übertragen, weil ich denke, daß ich hier noch einige interessante Informationen präsentieren kann.
Die Geschichte, die ich hier erzählen möchte, begann bereits im Frühjahr 1999.
Damals suchte ich auf einem Höhenzug einen bestimmten Bereich ab.
Ich stieß dort zufällig auf im Gelände noch erkennbare Stellungen aus dem 2. WK.
Die Ausbeute: ca. 60 Schuß scharfe Gewehrmunition und unzählige Hülsen.
Aus Instinkt heraus suchte ich die weitere Umgebung grob ab.
Aber es sollte bis dahin nichts besseres folgen.
Daraufhin begann ich, den Wanderweg auf verlorene Münzen abzuleuchten.
-Nichts!
Kurz bevor mir die Lust verging, ortete ich mitten auf dem Weg ein massives Eisensignal.
In der Meinung, ein Hufeisen geortet zu haben, grub ich danach, um wenigstens einen "Glücksbringer" auszugraben.
Kurz darauf erkannte ich einen "Henkel" im Erdboden.
Ich dachte schon: "Naja, ein Hufeisen ist es nicht, aber wenigstens hat es einen Griff zum wegwerfen!".
Denkste: Es entpuppte sich als Handgranate, bei der bereits der Sicherungssplint gezogen war!
Der Bügel war aus unerfindlichen Gründen nur bis zur Hälfte hochgeschnappt und hatte die Zündung nicht ausgelöst!
Was tun? -Die Granate lag jetzt mitten auf dem Wanderweg!
Also nahm ich das Teil vorsichtig auf meinen Spaten und bugsierte den Fund vorsichtig auf eine Wurzel in der Nähe des Wegs, bevor ich zum Auto rannte und die Polizei rief.
Die kam auch prompt und stellte die Gefährlichkeit des Blindgängers fest (ich musste sie aber erst davon überzeugen...).
Am nächsten Tag rückte dann der Kampfmittelbeseitigungsdienst im mittlerweile von der örtlichen Feuerwehr großräumig abgesperrten Bereich an, der die Handgranate in Gips eingoß, um weiteren Bewegungen des Bügels vorzubeugen.
Ich erhielt zum Dank für meine Großtat eine höchstoffizielles Schreiben der Polizeibehörde, wo mir die Meldung der Granate sowie der Munition bestätigt wurde (zu meiner weiteren Verwendung).
Diese Geschichte nur zur Erklärung, weshalb ich mich noch öfter dort aufhielt...
Ich fand, trotz Nachsuche des Kampfmittelbeseitigungsdienstes, noch 38 Schuß!
Außerdem einen Bakelit-Hörer mit der Aufschrift "Feind hört mit!" (siehe Scan).
An einem Sonntag, als ich wieder dort zugange war, sprach mich aus einer Wandergruppe heraus ein Mann an.
Dieser fragte mich, ob ich eigentlich auch "mal an besseren Funden" interessiert sei!
Als ich diese Frage selbstverständlich bejahte, gab er mir seine Telefonnummer mir dem Hinweis, er könne Kontakt zu einem ehemaligen Mitglied der SS herstellen, der Ende des Krieges "einiges" versteckt habe.
Nachdem ich diese Angelegenheit vergessen hatte, rief ich ihn 2 Jahre später endlich an.
Daraufhin stellte er tatsächlich den Kontakt zu dem ehemaligen SS´ler her, den ich dann im Sommer 2001 erstmals traf.
Er berichtete mir von einem Blutorden, von dem er genau den Verbergungsort kenne und mehreren Kisten, die in den Bereich östl. Nürnberg verbracht worden wären.
Wenn ich ihm Militärkarten besorgen könne, wäre er in der imstande, die Lage des Ordens und der Kisten darauf zu markieren!
Mittlerweile wurde ich eingeladen, am Todestag Sepp Dietrichs (21.04.) an einer Feier "Ehemaliger" teilzunehmen.
Ich hoffe, daß ich dann zu diesem Thema mehr konkrete Informationen erhalte und nicht bloß auf alte Herren treffe, die ihre ausgeschmückten Kriegsanekdoten loswerden wollen!
Gruß Gröschaz
Diesen SS´ler traf ich dann letztes Jahr in einem Restaurant.
Zwischen "Schnecken in Knoblauch" und "Wildhasenkeule" erfuhr ich dann, daß er nicht selbst an den Verbergungen teilgenommen hatte.
Vielmehr war er im Einsatzstab als "Schreibstubenhengst" beteiligt.
Trotzdem könne er mir genau die Verbergungsstellen mitteilen!
Er teilte außerdem mit, daß Verbergungen am Ende des Krieges durchaus geplant und keine "Hopplahopp-Aktionen" waren.
Die Kisten wurden demnach auf einen Eisenbahnzug geladen.
Die Besatzung dieses Zuges ging davon aus, lediglich Munitionskisten an verschiedene Abladestellen der sog. "Heimatfront" zu liefern (Flak-Munition).
Während der Zug bereits auf sein Ziel zurollte, wurden Soldaten auf LKW´s zu der Empfangsstelle geschickt.
Diese LKW´s waren allesamt mit einer festen Plane versehen, die den Soldaten keine Orientierung zuließen.
Diese Soldaten waren dafür zuständig, die Kisten von den Waggons abzuladen und in die vorbereiteten Verstecke zu verbringen.
Mit dieser Methode der Irreführung war sichergestellt, daß keiner der Soldaten wusste, was er eigentlich tat:
Die Zugbesatzung war der Meinung, die Heimatflak zu beliefern und die Verberger wussten nicht, wo sie waren!
Somit war die Geheimhaltung der Verstecke gewährleistet!
Einer dieser Herren aus dem Hintergrund werde ich anläßlich der Todestagsfeier wieder treffen.
Hier noch der Hörer, den ich auf dem Höhenzug fand.
Gruß Gröschaz
Heute ist Sonntag, der 21.04.02.
Zur Mittagszeit begab ich mich auf den Neuen Friedhof in Ludwigsburg, um am Grabe des SS-Generals der angekündigten Zeremonie beizuwohnen.
Blöderweise fand ich das Grab gar nicht erst und stiefelte eine Weile auf dem Friedhof umher.
Schließlich folgte ich einer Gruppe wohlfrisierter junger Männer und siehe da: sie brachten mich direkt ans Grab!
Nur meine Gruppe fand ich nirgends.
Stattdessen die bereits erwähnten Wohlfrisierten und einige "unauffällige" Herren, die hinter den Grabsteinen herumlungerten.
Nachdem ich mich ausgiebig und genauso mißtrauisch hatte beäugen lassen, trat ich den Rückzug Richtung Ausgang an.
Dort traf ich endlich meine Gruppe, die die "Zeremonie" bereits hinter sich hatten.
Auch der Herr, den ich bereits getroffen habe, war dabei.
So fuhren wir dann alle Richtung Wochenendhaus einer der Anwesenden.
Muß schon sagen: seltsamer Verein!
Um sich zu begrüßen, wird die Hand gehoben anstatt geschüttelt!
Auch der Vereinsvorsitzende scheint ein Kauz zu sein (der Haar- und Barttracht nach).
Leider schien zum größten Bedauern der anwesenden Mitglieder der Vorsitzende an diesem Tag verhindert zu sein. Glücklicherweise war ein Foto von ihm an der Wand!
Nichtsdestotrotz wurde er mit "Heil Heil-"Rufen gefeiert.
-An dieser Stelle auch von mir: Gute Besserung!
Zwischendurch wurden immer wieder Volkslieder angestimmt wie: "Die Fahne hoch" und irgendwas mit "marschieren" und"die Reihen fest geschlossen" usw.
-Nie gehört. Deshalb enthielt ich mich auch meiner Stimme.
Gegen Abend Ende der kleinen Veranstaltung und ich durfte wieder heimfahren.
Gruß Gröschaz
Waren ja schon alle heftig drauf wenn man das so von dir hört. Die lieder diei si zum Teil ja gesungen haben sind ja auch verboten. Ich kann sie aber irgendwie nachvollziehen sie waren bei der SS haben einen Eid geschworen usw. sollens ja auch ruhig machen solange sie die öffentlichkeit nicht damit belästigen. Sie wissen ja was sie da tun sie habens miterlebt obwohl ich es nicht gutheiße. Anders sehe ich das alledings bei den wohl frisierten jungen Leuten da sollte die Polizei doch mal einschreiten da ja wohl offensichtlich ist was die da machen.!!!!:besserwiss:
Ach ja schönes Stück hast du da gefunden zustand ist ja auch noch gut.:super:
Ja, da muß ich Dir zustimmen, Ganzwild.
Mir ging und geht es weiterhin um rein sachliche Informationen, die verschiedene Verbergungen betreffen.
Letzten Endes ist es ja egal, ob ein Goldbarren das Hakenkreuz oder Hammer und Sichel zeigt!
Ich hoffe, daß mir diese Herren weiterhelfen können.
-Schließlich bleibt uns nicht mehr viel Zeit, bis auch diese Augenzeugen ausgestorben sind.
Gruß Gröschaz
Das stimmt und es werden täglich weniger. Hat er dir schon genau gesagt was alles da liegen soll?? Wenn dann ein Goldbarren dabei ist egal ob mit Sichel oder HK kannst du uns ja mal alle auf ein :saufen: einladen oder auch bis zum :kotzen: Viel glück und gut fund:-D:-D
Ja, es soll neben einem sog. "Blutorden" Kisten mit Kunstobjekten versteckt worden sein.
Von dem alten Mann, den ich kennenlernte, erfuhr ich mittlerweile das genaue Versteck des Ordens.
Falls ich den Orden am angegebenen Platz auch tatsächlich finde, sind die weiteren Aussagen des Mannes als glaubwürdig einzustufen und ich kann mich, nach weiteren Recherchen, an die eigentliche Suche machen.
-Aber zuerst muß ich eben diesen Orden ausgraben.
Gruß Gröschaz
Kann mir an dieser Stelle irgendjemand weiterhelfen mit alten Militärkarten (WK II)?
Vielleicht Du, Ganzwild?
Es wäre sehr wichtig und meine bisherigen Bemühungen erbrachten nur Karten mit viel großen Maßstäben und ebensolchen Preisen.
Wenn ich keine Karte beibringe, ist mein Informand wohl nicht in der Lage, das Kreuzchen an der richtigen Stelle zu machen!
Gruß Gröschaz
Hallo Gröschatz,
ich hab zwar leider selber keine Karten die ich Dir zur verfügung stellen könnte, allerdings gibt es in Freiburg ein Militärarchive die Original- Karten aus dieser Zeit haben. ( Mit Frontverläufen, Stellungen) u.s.w.
:icon_eek:
Ob und was die für alte Karten oder Drucke verlangen, weiß ich leider nicht.
Interessanterweise lagern die dort auch Karten die leider keiner zu Gesicht bekommt. ( Hatte mal das Glück dort kurzzeitig arbeiten zu können ),allerdings war Fotografieren verboten, so das ich außer der Erinnerung nichts mitbringen konnte.
:heul::heul::wuetend3:
Gruß Muftie
Hallo Muftie,
Militärarchiv Freiburg!
-Wieso bin ich da nicht selbst drauf gekommen! :platt:
Falls man mir auf dem Forum nicht weiterhelfen kann, probier ich dort mal mein Glück.
Vielen Dank an Muftie für die Info!! :super:
Gruß Gröschaz
Hallo Kartensucher !
Neu bei ebay , aber ich hab keine ahnung davon !
seht selbst , ob´s inbteressant ist !!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2101907221
Viel Spaß
Tomcat:wink3:
Sowas in der Art bräuchte ich.
Aber nicht zu diesem Preis!:icon_eek:
Trotzdem vielen Dank für den Hinweis! :super:
Gruß Gröschaz
Hallo Gröschaz
Habe vom Flohmarkt einige Karten von den Amis vom zeitpunkt kurz nach dem Krieg.
Melde dich mal vielleicht habe ich die Richtige dabei.
GugF Silikant
So, nun ist es soweit.
Halali!!
Die Suche nach dem Blutorden kann endlich beginnen!
Habe den genauen Verbergungsort nochmals erfragt und werde morgen mein Glück versuchen.:jumpr::jumpb::jumpg:
Die Wegbeschreibung und das Versteck sind zwar sehr genau beschrieben, aber die Erinnerung kann sich im Laufe der Jahre ja auch verwischt haben...
Ich hoffe aber, daß mir beim ersten mal schon das Glück hold sein wird!! :koenig::prost:
Gruß Gröschaz
OK. Heute nicht. -Es regnet. :heul:
Aber vielleicht morgen?
Ich suche gerne im Regen, denn da hat man seine Ruhe... Aber zu heftig darf er nicht sein, stimmt schon.
Ich war letzte Woche in Halle. Altbekannte Geschicht: schnelle Flucht, Silber + Schmuck vergraben. Es war sogar halbwegs bekannt, wo das Zeug liegen soll. Ein Garten von ca. 1500 m² mit einer Mauer. Und an der Mauer...
Naja, ich will Euch nicht langweilen. Dort wo es liegen soll, war natürlich ein Komposthaufen. Mal sehen, ob ich es nochmal versuchen werde. Immerhin habe ich ein halbverrottetes 3 Pfennigstück Brandenburg/Preussen gefunden. Für 5 Stunden Autofahrt und 6 Uhr aufstehen finde ich das ziemlich toll !
Ich wünsche Dir jedenfalls mehr Erfolg !
GGF Agrippa
Nachdem der Regen gegen Mittag bei uns aufgehört hat, habe ich mich trotz dunkler Wolken am Himmel zur Blutordenjagd aufgemacht!:jumpb::jumpg::jumpr:
Der Wegbeschreibung bin ich gefolgt, bis ich zu der Kreuzung im Wald kam, wo der Wehrmachts-LKW gestoppt hatte.
In diesem Bereich sollte der Blutorden liegen.
Gerade mal 15 Minuten blieben mir bis zum nächsten Regenguß!
Zwar hatte ich bis dahin nicht einmal die erwarteten Patronenhülsen des Erschießungskommandos gefunden, aber immerhin das unten abgebildete Abzeichen!
Der Regen war so stark, daß ich mich fluchtartig unter umgestürzte Bäume zurückziehen mußte.
Zwar war ich bis auf die Knochen naß, hatte aber immerhin einem Fund aufzuweisen und endlich auch einen Hinweis auf die tatsächliche Anwesenheit von (SS-)Soldaten und die Richtigkeit der Geschichte.
Gruß Gröschaz:bandit:
Hi Gröschaz,
ich bin gespannt, was du noch findest. Immerhin hast du ja schon ein Infanterie-Sturmabzeichen gefunden. Wäre ja klasse, wenn die Story stimmt. Auf jeden Fall viel Glück bei der weiteren Suche.:super:
Gruß
tholos:winke:
Noch was zur Klarstellung:
Der Blutorden hat nichts mit der Verbergung der anderen Güter zu tun.
Vielmehr war die Blutordensache eine Zusatzinfo meines Informanden. :idee:
Der Orden soll fast vor meiner Haustüre liegen! Nebenbei versteckt von einem Kommando der SS, die sich am Ende des Krieges auf die Höhenrücken in meiner Umgebung zurückzogen, um dort einen Partisanenkampf zu führen.
Das Gelände ist allerdings stark unübersichtlich und durch herumliegendes Holz des letzten Sturms fast undurchdringlich. Und dort, wo vor dem Sturm Bäume standen, wachsen heute Büsche und Gestrüpp.
-Kann sein, daß die Suche doch nicht ganz so einfach wird, wie zuerst angenommen.
Einfach hingehen und das Teil abholen, läuft mit Sicherheit nicht.:kettensaege:
Ich nehme diese Suche als Prüfstein für die andere Sache:
Finde ich dort den Orden, so wird auch die Story mit der großen Verbergungsaktion immerhin etwas glaubhafter.
Bisher habe ich die Geschichte um verborgene Kunst aus dem 3. Reich als wenig glaubhaft angesehen.
Gruß Gröschaz:cool1:
[Bearbeitet am 12-5-2002 von Gröschaz]
[Bearbeitet am 5-7-2002 von Gröschaz]
Gesetzt den Fall, nur dieses Abzeichen war zu finden:
Was wäre dieses ungefähr wert?
Gruß Gröschaz
In diesem Zustand 5 € würde ich mal sagen. Aber dzu mußtest du es schon putzen.
[Bearbeitet am 15-5-2002 von Ganzwild]
5,- €!? Naja.
Ich bin gerade dabei, das Abzeichen zu putzen.
Vielleicht finde ich ja noch ein Teil, das etwas leichter zu reinigen ist... :-D
Vielleicht fahr ich morgen wieder hin.
Gruß Gröschaz
Ich hoffe, diese Reinigung reicht, um über die 10,- €-Marke zu springen!!
Mittlerweile haben sich jede Menge Sucher und Möchtegern-Blutordensbesitzer bei mir gemeldet.
-Alle wollen mir helfen, den Orden zu finden!!:engel::engel:
Aber wer ist schon so blöde, eine derartige Fundstelle irgendjemandem mitzuteilen!
Morgen habe ich allerdings trotzdem Begleitung zweier verdienter und absolut verläßlicher Suchkumpels.
Abgemacht ist, falls einer der beiden den Orden findet, ihn mir auszuhändigen.
-Schließlich habe ich mir die Mühe gemacht, die Stelle unter größeren Umständen zu recherchieren!
Also: Wünscht mir viel Glück!!!:prost:
Gruß Gröschaz
Hier der Scan:
Na dann wünsch ich dir mal viel Glück:super::super::super: . Kannst ja dann mal posten was eure Ausbeute war
Sieht ja leider doch sehr mitgenommen das Infantriesturm. Das ist das mit den Zinkern. Da sah es ja fast ungereinigt besser aus :lol:
Würde mich aber mal freuen eins in diesem Zustand und auch noch mit Nadel zu finden
Die Erhaltung ist ganz typisch für luft- und wasserdurchlässigen Waldboden.
Aber immerhin mit Nadel!:icon_eek:
Gruß Gröschaz
Gegen 7 Uhr erwartete ich also die beiden Interessierten.
Aber nur einer der beiden "verlässlichen" Kumpels erschien auch.
Sofort machten wir uns auf den Weg (ich hatte um 13 Uhr einen anderen Termin).
Ich hetzte also den guten Mann den Berg hoch und erzählte ihm unterwegs die ganze Geschichte noch einmal.
Angekommen, begann ich sofort und unter Zeitdruck mit der Suche an der Stelle, wo das Infanterieabzeichen rausgekommen war. -Aber leider nichts!
Daraufhin gab ich ihm meinen Detektor (er selbst hat keinen eigenen, sammelt Militaria) und ließ ihn locker drauflossuchen.
Er fand nach 10 Minuten das unten abgebildete Abzeichen, das seit heute Mittag im Reinigungsbad liegt!
Wieder nix mit Blutorden!!:heul:
Freundlicherweise schenkte er mir das "Blech", als noch nicht erkennbar war, was es darstellen sollte.
Gruß Gröschaz
Hehe und sowas findet man da alles. Liegt bei dir in der gegend ofters sowas rum??
Nein, bei uns liegt sowas eigentlich überhaupt nicht rum (Krimschild)!
-Wundert mich, was dort oben so alles rumliegt und noch liegen soll.
Das Abzeichen hat leider an einigen Stellen Risse, die Substanz ist nicht mehr sehr gut.
Gruß Gröschaz
Na dann kann man das doch schonmal als gutes Anzeichen sehen oder lieg ich da falsch wenn man schon sowas findet!!!
Ich sehe es auch als Wink, an der richtigen Stelle zu sein und unbedingt weiterzusuchen.
Müssen ja weit rumgekommen sein, diese Soldaten, wenn sie sogar das Krimschild erhalten haben.:baller:
Leider ist die Suche dort auch mit einem gewissen Risiko verbunden:
die Stelle liegt genau zwischen einem keltischen Heiligtum und einer Klosterruine...
-Wer glaubt einem da schon, daß man nur nach WK II sucht?:engel:
Gruß Gröschaz
Wirklich tolle Geschichte Gröschaz, ließt sich fast wie ein Krimi!:-)
Bin ja mal gespannt wie es weiter geht und hoffe wir erfahren es dann auch wirklich wenn die Suche erfolgreich war!? (muß ja nicht im Detail sein! ;-) )
Drücke dir jedenfalls beide Daumen!
gruß
Swank :prost:
Keine Frage!
Alle Funde, die mit dem Blutorden in Zusammenhang stehen, landen hier im Fortsetzungsbeitrag. :icon_eek:
Auch der Orden selbst, wenn ich ihn denn finde.
Ich gerate solangsam auch in Zeitnot.
Leider habe ich viel zu vielen den Verbergungsort verraten. Ich nehme an, daß einige bereits eine Suche planen (ohne mich)!
Denen muß unter allen Umständen zuvorgekommen werden!:wuetend3:
Deshalb werde ich bald weitersuchen!
-Wünscht mir viel Glück!!!
Gruß Gröschaz:smoke:
[Bearbeitet am 17-5-2002 von Gröschaz]
Morgen ist es wieder soweit: diesmal helfen mir zwei zwei Mitglieder des Forums bei der Suche! :jumpb::jumpg::jumpr:
Sollte ich diesmal Glück haben?
Gruß Gröschaz
Wie gesagt: zwei Mitglieder halfen mir gestern bei der Jagd nach dem Blutorden!
Wir trafen allerdings auch auf andere "Jäger", die ebenfalls auf der Suche nach Blut waren, aber in flüssiger Form...
-Schnaken, tausende, machten eine längere Suche unmöglich! :wuetend3::baller2:
So haben wir außer hunderten Hülsen und einem "Rohrkrepierer" nur das folgende Abzeichen (direkt unterm Laub)geortet.:icon_eek:
Ist zwar wieder nix Besonderes, aber bitte trotzdem bestimmen.
Gruß Gröschaz
[Bearbeitet am 1-6-2002 von Gröschaz]
Rückseite, wohl ein Treuedienstabzeichen.
Mal ´ne ganz andere Frage:
Wie seht Ihr eigentlich das Zeigen "verfassungsfeindlicher Symbole"?
Hakenkreuze, SS-Runen usw. dürfen ja nur zu Zwecken der wissenschaftlichen Forschung gezeigt werden.
Allerdings auch zur "Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens" und zur "militärgeschichtlichen Forschung"!
Also ich für meinen Teil halte die Aktion, die in diesem Beitrag wiedergegeben wird, für höchst wissenschaftlich:-D, wegen den Hintergrundinformationen, die ich dazu gebe.
Was meint Ihr und die Admins zum zukünftigen Zeigen von Hakenkreuzen in diesem Beitrag?
-Das Unkenntlichmachen verschandelt immer die ganzen Funde!
Gruß Gröschaz
< FÜR TREUE DIENSTE>
Hi Gröschaz,
es ist eine Dienstauszeichnung. Im Link (Hakenkreuz ist nicht abgedeckt) findest du ein Treuedienst-Ehrenzeichen für 50 Dienstjahre. Dein Stück müsste das Treuedienst-Ehrenzeichen, 2. Stufe, für 25 Jahre sein.
http://www.spiesen-elversberg.de/firmen/auktionshaus/online-db/figure.php3?1245
Gruß
tholos :jump1:
OK.
Diese Abzeichen, die bis jetzt gefunden wurden, waren ja wild in der Gegend verstreut.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Blutorden auf dieselbe Weise "entsorgt" wurde.
Ich nehme an, daß für den Orden ein bestimmtes Versteck gewählt wurde (so viel Zeit muß sein!).
Dieses kann auch durchaus etwas entfernt von der bisherigen Hauptfundstelle liegen.
Was ganz einfach bedeutet, daß die gesamte Gegend, samt Felsspalten usw. abgesucht werden muß!
Dies kann aber noch einige Zeit in Anspruch nehmen...
Also habt Geduld!:jumpb::jumpg::jumpr:
Gruß Gröschaz
Frage : Wurde das Krimschild an alle
aktiven Kampfteilnehmer der "Verteitiger"
der Halbinsel Krim verliehen ???
mfg Digger
Hi Dagger,
auf folgender Seite findest du u.a. die Verleihungsbestimmung:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/Krimschild.htm
Gruß
tholos:jump2:
Buh!! 200.000 - 300.000 Krimschilde!
-Wieder nix wert!!
Wie oft wurde denn der Blutorden verliehen?:jump1::jump2::jump1:
Gruß Gröschaz
Hi Gröschaz,
weiß ich auch nicht. Es gab 2 Typen: 1. Typ mit Signatur >>990/J. FUESS MÜNCHEN<< 1934-1938, 2. Typ >>800<< ohne Signatur, ab 1938. Werte lt Katalog: Typ 1 = 3950 DM, Typ 2 = 3400 DM. Die genaue Bezeichnung des "Blutordens" lautet: Ehrenzeichen vom 9. November 1923.
Hier noch ein Link mit Bild (ACHTUNG: Hakenkreuz ist leider nicht abgedeckt!):
http://www.lssah.com/blood_order.htm
..und ein paar allgemeine Infos:
http://home.foni.net/~adelsforschung/blut.htm
Gruß
tholos :jump2:
Danke, Tholos, für die sehr informativen Links! :super::super:
-Beim nichtabgedeckten Hakenkreuz habe ich natürlich den Bildschirm verhüllt!:idee:
Kann man ja fast schon von einem Massenorden, äh -ehrenzeichen sprechen!
Trotzdem hat das Teil einen gewissen Wert und ich werde auch weiter danach suchen!!!!!!!!!!:jumpg::jumpr::jumpb:
Gruß Gröschaz :prost:
Danke,tholos
sehr gute Infos !!!
Digger:super::super::super:
Heute ging´s mal wieder los!!
Leider wieder nur ein einziges Stück, dazu noch übel erhalten.:wuetend3:
Nach oberflächlicher Reinigung (waschen, kämmen, legen) hier das neueste Exemplar meiner Blutordensexkursion.:icon_eek:
Gruß Gröschaz
andere Seite:
Hi Gröschaz,
das ist die Medaille zur Erinnerung an die Winterschlacht 41/42 im Osten.
Hier noch einige Infos (Hakenkreuz ist leider nicht abgedeckt!):
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/Ostmedaille.htm
Gruß
tholos :jump2:
Danke für den Link!:super:
Dagegen sieht mein Stück ja zum heulen aus!:heul:
Die müssen das Hakenkreuz wohl deshalb nicht abdecken, da es in einem "Lexikon" gezeigt wird.
Morgen beginnt mein langes Wochenende. -Mal sehen, ob ich zum Suchen komme!!:jumpb::jumpg::jumpr:
Hoffentlich kommt nicht schon wieder vergleichsweise solcher "Schrott" zutage!
Aber zufrieden bin ich doch:
Die Funde, die man bei uns normalerweise überhaupt nicht macht, weisen doch darauf hin, an der richtigen Stelle zu sein.
Drückt mir die Daumen!!!:koenig:
Gruß Gröschaz
Hi Gröschaz,
bevor das alte Sucherforum dicht gemacht wird, rette ich noch einen für uns wichtigen Paragrafen herüber. Normalerweise find ich es immer gut, von einem Fund soviel wie möglich zu sehen. Egal aus welcher Epoche er stammt. Wenn aber laut Forenregel NS-Symbole abgedeckt werden sollen, ist das meiner Meinung nach auch okay. Wenn ich einen Link ins Forum stelle, wo das Hakenkreuz nicht abgedeckt ist, weise ich extra darauf hin.
Gruß
tholos
§ 86.
(1) Wer Propagandamittel
1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,
im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.
...für uns wichtig:
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.
§ 86a.
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien und Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder
2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.
(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
Falls jemand interesse hat das Stuck auch mit HK zu sehen kann er ja auch im Netz nachsuchen oder es sich einfach mailen lassen. Also ich finds besser ohne HK keine frage
Heute fand ich wieder Zeit, nach meinem Blutorden zu schauen! :-D
Bei fast unerträglicher Hitze habe ich mich mit 4 Flaschen Wasser an den Aufstieg gemacht.
Wenigstens blieb bei diesen Temperaturen die Schnakenplage aus!:baller2:
Heute allerdings habe ich mir die Suche etwas bequemer gemacht und nur ebene Flächen begangen.
Mager allerdings die Ausbeute: diesmal kein Abzeichen, vom Blutorden gar nicht erst zu sprechen wuetend3::wuetend3:
Stattdessen ein verrosteter Hut aus Blech...
Und auch noch stellenweise durchgerostet!
-Da lohnt nicht mal die Restaurierung:platt:
Habe ihn trotzdem mal auf den Scanner gelegt.
Gruß Gröschaz
Nicht, daß Ihr denkt, Gröschaz verbringt seine Suchzeit in der Hängematte:
Ich suche weiter!!!
Schon dieses Wochende werde ich mich wieder auf die Jagd nach dem Blutorden machen!:jumpb::jumpg::jumpr:
Ich habe diesesmal ein gutes, ein sehr gutes Gefühl!!
Gruß Gröschaz:jump1::jump2:
Hi Gröschaz!
Ich verfolge schon länger die Geschichte mit dem Blutorden...
Was isn nu damit, schon gefunden???
GgF
xbert
Hallo xbert,
nein, den Orden habe ich noch nicht gefunden.
Zur Zeit komme ich auch nicht so oft zum Suchen. -Aber nächste Woche sieht´s zeitlich wieder besser aus!
Gruß Gröschaz
@Gröschatz....Tolle Story, muß ich schon sagen. Bin durch das Stichwort "Militärkarten" auf diesem Link gelandet und stelle fest, daß es sich hier um eine interessante Ergänzung des Heimdall-Forums handelt....habe auch sofort Anmeldung getätigt. Werde deine Suchberichte weiterhin mit höchstem Interesse verfolgen. Viel, viel Glück!!!
Gruß
Fenris Wolf
Hallo Fenris Wolf,
feut mich, daß Dir der Beitrag gefällt! :koenig:
Ich muß zugeben, das oben angesprochene "sehr, sehr gute Gefühl" trog.
An diesem Tag habe ich nichts Nennenswertes zutage befördert. :heul:
Morgen bekomme ich Besuch, eventuell starten wir eine kleine Suche nach dem Blutorden.
Versprechen kann ich aber gar nichts!
Die "präzise Angabe" des SS´lers war leider nur eine ungefähre Ortsangabe.
Da aber die bisher gefundenen Stücke alle in einem begrenzten Gebiet gefunden wurden, gehe ich davon aus, dort auch die größten Chancen auf den Orden zu haben.
Gruß Gröschaz :bandit:
Hallo Gröschaz
schon lange nix mehr gehört vom Blutorden.
Gruss Piranha
Wird höchste Zeit, daß der JOTONIUS mal dem Gröschaz beim Suchen hilft. :engel:
@Piranha: Da geht´s Dir wie mir!
@Jo: Sobald Du den Lupo hast, ziehen wir los!! :jumpb::jumpg::jumpr:
-Aber ich muß Dich warnen: Nicht nur ich war bereits auf der Suche nach dem Orden!
Das sind nämlich keine Kieswege, die den Berg hochziehen, das sind die ausgebissenen Zähne meiner Mitsucher! :lol::platt:
Gruß Gröschaz
Mir dämmert´s solangsam, weshalb ein Blutorden an dieser sonst unbelasteten Stelle liegen könnte!
Fakt ist: Auf die Höhenzüge unserer Umgebung zog sich tatsächlich SS zurück.
Aber warum soll ein Blutordensträger dabeigewesen sein?
Der Blutorden wurde doch schließlich nicht an fanatisierte junge SS´ler vergeben (die ihre eigenen Landsleute beschossen), sondern ausschließlich an Teilnehmer des Putschs von 1923!
Also "alte Hasen", die an solcherlei Aktionen wohl nicht interessiert waren.
Hier die mögliche Lösung:
Wenig vom Verbergungsort entfernt befand sich ein KZ (Außenstelle).
Die Insassen waren beauftragt, für eine unterirdische Flugzeugfabrik in einem Steinbruch Stollen zu treiben.
Es war sogar geplant, eine unterirdische Startbahn für die Flugzeuge zu bauen. Die gefertigten Flugzeuge sollten aus dem Stollenmundloch heraus direkt Angriffe fliegen.
Zur Fertigstellung des unter dem Decknamen "Stoffel" bekannten Bauwerks kam es hingegen nicht mehr.
Die SS-Mannschaften ("Stammmannschaft") des KZ verschanzten sich nach dem Verbringen der Insassen in einen Eisenbahnzug (per sog. "Todesmarsch") hinter dem Stacheldraht des Konzentrationslagers.
Kurz vor dem Vordringen der Franzosen flohen Mitglieder der Stammmanschaft auf die Höhenzüge in der unmittelbaren Umgebung!
Diese SS-Stammmannschaft bestand außer Mannschaftsdienstgraden auch aus altgedienten Offizieren...
Ich recherchiere und suche weiter!
Gruß Gröschaz :bandit:
[Bearbeitet am 23-7-2002 von Gröschaz]
Im selben Ort, auf dessen Gemarkung das KZ stand, lebte Konstantin Freiherr von Neurath (Diplomat/Politiker).
Hier ein stark gekürzter Lebenslauf des Politikers:
Geb. 1873 als Sohn eines Gutsbesitzers in Kleinglattbach (Württemberg).
1903-1908: Vizekonsul in London.
1930-1932: Botschafter in London (Bekanntschaft mit Ribbentrop)
1932-1938: Reichsaußenminister unter den Reichskanzlern Franz von Papen, Kurt von Schleicher und Adolf Hitler.
1937: Ehrenrang eines Gruppenführers der Schutzstaffel (SS).
1938: Rücktritt aus gesundheitlichen Günden. Nachfolger wird Joachim von Ribbentrop.
Neurath wird Mitglied des Reichsverteidigungsrates.
1939: Reichsprotektor in Böhmen und Mähren.
Unter seiner Zuständigkeit liegt die Einführung der "Nürnberger Gesetze".
1943: Rücktritt vom Amt.
Nachfolger wird Reinhard Heydrich.
1943-1945: Als gerngesehener Gast seiner Jagden: Hermann Göring.
1946: In den Nürnberger Prozessen in allen Anklagepunkten für schuldig befunden und zu 15 Jahren Haft verurteilt.
14. August 1956: Konstantin Freiherr von Neurath stirbt, von der Haft vorzeitig entlassen, auf seinem Familiensitz in Enzweihingen.
All dies in nur geringer Entfernug von angeblichen Blutordensversteck!
Gruß Gröschaz
Hallo Gröschas
Habe in einem Auktionskatalog ein Blutorden
entdeckt.
Text: Sog. Blutorden , für Teilnahme am Marsch
zur Feldherrenhalle und sonstige Verdienste um die
NSDAP, 2. Prägeserie Trägernummer: 3997
sehr selten 1500.- Euro
Gugf Silikant:smoke:
Hallo Silikant,
danke für die Nachricht.
Bringt mir aber nichts, da ich den Orden nach wie vor nicht habe. :heul::heul:
Falls ich ihn aber finde, weiß ich ja ungefähr, mit welchem Wert er in meiner Sammlung verschwindet. :wink3:
Gruß Gröschaz
UND ICH HABE DOCH GESIEGT.
Gröschaz
.
WOW! :icon_eek:
....ähem, bis wann bekomme ich sie wieder zurück? :narr:
Hi Gröschaz,
das musste jetzt mal erklären. :irre:
Gruß
tholos:jumpb:
Was gibts da zu erklären?
Er HAT ihn endlich! :super: :prost:
Aber leider endet damit auch diese Storie, aber bestimmt haste doch schon was neues parat, oder ???
Gruß und nochmals Glückwunsch zum Fund
Volker :super::prost::prost::prost::super:
Wann trinken wir wieder mal einen?
da stand ich gestern noch mit meiner freundin davor!
GLÜCKWUNSCH !!!!!! :super::super:
tomcat
Hey Hey,
da hüpft mir doch ein Ei aus der Hose !!! :jumpb:
Gratulation Gröschi, darauf werden wir am W-Stein einen trinken (natürlich auf Deine Rechnung :super:) :prost:
So jetzt will ich aber noch ne geile Abschlußstorry !!! :hacker:
Gruß Lupus
So. Hier nun für alle, die ich zur Blutordenjagd geschleppt habe und leider (zum Glück!!) leer ausgegangen sind sowie für diejenigen, die mich nicht begleiten wollten, der Fundbericht:
Der Orden lag tatsächlich westlich des Hügels, also in Richtung der SS-Stellungen (wie von einigen vermutet) unfern des Fahrwegs auf der rechten Seite in dem Bereich, wo keine Findlinge mehr liegen.
Der Orden war wohl verpackt, also in seiner Schatulle, verborgen worden.
Von der Schatulle selbst war nur noch das Scharnier übrig.
Und die Roststellen auf dem Orden erkläre ich mit dem rostenden Scharnier der Schatulle (lag noch dabei) und den Schnallen eines Rucksacks, von dem auch fast nichts übrig war,
So, jetzt können diejenigen sich ärgern, die an der falschen Stelle gesucht oder gar nicht erst mitgemacht haben! :lol:
Gruß Gröschaz :cool1:
Hi Gröschaz,
da gratuliere ich dir auch! :super:
Klasse, wenn eine solch aufwendige und langwierige Suche/Recherche erfolgreich abgeschlossen wird. Begann ja schon vor über 3 Jahren. Doch halt, die Story ist nicht zu Ende. Da warten noch einige Kisten. Stimmt's? :cool1:
Gruß
tholos:prost:
..aber nimmer lange. :-D
Gröschi hat mit dem Orden bestimmt noch ein zwei Kisten mit Beutekunst ausgegraben !:-D
Komm Gröschi die wollen wie auch sehen, zeig ma her die Teile
:icon_eek:
Gruß Lupus :saufen::smoke:
hi groeschaz
hat es doch geklappt,oder:-D
sagte dir doch,diesel HASELNUSS RUTE
wird es schon machen:-D,und braucht keine battereien.
nein,echt cool.ist es nummeriert?
und was ist mit den kisten?
(becks oder holsten?):
viel glueck beim naechsten outing
gf
highlander:prost::prost:
Nein. "Beutekunst" war nun wirklich nicht dabei. Das ist auch eine ganz andere Geschichte, um die ich mich bisher kaum gekümmert habe (ich habe nicht daran geglaubt).
Die Verleihungsnummer habe ich auf dem Scan unkenntlich gemacht.
Ja, Ihr sagt es: Der Blutorden ist gefunden und die Story scheint nun vorbei zu sein.
-Für Euch. :wink3:
Gruß Gröschaz
Um alle Anfragen an mich pauschal zu beantworten:
Es wird hier der Fortsetzungsbeitrag nicht fortgesetzt.
So interessant er für Euch sein mag.
Mit dem Fund des Blutordens ist Schluß.
Die Beutekunstsache muß erst komplett recherchiert werden.
Erst dann kann ich mich an eine Suche machen.
Und ein Erfolg ist noch nicht gesichert.
Zu vage die bisherigen Angaben.
Der Staat wäre bestimmt auch an den Ergebnissen interessiert...
Aber ich verfolge parallel eine andere Sache, die evtl. auch auf einen Fortsetzungsbeitrag hinauslaufen könnte.
Diese Suche startet aber erst mit einer offiziellen Genehmigung (Eigentümer (Stadt), Landesamt für Bergbau und Geologie (sowas gibt´s), evtl. der Oberförster, schlimmstenfalls auch das LDA ).
Eine einfache Flächensuche wie Blutorden usw. funktioniert hier nicht.
Ich hoffe, Ihr seid beim nächsten Fortsetzungsbeitrag wieder mit dabei!
Gruß und allen GUT FUND!
Gröschaz
Als ich die Verfügbarkeit unserer Seite in Google getestet habe, bin ich durch Zufall auf diese Beschreibung des Ordens gestoßen:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/mi007861/