O je, Hundi...

das ist 35 (fünfunddreißig) Jahre her  ob ich das noch auf die Reihe bekomme 

Ich melde mich wieder - gleich ist erstmal "Essen fassen" angesagt.

Groot

Jürgen

Moin Moin,

ihr habt doch echt was mit den Augen....

Ganz eindeutig ne Ofenkachel. 

Zitat von: Levante in 21. Oktober 2010, 15:14:34
Moin Moin,

ihr habt doch echt was mit den Augen....

Ganz eindeutig ne Ofenkachel.  

OK - wenn Du nur mitti Augen Bilder guggst, dann wirst Du das nicht gelesen haben - kannst Du doch oder ?:

Zitat von: StoneMan in 17. Oktober 2010, 11:40:54
...
Anmerkung zum Bild 3.jpg: hier ist der linke Bereich der Schale von grün-blauen Reflexen des Glastisches betroffen - sorry.

Ist kein Brandschaden!

Und Du brauchst dich jetzt nicht hinter dem Zwinker-Smiley verstecken...  


Groot

Jürgen

Zitat von: Levante in 21. Oktober 2010, 15:14:34
Moin Moin,

ihr habt doch echt was mit den Augen....

Ganz eindeutig ne Ofenkachel. 

Ich weiss was Du uns sagen möchtest.
Wenn Du 50 Stück von diesen römischen Pötten hättest würdest Du Dir einen Ofen daraus bauen! 

Gruß
Harkonen

   Aber nur um euch zu zeigen, das es eine Kachel ist, ganz genau so schaut es aus. 

Nein mal im Ernst, eure Ausführungen haben mich eines besseren belehrt.

Aber da habe ich wohl vor einigen Wochen doch ein römisches Gefäß, anstelle einer Kachel verscherbelt. 

Zitat von: Levante in 21. Oktober 2010, 20:52:49
...
Aber da habe ich wohl vor einigen Wochen doch ein römisches Gefäß, anstelle einer Kachel verscherbelt. 

Echt jetzt? Schitt auch... das täte mir leid für Dich.

Tröstenden Gruß

Jürgen

Zitat von: sauhund in 20. Oktober 2010, 16:23:12
Hi Stoneman!
Sehr schönes Stück.
Aber könntest Du mir bitte genau beschreiben, wie Du diese Schale so super reastauriert hast?
Mit welchem Material, wie bist du vorgegangen usw...
Danke

Sau  

Moin Hundi,

Versuch einer Gedächtnisakrobatik

Restaurierung einer römischen Schale ca. 1975

Fundort: Krefeld Gellep [Gelduba]
Die Maße der Schale:
Außendurchmesser 17,3 cm, Höhe 9,8 cm, Breite des Randes 2,4 cm, Dicke des Randes und der Außenwand 0,6 cm,
der Boden/Fuß 5,8 cm Ø

Vorausschicken möchte ich, dass ich das völlig autodidaktisch und ohne professionelle Hilfe gemacht habe,
über PC/ Internet verfügte ich damals nicht.
Heute würde ich vermutlich einiges anders machen.
Meine Schale ist nicht vollkommen, aber an dem damaligen Ergebnis erfreue ich mich auch heute noch immer wieder gerne.


Fundumfang:
Der komplette Boden (58 mm Ø außen) mit Wandteilen in rundum unregelmäßiger Höhe von 13 mm bis
zu 48 mm, war in einem Stück vorhanden.

Dieses Grundelement besaß mittels fünf einzelnen, zusammengehörenden Scherben, die exakt zusammen passten, e
ine durchgehende Verbindung bis zum Rand.
Der in diesem Bereich aus zwei Teilen bestehende Rand machte etwa knapp ¼ des Durchmessers aus.

Damit waren bereits die Konturen und die Abmaße nahezu original vorgegeben.

Zudem waren noch weitere originale Wandscherben vorhanden, die zum Teil aneinander passten und mit drei
Unterbrechungen (Lücken), über einen Großteil des Umfanges in unregelmäßiger Höhe Verbindung hatten.
Ebenso war noch ein weiteres separates Stück des Randes vorhanden, welches ebenfalls wieder Anschluss an die
darunter zugehörige Wandscherbe hatte.

Vorgehensweise des Aufbaus
Die an das Grundelement (Boden) passgenau anschließenden Wandscherben wurden zusammengeklebt.
vermutlich mit Zwei-Komponenten-Kleber von EULE. Heute würde ich vermutlich einen dünnflüssigen
Blitz-Keramikkleber verwenden.

Negativform erstellen
Von diesem Torso fertigte ich eine Teilform aus Gips an.

Dazu legte ich eine sehr dünne Kunststofffolie (~haushaltsübliche Frischhaltefolie [?]) auf den Torso und pappte
die Gipsmasse ca. 1,5 bis 3 cm dick darauf.

Nun hatte ich ein Negativ von der vorhandenen Kontur welches ausreichte die fehlenden Fremdscherben zu erstellen.

Erstellen der fehlenden Scherben.
In die Negativform eine dünne Kunststofffolie legen und mittels eines geeignetem Material die Scherben erstellen,
zum Gießen (Gips), oder zum Kneten (Ton).
Für meine Schale habe ich vermutlich Moltoxill Fertigspachtel verwendet.
Denkbar ist auch eine Gips- oder Fertigspachtelmasse mit einer entsprechenden Farbtönung zu versehen.
Dies bedarf jedoch Proben, mit denen man die Aushärtung und das Klebeverhalten ausprobiert.

Die Scherben entsprechend modifizieren, anpassen (Laubsäge, Raspel, Feile, Schmiergelpapier), ggf. die Wandstärke einen
Millimeter dünner belassen, um dem endgültigen Finish noch Raum zu lassen.
Eine weitere Möglichkeit wäre, mittels der Negativform und in Verbindung des vorhandenen Torsos die Scherben
an die originale Scherbenkante direkt anzugießen oder modellieren. Das sollte aber gut überlegt sein.
Ich habe das nicht gemacht.

Das finale "Make Up"
Mittels  "Abtöner" für Wand- und Deckenfarben habe ich aus verschiedenen Farbentönen die entsprechende Farbe gemixt.
Für die Struktur habe ich Zusätze aus Sand oder selbsterstelltem Abrieb aus Scherben hinzugefügt.
Mit dieser Masse können auch kleinste Aussplitterungen gefüllt werden.

Das war es "im Groben". Zu weiteren Hilfsmittel wie rekonstruierende Skizzen, Stützen zum Kleben etc., kann ich keine
detaillierten Angaben mehr machen - sind aber notwendig gewesen.


Schlussgedanken

Unbedingt anmerken möchte ich, dass es sich jeder wirklich gut überlegen soll, so ein Original "nur" weil es lediglich ein Torso ist,
zu verändern - es ist ein Original.
Eine gute Variante wäre m. E. eine Nachbildung herzustellen und das Original unverändert daneben zu stellen.
In meinem Falle wäre es mit dem Torso und den Scherben "in der Luft", mit meinen Möglichkeiten nicht zu realisieren gewesen.

Vielleicht würde mir heute ein digitalisierter Torso ausreichen. Dann wäre die Nachbildung eine schöne Herausforderung.

Danke für die Aufmerksamkeit.


Jürgen

Zitat von: Levante in 21. Oktober 2010, 20:52:49

   Aber nur um euch zu zeigen, das es eine Kachel ist, ganz genau so schaut es aus. 

Nein mal im Ernst, eure Ausführungen haben mich eines besseren belehrt.

Aber da habe ich wohl vor einigen Wochen doch ein römisches Gefäß, anstelle einer Kachel verscherbelt. 

Hallo,
einmal Pech gehabt. Tauscht Du oder handelst Du? Tut es Dir nicht Leid dich von einem Stück zu trennen?

Nachdem Du sozusagen Händler oder Flohmarktpech hattest könntest Du dein Thema ja hier auch einstellen.

Zu spät erkannte Schätze, verschmähte Funde ...
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,45599.0.html

Gruß
Harkonen

Hallo,

nei ich handle nicht mit solchen Sachen.

ich gehe gelegentlich auf Flohmärkte im Rheinland und kaufe dann soche Sachen für nen 5er oder auch mal für nen 10er.

Dann verscherbel ich sie wieder, oder stelle sie in die Sammlung.

Aber da ich ja kein großes Interesse für Römer habe, war es nicht wirklich ein Verlsut für mich, mich geirrt zu haben.

Aber ich war gestern im römisch germanischen Museum in Köln, und dort standen ähnliche Schalen, welche auch nicht als Ofenkacheln eingestuft wurden. 

Zitat von: Levante in 24. Oktober 2010, 21:13:04
...
Aber ich war gestern im römisch germanischen Museum in Köln, und dort standen ähnliche Schalen, welche auch nicht als Ofenkacheln eingestuft wurden. 

Sehr ärgerlich - als ich vor einigen Wochen drei Tage in Köln zu einem Seminar war, wollte ich natürlich
ins "Römisch Germanische Museum".

Die Öffnungszeiten eine Farce für ein Museum einer Großstadt.
Mein Seminar ging nur bis 16:30h und ich stand vor verschlossenen Türen 

Zitat von: Levante in 24. Oktober 2010, 21:13:04
Hallo,
Aber ich war gestern im römisch germanischen Museum in Köln, und dort standen ähnliche Schalen, welche auch nicht als Ofenkacheln eingestuft wurden.  

Hi,
aber hättest Du deine Schale lieber nicht auf dem Flohmarkt verhökert und Dir stattdessen ein paar gleiche dazugekauft hätte dies einen schönen Kachelofen ergeben.  
Gruß
Harkonen    

Zitat von: Harkonen in 17. Oktober 2010, 18:27:11
sieh mal den Link an:
http://www.furnologia.de/furnologia/Galerie/galerie_typologie/galerie_napfkachel/galerie_napfkachel_hs.htm

Hi,
danke für diesen sehr interessanten Link.

Moin Leute,

diese Schale ist mir vom Krefelder Archäologen wie folgt bestimmt worden:

Bei dem Gefäß handelt es sich um eine sogenannte Schüssel mit horizontalem Rand,
wie sie Im Rheinland vor allem gegen Ende des 1. und im 2. Jh. üblich war.
Es handelt sich also zweifelsfrei um ein römisches Gefäß (Form Hees 5 bzw. Stuart 210).

>> Gehe auf LOS - KLICK <<


Gruß

Jürgen