Hallo zusammen

Heute habe ich 2 Rollstempelverzierte Scherben und überlege da gerade wie ich die einordnen kann. Die erste ist ein wirklich schönes Stück, würde ich ins frühe Mittelalter stecken.

Die zweite Scherbe ist schon sehr abgerollt. Ist eine andere Warenart, als die erste und geht für mich schon in Richtung Grauware, weswegen ich da vielleicht ins Hochmittelalter tendieren würde. Der Fundplatz ist hier nicht der selben, wie bei Scherbe 1, ist aber nur 1,5km entfernt.

Habt ihr da eine Idee?

Fundort Scherbe 1: Acker, Mittel Sachsen-Anhalt, mehrphasiger Siedlungsbereich Neolithikum bis Mittelalter
Fundort Scherbe 2: Acker, Mittel Sachsen-Anhalt, mehrphasiger Siedlungsbereich Eisenzeit bis Mittelalter

Daniel

Moin, Daniel,

finde die Magerung für sehr grob.
Das Muster Deiner Scherbe scheint aus einem dreireihigen Stempel/Rädchen zu bestehen.
RKZ ist ausgeschlossen ?

Gruß

Gabi

Hallo Gabi

Nein RKZ ist nicht ausgeschlossen. Hatte das noch garnicht als 2 mal 3 Reihen erkannt. Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht 

Für die RKZ wäre das ja recht typisch, wenn ich mich recht erinnere. Da kann man doch sogar Anhand der Anzahl der Reihen eventuell genauer datieren, glaube ich.

Daniel

Guten Abend!

Typisch doch eher für das hohe Mittelalter würde ich meinen.
Für die RKZ wäre das nicht so sprechend!

Die Warenart ist über die Bilder schwer einzuschätzen, könnte optisch aber durchaus in das hohe Mittelalter passen.


lG Thomas 

Zitat von: thovalo in 10. Juli 2019, 18:56:46
Guten Abend!

Typisch doch eher für das hohe Mittelalter würde ich meinen.
Die Warenart ist über die Bilder schwer einzuschätzen, könnte optisch aber durchaus in das hohe Mittelalter passen.

Dem stimme ich voll zu !
LG palaeo1

Wie es der Zufall will, war ich heute im Museumsdorf "Langobardenwerkstatt Zethlingen". Dort sind auch mehrere Gefäße ausgestellt, bei denen die vorherrschende Verzierungsart genau diese Rollrädchenverzierung mit 3 Reihen Quadraten ist. Hier mal 2 Bilder davon. Das passt auf meine erste Scherbe schon sehr gut, wie ich finde. Zethlingen ist vom Scherbenfundort ca.90km entfernt. Langobarden gab es hier wohl nicht, aber wir sind nur 30km von der Elbe entfernt, also auch elbgermanisches Gebiet. Als Laie würde ich im Moment daher eher Gabi zustimmen, das für die Scherbe 1 die RKZ sehr gut passen würde.

Bei der zweiten, sehr verrollten Scherbe würde ich aber auch weiterhin auf hohes Mittelalter tippen. 

Daniel

Aber insbesondere bei Foto 2-1 sieht man deutlich die andere Warenart - Grauware ! Es ist ganz sicher MA !
LG palaeo1

Zitat von: palaeo1 in 10. Juli 2019, 21:45:49
Aber insbesondere bei Foto 2-1 sieht man deutlich die andere Warenart - Grauware ! Es ist ganz sicher MA !
LG palaeo1

Bild 2-1 ist von der zweiten Scherbe, die so verrollt ist und scheinbar auch nur eine Doppelreihe zeigt. Da sehe ich auch das es Mittelalter ist. Die Scherbe 1 ist für mich die fragliche. 

Daniel

Das ist die selbe Warenart, die beiden Scherben gehören zusammen - ist ein Kontext, nur bei 2-1 sieht man es sehr deutlich

Moin,

gibt doch ganz schöne Unterschiede in den Keramiktypen, kommt wohl halt auf die Suchgegend an.

Meine Frage deshalb, weil ich zur Zeit selber einen mehrfach belegten Fundplatz begehe und u.a. RKZ und Mittelalter
drauf habe.

Neben den grob gemagerten Wandungsscherben habe ich auch wenige verzierte, die in die RKZ gehören aber deutlich feiner sind.

Da lag Daniel ja schon richtig mit Mittelalter.


Gruß

Gabi

@paleo1

Ich hab ein Problem beide Scherben als eine Warenart anzusehen. Was mit jetzt auch erst auffällt, ist das Scherbe 1 auf den Bildern heller erscheint als sie ist. Die ist auf der Vorderseite schwarz nicht gräulich. Ich werde heute Abend beide Scherben mal nebeneinander legen, dann sieht man den Unterschied besser. Die Magerung ist ja auch recht stark und unterschiedlich zu Scherbe 2.

Daniel

Ich habe mal noch meine regionale Fachliteratur durchgesehen. Das stoße ich immer nur in der RKZ auf die Rollstempelverzierung. Die gilt sogar als Leitfossil, weil sie so charakteristisch ist.

Vielleicht gibt es da einfach regional große Unterschiede? Also das der Rollstempel vielleicht bei den Elbgermanen in der RKZ sehr verbreitet war, in anderen Regionen aber nicht? 

Hier noch ein paar direkte Vergleichsbilder. Wie gesagt ist Scherbe 1 eher schwarz, kommt auf den Bildern auch wieder nicht so gut rüber.

Daniel

Es ändert sich nichts, es ist eindeutig hohes Mittelalter.
LG palaeo1

Zitat von: palaeo1 in 12. Juli 2019, 19:23:02
Es ändert sich nichts, es ist eindeutig hohes Mittelalter.
LG palaeo1

Ok, danke für deine Einschätzung. Will deine Fachkenntnis da auch nicht in Frage stellen.

Daniel

Zitat von: animus in 12. Juli 2019, 19:25:59
Ok, danke für deine Einschätzung. Will deine Fachkenntnis da auch nicht in Frage stellen.

Daniel

Gutnen Tag!

Es bringt Dir selber auch nicht viel um jeden Fitzel Feuerstein oder Keramik lange und kontroverse Diskussionen zu führen. Du lernst am ehesten mit der Zeit und wenn es Dir gelingen kann einen erfahreneneren Interessierten zur Seite zu haben um an wirklich klar definierten und definierbaren Fundstücken eigene Erfahrungen sammeln zu können und die Augen zu schulen.

Hier geht es hin und her weil mit Fotos von fragwürdigen Fundbelegen und immer wieder in Zweifel gezogenen Aussagen nichts zu gewinnen gibt.

Es fördert auch das eigene Sehen viel eher, wenn Du dich häufiger in Museen mit archäologischen Sammlungen begibst. Die Ansprache älterer Keramik ist erschwerend ein extrem weites Feld und das Material ist dazu noch regional sehr unterschiedlich in der Ausführung, den Traditionen und den Erhaltungschancen

Du kannst ja schon das Wochenende dafür nutzen ein Musem zu besuchen.
Zuindest hier herrscht bestes "Museumswetter"!


lG Thomas

@Thomas

Genaugenommen bringt mir eine kontroverse Diskussion sogar sehr viel. Ich hab für mich gelernt nicht alles immer einfach so hinzunehmen. Auch Fachleute haben nicht immer Recht und vorallem möchte ich gern wissen warum etwas so eingeschätzt wird. Ein einfaches "so ist es", ist für mich dann nicht genug, wenn es für mich nicht logisch ist. Und ist dieses Forum nicht genau dazu da? Um zu diskutieren?

Natürlich lernt man durch Erfahrung. Und an Erfahrung kommt man natürlich in Museen (deswegen war ich am letzten Wochenende in 2 Museen), oder durch Literatur (deswegen habe ich schon nach einem Jahr Fachliteratur für mehrere 100 Euro hier stehen), oder durch Austausch mit anderen Interessierten (deswegen war ich vor 2 Wochen auf der Tagung für Archäologische Denkmalpflege im Referant Nord in Magdeburg). Genauso helfen Bibliotheken (deswegen war ich letzte Woche für mehrere Stunden in unserer Bibliothek) oder Archive (deswegen war ich vor 2 Monaten im Fundstellenarchiv in Halle) etc.

Wie du siehst ist das Forum nicht meine einzige Quelle für Informationen, aber auf jeden Fall eine der wichtigsten. Sieht man jetzt wieder perfekt an dem Tierprotom. So schnell hätte ich sonst keine Antwort bekommen.

In diesem Sinne

Daniel

Die Scherbe wurde auf dem Amt in die spätere RKZ eingeordnet.

Daniel

Moin Daniel,

Danke für die Auflösung. 

Gruß

Gabi

Auch vielen Dank für die vielen anderen Auflösungen! Sowas bildet, gibts hier bei mir leider nicht. Gruss..

Zitat von: animus in 15. November 2019, 18:19:12
Die Scherbe wurde auf dem Amt in die spätere RKZ eingeordnet.

Daniel

Danke für Deine Rückmeldung.
Das ist ein spanndes Thema und eine nicht alltägliche Dekorvariante.

lG Thomas