Zitat von: Ruebezahl in 27. Juni 2007, 08:08:25
Viele Details und Anspielungen in dem Beitrag deuten auf eine gute Recherche hin. Er gehört damit nicht zur Klasse der sonst üblichen stumpfsinnigen und pauschalen Vorverurteilungen und ist es somit allemal Wert analysiert zu werden.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht ein paar interessante Passagen aus dem Artikel rauszusuchen, über die es sich lohnt nachzudenken!

ZitatWer in Thüringen mit einem Metalldetektor durch die Flure hirscht, und sich hierfür nicht vorher eine Genehmigung beim Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie erbeten hat, der macht sich strafbar.

Genehmigungen? Vor einigen Jahren ein ,,Unwort" in den Szeneforen? Heute?

ZitatDie Horrorvision von einer Hundertschaft Hobby-Bodenkundlern, die den benachbarten Herrenberg nebst Keltenfestung schleifen – die buddeln sobald der Detektor fiept – brachte die offiziellen Spatenzunftler Südthüringens in Wallung. Anzeige wurde gestellt.

Eine Problematik aller ,,Schatzsuchertreffen" wo Detektoren ,,mitgeführt" werden?

ZitatAusstatter wollen Detektoren und Bergungsmagneten an den interessierten Heimatforscher verticken.
.
.
Das Signal: Das Erbe der Ahnen, es wartet darauf entdeckt zu werden.

Unser Bodenarchiv und Händlerinteressen (Umsatzsteigerung / Neukunden) passen nicht zueinander?

ZitatSonnebergs ehrenamtlicher Kreisbodendenkmalpfleger beharrt: ,,Wir haben bislang eher schlechte Erfahrungen gemacht mit diesen Truppen." Die ,,skeptische Haltung aufrecht erhalten" ist daher seine Losung.

Es wird noch lange dauern, bis hier ein Umdenken einsetzen wird. Solche Treffen bestärken die Archäologen doch eher in ihrer Meinung?

ZitatDoch deutlich wird auch, Schwämmlein pflegt einen Generalverdacht. Eher persönlicher Ehrgeiz die eigene Sammlung zu vervollständigen als wissenschaftlicher Antrieb wird unterstellt.

Kann man ihm das verwehren? Wer auf dem Eigentum an Funden beharrt (Schatzregaldiskussion), muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen!

ZitatAuf den Internet-Seiten von Bodenfundforum.com wurde nach Freies Wort-Informationen im Frühjahr germanischer Häuptlingsschmuck gepostet. Zwei prächtige Armreifen aus der Eisenzeit. Privatfunde, augenscheinlich aus einer Raubgrabung, schimpfen Experten.

Selbstkritik!!! Auch das Sucherforum ,,fördert" durch das Einstellen von Funden gewissermaßen die ,,Raubgräberei".

ZitatSelber in Konflikt mit der Gesetzgebung sei er noch nicht gekommen, betont Licht. Für einen anderen Mitorganisator des Treffens muss dies als offen gelten.

Ich glaube hier geht es um eBay-Hehlerware? und die ganze Problematik des Antikenhandels?


Ich habe ganz bewusst vieles als FRAGE formuliert!!

ente deine frage mußt du an den verfasser des artikels stellen.

carsten eine gute recherche setzt etwas anderes voraus, als von einem anonym versendeten bericht mit haltlosen anschuldigungen sowie der fotokopie der armreife aus dem bff, gebrauch zu machen. glücklicherweise hatte uns am freitag der redakteur seine unterlagen gezeigt.

wir wissen doch alle von wem das stammt. es war der frühere kassierer vom vdsh. als es auffälligkeiten an hügelgräbern in seinem wohnbereich kam,noch dazu gerüchte über hausdurchsuchungen, konnte es nur noch eine lösung geben. damit haben wir weiteren großen schaden vermieden.

nun zu deinen fragen:

-es gibt bis dato keine genehmigungen in thüringen für sondengänger, in bayern braucht es keine laut lda

-die horrorvision war nicht gegeben, da wir ausdrücklich die suche außerhalb des geländes untersagt hatten

-auf einem sondlertreffen gibt es keine neukunden

- wie ehrenamtliche heimatpfleger denken (wenn überhaupt) wissen wir zur genüge. deshalb auch soviel nachwuchs

- jeder private sammler geht übrigens besser mit seinen artefakten um, als es irgendein amt tun könnte. eine generelle entschädigungsfreie abgabepflicht steigert natürlich die bereitschaft der bevölkerung , funde zu melden. logisch

- zum häuptingsschmuck, der user wurde aufgefordert diesen zu melden. das hat er getahn. es war ein militariasucher

-wer ist von euch noch nicht mit dem gesetz in konflikt gekommen? ich wurde erst gestern wieder geblitzt 

Zitat von: Heimatforscher in 27. Juni 2007, 10:32:09
carsten eine gute recherche setzt etwas anderes voraus, als von einem anonym versendeten bericht mit haltlosen anschuldigungen sowie der fotokopie der armreife aus dem bff, gebrauch zu machen.

Hallo Jens,
hast du eine Vorstellung über das Honorar, welches der Journalist für den Artikel bekommt?
Dafür hat er keine schlechte ,,Arbeit" abgeliefert. 
Locker geschrieben und mit viel Ironie ("Großes Schatzräuberehrenwort"   ) gewürzt.
Ich kann mich da noch an ganz andere Pamphlete erinnern. 

Zitat von: Heimatforscher in 26. Juni 2007, 23:08:00
archeos du konntest uns nicht mal letztes jahr in farschweiler in die augen sehen. liegt das an deinem treiben im hintergrund, welches wir kennen? oder weil du so klein von wuchs bist u. dich deshalb immer so aufführst wie ein papiertieger.

weiterhin, du wunderst dich weshalb du im bff rausgeflogen bist?  wenn du das bis jetzt noch nicht gerafft hast, wird es mir angst u. bange um die luxembürgische bodendenkmalpflege. bei solchen angestellten 

Typisch Jens, wenn Dir richtige Argumente ausgehen, dann wird auf "Argumente ad hominem" zurückgegriffen. Schäbig, schäbig 

Im übrigen hat Dir Carsten soeben die Problematik der Schatzsuchertreffen aufgezeigt. Selbst wenn der Veranstalter solcher Treffen die Losung herausgibt, dass außerhalb des Geländes wo das Treffen abläuft, nicht gesucht werden darf, was bringt es???? Gerade in Farschweiler letztes Jahr hat mir einer der Teilnehmer einen noch mit Erde behafteten Denar des Marc Aurel gezeigt, den er ein paar Stunden vorher auf einer Fundstelle unweit des Austragungsortes gefunden hat.  Erinnerst Du Dich an den Filmbericht ich glaube es war 2004, wo Super Lui stolz eine Zwiebelknopffibel zeigt, die er auf einem BD nahe Osburg gefunden hat...
Die Problematik dieser Treffen ist die selbe, egal ob in Frankreich, Deutschland, Belgien ...

Zitat von: Heimatforscher in 26. Juni 2007, 23:08:00
... ich verdiene kein geld damit, aber du arscheos!!!

Ich verdiene mein Geld nicht mit Raubgräberei oder dem Verkauf von illegal geborgenen Bodenfunden wie es etliche Teilnehmer z.B. in Osburg/Farschweiler taten/tun, sondern mit Archäologie. Anscheinend kennst DU nicht den Unterschied zwischen Archäologie und dem Sammeln von Artefakten   

Archaeos (ohne "S" an dritter Stelle)
 

carsten, sicher gibt es schlimmere berichte.

das treffen war gut  es hatte auch nichts mit unerlaubter suche zu tun u.98% hat es gefallen.

wer kommen wollte kam u. wer nicht ließ es bleiben.

archeos weißt du was neuerdings noch für mich typisch ist? ich kommentiere deine haltlosen unterstellungen einfach nicht mehr. du bist eh beratungsresistent, u. angehen tuts dich auch nullkommanix als luxemburger 

nächstes jahr machen wir mal eine pause u. dann schaun wir mal bezüglich einer neuauflage.

Wie mir aus "gut informierten Kreisen" zu Ohren kam, wurden auch bei diesem "Wettsuchen" mehrere Römer und andere Antiken gefunden. Kann nur hoffen, dass die betreffenden Leute sich an die geltenden Gesetze halten werden. Eine "Wettsuche" auf dem Boden zu veranstalten, war sicher ein Versehen
Wer weiß, eventuell werden sich die Behörden bald damit befassen.

@jens Schon gestern wusste ich das keine gescheite Antwort dazu von dir zu erwarten ist.
Na, dann warten wir halt ab. (Ob sich das Paketchen wiederfindet..... Und wie der Staatsanwalt das wertet..... Und wie weitergeht mit dem Präsi vom VDSH  )   

Ach so Rübezahl: Mir ist ja grundsätzlich egal mit wem du Frieden finden willst.

Aber zu sagen Jens hält ihn ein ( wenn er einen Archäologen als zu klein, als inkompetent und Beratungs-resistent bezeichnet ) > ist ein Witz.
Nur mal am Rande.

Übrigens: gibt es in Thüringen Suchgenehmigungen.  Und in Bayern (wie in ganz Deutschland ! ) braucht man eine auf Suche nach Bodendenkmälern /Antiken.   DIE bekommt nur nicht jeder.   Und manche ganz sicher nicht ! 

Zitat von: LITHOS in 27. Juni 2007, 19:42:32
Wer weiß, eventuell werden sich die Behörden bald damit befassen.

Du wirst kaum auf taube Ohren stoßen.  SO ist das nun mal.

"Heimatforscher", Weiden.... ich hoffe nicht Oberpfalz... und vor allem nicht gebürtig  (wenn Du schon mit Blut und Boden und  Wuchseigenschaften rumpöbelst- ich hoffe Du bist wenigstens ebenmäßig schön).
Alles was ich bisher von Dir gelesen habe  hat  übrigens nichts mit Heimat zu tun und mit der Erforschung derselben schon gleich mehrfach NICHTS.
Resistenz gegen archäologische Grundregeln , logische Auseinandersetzung mit Beiträgen anderer User und gegen den  menschlichen Minimalanstand  allerdings.... die hast Du ....im Überfluss.
Aber vielleicht bist Du ja abseits Deiner Beiträge ein ganz netter, wundervoller Zeitgenosse
hofft
Edi

Zitat von: Silex in 27. Juni 2007, 22:08:39
Aber vielleicht bist Du ja abseits Deiner Beiträge ein ganz netter, wundervoller Zeitgenosse

Schade, aber leider eher nicht.

ich glaube, ihr würdet euch für eure fundamentalistischen ergüsse sogar in die luft sprengen 

@ Lithos

Die Römer waren meines Wissens vom Veranstalter dort
als kleiner Anreiz vergraben worden (Truckenthal und Römer
passt nun auch nicht wirklich so zusammen).

Ansonsten geht hier wirklich alles am Thema vorbei.

Es war ein gutes Treffen (so wie auch das Schwenkfest), ich habe
mich gut unterhalten und ich würde nächstes Jahr (genauso wie
irgendwann wieder zum Schwenkfest) hingehen.


Sondenmichel

schade das nicht das dokumentiert wird was wichtig war zumindstes aus meiner sicht nämlich die menschen

es war schön leute persönlich kennenzulernen, meine kinder fanden freunde und freuten sich ihres daseins.

es wurde verboten irgendwo anders zu suchen als auf den vorgeschrieben und eingerenzten plätzen.

wir haben auch bewust kein gesetz übertretten wollten wir auch nicht den für die meisten war es wichtig sich kennen zu lernen

ist das bei euren treffen anders, ich fand es schade das so wenige wenn auch nette und unvoreingenommene da waren von euch.

denoch waren sie eine absolute bereicherung danke an mr. simpson und sondenmichel usw. denke dies bringen sie hier auch zum ausdruck.

also was werft ihr uns vor wir haben nichts ungesetztliches getan.

vielmehr würde ich mir wünschen das man mal ein fest zusammen organiesiert ( huch bösses bff) nein im ernst leute springt mal über euren schatten

objektivität seid ehrlich war doch schade das nur wenige von euch da waren hätte mich über jeden gefreut ehrlich.

und insgeheim ist es doch wirklich nur der frust das ihr dieses jahr kein gemacht habt.

wäre aber für mich kein probs , den nächstes jahr gibts keins bei uns da komme ich zu euch bitte keine angst bin ein netter

schade das die fronten so verhärtet sind.

Lieben Gruß Neptun   

Zitat von: Sondenmichel in 27. Juni 2007, 22:40:06
@ Lithos
Die Römer waren meines Wissens vom Veranstalter dort
als kleiner Anreiz vergraben worden (Truckenthal und Römer
passt nun auch nicht wirklich so zusammen).

Hallo Sondenmichel,
Römische Münzen sind im freien Germanien nichts besonderes. Die gibt es bis zum Ural.
Was ist z. Bsp. mit der "bronzezeitlichen Schnalle" von do217?

Auszug aus dem Denkmalschutzgesetz Thüringen:

§ 16 Zufallsfunde

(1) Wer Bodendenkmale entdeckt oder findet, hat dies unverzüglich der zuständigen Denkmalfachbehörde anzuzeigen. Die Anzeige kann auch gegenüber der Gemeinde oder der Unteren Denkmalschutzbehörde erfolgen; diese leiten die Anzeige unverzüglich der Denkmalfachbehörde zu.

(2) Anzeigepflichtig sind der Entdecker, der Eigentümer, Besitzer oder sonst Verfügungsberechtigte des Grundstücks sowie der Leiter der Arbeiten, bei deren Durchführung die Sache entdeckt worden ist. Die Anzeige durch eine dieser Personen befreit die übrigen.

(3) Der Fund und die Fundstelle sind bis zum Ablauf einer Woche nach der Anzeige im unveränderten Zustand zu erhalten und in geeigneter Weise vor Gefahren für die Erhaltung des Fundes zu schützen. Die Denkmalfachbehörde soll der Fortsetzung der Arbeiten zustimmen, wenn ihre Unterbrechung unverhältnismäßig hohe Kosten verursacht und der wissenschaftliche Wert des Fundes oder der Befunde dies zuläßt.

(4) Die Denkmalfachbehörde ist berechtigt, den Fund zu bergen, auszuwerten und zur wissenschaftlichen Bearbeitung vorübergehend in Besitz zu nehmen.

§ 17 Schatzregal

Bewegliche Kulturdenkmale, die herrenlos oder so lange verborgen gewesen sind, daß ihr Eigentümer nicht mehr zu ermitteln ist, werden mit der Entdeckung Eigentum des Landes, wenn sie bei staatlichen Nachforschungen, in archäologischen Schutzgebieten oder bei ungenehmigten Nachforschungen entdeckt wurden, oder wenn sie einen hervorragenden wissenschaftlichen Wert besitzen.

§ 18 Nachforschungen

Nachforschungen, insbesondere Grabungen mit dem Ziel, Bodendenkmale zu entdecken, bedürfen der Genehmigung des Landesamtes für Archäologische Denkmalpflege. Die Grabungsgenehmigung kann bestimmen, wer Unternehmer der Grabung sein soll. §16 Abs. 4 gilt sinngemäß.

Hallo Neptun,

Zitat von: neptun08 in 28. Juni 2007, 01:40:19

also was werft ihr uns vor wir haben nichts ungesetztliches getan.

habe mal eine Frage, wer ist IHR?  Die Nichtanwesenden, die User des Sucherforums oder der/die Journalist/en

nobody

Zitat von: Entetrente in 27. Juni 2007, 20:42:05
Ach so Rübezahl: Mir ist ja grundsätzlich egal mit wem du Frieden finden willst. 

Hallo Stefan
Ich hatte von Waffenstillstand gesprochen.
Zwischen den beiden Worten ist ein gewaltiger Unterschied. 

Zweitens ging es um den ,,Forenkrieg", also das Aufhetzen der User gegeneinander.
Das nervt nicht nur mich, sondern auch die meisten anderen.

Etliche Beiträge in diesem Thread waren schon unterhalb der Gürtellinie. Besonders das ,,Nachtreten" mit ,,Geschichten" aus der Vergangenheit (da nehmen sich die Streithähne nicht viel), ist ein unschöner Charakterzug. 

Noch mal zu den (Schatzsucher)-Treffen.
Eigentlich wäre ich auch ganz gern gekommen (zumal es für mich nicht sehr weit ist) um die in Mehrzahl sicher netten Leute und langjährige Freunde wieder zu sehen. Ich habe es mir aber ganz bewusst verkniffen, um nicht mit den ,,Problematiken" die solche Treffen zwangsläufig haben, in Verbindung gebracht zu werden.

Wir haben darüber schon mal vor einem halben Jahr diskutiert:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,22490.0.html

Zitat von: Ruebezahl in 22. Januar 2007, 12:07:33
Hi Leute   
Vielleicht ist es einfach mal an der Zeit auch mal eine andere Art von Treffen zu organisieren?
Ich meine ohne Fund- und Sondenverkauf, ohne Schatzsuchermeisterschaft und illegaler Suche im Umfeld?

An Programmpunkten würde es sicher nicht fehlen. So könnten Vorträge und moderierte Diskussionen, Exkursionen zu bekannten BD`s (ohne Sonde!) usw.  sicher einen interessanten Programmablauf ergeben.

Gäbe es diese Alternative, wäre für mich klar welches Treffen ich besuche, denn am wohlsten fühlt man sich doch unter ,,Gleichgesinnten".

Vielleicht finden sich ja ein paar Leute zusammen, die so was auf die Beine stellen wollen / können? So weit es mir möglich ist, werde ich entsprechende Initiativen unterstützen.

Ich stehe immer noch dazu!!! 

Zitat von: LITHOS in 27. Juni 2007, 19:42:32
Wie mir aus "gut informierten Kreisen" zu Ohren kam, wurden auch bei diesem "Wettsuchen" mehrere Römer und andere Antiken gefunden. Kann nur hoffen, dass die betreffenden Leute sich an die geltenden Gesetze halten werden. Eine "Wettsuche" auf dem Boden zu veranstalten, war sicher ein Versehen
Wer weiß, eventuell werden sich die Behörden bald damit befassen.

Sag mal wo kommst du den plötzlich her..???
Bin ja schon froh das Ente sich ,,nur" in seiner gewohnten Anti-Form hier zeigt.

LITHOS du kümmerst dich mal lieber hier im Forum als ,,Rechtsberater"
um die Jungs die frisch gefundenen Münzen mit der Drahtbürste reinigen..!!!
Und gemeldet werden die mit Sicherheit auch nicht. (Siehe unter Fundkomplexe)
(Sorry ist eigentlich nicht meine Art gleiche mit gleichem zu legitimieren.. aba hier..)

Schade hat so gut angefangen...
Wäre schön wenn die ,,BFF-Seite" ihre Sachlichkeit behalten würde und sich nicht
von Ente und Lithos angeranzt fühlen würden.
Zeigt Größe und ignoriert das Hetzgeseier einfach mal.

Worum ging es noch mal.. Treffen in Truckenthal..
..nein um den Bericht den ohnehin nur wir selbst lesen..
Darüber ob dieser Bericht nun inhaltlich richtig oder doch eher etwas abweichend ist
kann man diskutieren, darüber das er nicht gut für unser aller Ansehen ist nicht.

Schämt euch für euer Kindergezänke..!!!
Diskutiert bitte Sachlich über Themen und versucht nicht euch schon wieder
die Köppe einzuschlagen...

@Jens: Toll jetzt bist du es ,,wieder" über Casimir losgeworden.. und gut ist.
@Ente: Ich weiß Ihr mögt euch nicht... haltet uns da aber raus..!!!
@ LITHOS: ...ach.. vergiss es...

Hallo nertus,

Bisher halte ich meine Beiträge für relativ sachlich, auch greife ich niemanden persönlich an.

Zitat von: nertus in 28. Juni 2007, 08:45:51
Sag mal wo kommst du den plötzlich her..???
Bin ja schon froh ...

Ruhig Axel, jaaaaaanz ruhig Axel...   

Aber wie immer treffend

Gruß
niemand

ich denke mal, daß lithos ein "guter alter bekannter" ist. kann mir mal jemand die schnalle zeigen?

axel gewisse sachen mußten beleuchtet werden um die ganze geschichte zu verstehn.

lithos du bist der held  http://www.bodenfundforum.net/forum/index....c=14584&hl=

war eine spende der österreicher zum verbuddeln. jetzt kannst du deine strafanzeige zurückziehen. 

Ob gut sei mal dahingestellt.

Die "Schnalle" hat sich offensichtlich geklärt. Wir meinen damit das selbe Stück.

Sah grad erst dein Edit. Übrigens zeige ich hier niemanden an, habe ich nicht und werde es wohl auch nicht.

Jeder von uns hat eigene Ansichten zu gewissen Dingen und ich stehe zu meiner

ich glaube das alle die hier am rummeckern sind,einfach nur neidisch sind dass sie nicht dabei waren

ich habe fertig!

Zitat von: Patricus Gelduba in 28. Juni 2007, 15:10:38
ich glaube das alle die hier am rummeckern sind,einfach nur neidisch sind dass sie nicht dabei waren

ich habe fertig!

-  - 

Zitat von: Patricus Gelduba in 28. Juni 2007, 15:10:38
ich glaube das alle die hier am rummeckern sind,einfach nur neidisch sind dass sie nicht dabei waren

ich habe fertig!

Na Penisneid wird es hoffentlich nicht sein,
sonst müsstet Ihr alle mal einen Schritt zurücktreten...

Ich denke es ist alles gesagt.
Bilder gibt es im BFF und ich hoffe das von den Initiatoren und Teilnehmern
ein bebilderter ,,Bericht" über diese Ereignis dem DSM zugestand wird.

Ist ja doch noch recht anständig gelaufen der Beitrag.. Lob an alle..!!!

@nertus

Ist ja doch noch recht anständig gelaufen der Beitrag.. Lob an alle..!!! - sehe ich genau so!

Ja, von Rechtschaffenheit bis Penisneid, alles dabei. Damit kann er ja wohl geschlossen werden.

Zitat von: nertus in 28. Juni 2007, 18:31:02
Ist ja doch noch recht anständig gelaufen der Beitrag.. Lob an alle..!!!

Hallo nertus 
Liegt vielleicht auch daran, dass ein ,,paar von den speziellen Experten" sich nicht an der Diskussion beteiligt haben?

Nehmen WIR uns zu wichtig?
Der Beitrag hier ist bis jetzt nur etwas über 1000 mal gelesen wurden. Die Zahlen für den Presseartikel würden mich mal interessieren?

Tausend Leute könnten sehr viel verändern.

Aber das (gute oder schlechte) Meinungsbild steht fest.

Artikel wie dieser unterstreichen und bestätigen das nur.


Kann nur jedem empfehlen sich die Leute genau anzuschauen und dann zu entscheiden ob man sich auf gleicher Ebene bewegen will.

Zitat von: Entetrente in 29. Juni 2007, 08:22:29
Tausend Leute könnten sehr viel verändern.

Hi Ente 
nicht Leute sondern Klicks 
(Wenn jeder 10 mal sich die neuen Beiträge angesehen hat? = 100 Leut)

Psssst Rübezahl... lass Ihn mal...
...ich glaube was der so schreibt... da sind die Pillen noch nicht drin...
...oder schon wieder zu viele...

Ente weißt schon wie ich's meine. ;-)

@ Ente: Das du auch immer das letzte Wort haben musst und dann auch noch
unbedingt deine Meinungen anderen aufdrängen willst... (so langsam echt peinlich)
Wir alle hier wissen doch sehr ausführlich was du von wem hältst.
(Wir müssen es ja oft genug lesen / Und es nervt)

Las doch einfach mal einen Beitrag laufen ohne dich negativ reinzuhängen.
Versuche es wenigsten mal und wenn es nicht klappt einfach mal gar nichts schreiben.
(Oder die Dosierung durch deine ambulante Betreuung mal wieder anpassen lassen)

Schönes Wochenende wünsche ich...