Morgengruss

Beim esten Objekt sagt mir mein Halbwissen, dass es sich um eine Kernfussklinge handelt. Proximal fehlt ein Stück.

Nummer zwei ist für mich spannend, weil der Silex aus dem Pariser Becken stammt und auf verschlungenen Pfaden irgendwie ins mesolithische Sommerkamp in den Bernischen Voralpen gelangt ist. Hier der Link zu einem einschlägigen Text:
https://steine-scherben.de/pages/das-gestein/kieselgestein/feuerstein/frankreich/pariser-becken/tertiaersilex.php

Viele Grüsse

Ulrich

Moin!

Beides sind wohl Kernfußklingen. Die erste, aus dem was man verallgemeinernd "Kieselschiefer nennt" und das zweite Stück zeigt Oogonien, also spezifische fossile Einschlüsse, die eine Bildung in Süßwasser markieren! Ob es dieses Merkmal nur im Pariser Becken gibt, oder doch auch in einem Vorkommen von Hornstein im alpinen Raum, wüsste ich jetzt nicht sofort einzuschätzen?


Hier ein link zum Thema

https://steine-scherben.de/pages/das-gestein/kieselgestein/feuerstein/frankreich/pariser-becken/tertiaersilex.php


lG Thomas 

Silex mit Oogonien scheint auch im Fundmaterial von Arbon Bleiche 3 mit vorhanden zu sein!


https://archaeologie.tg.ch/public/upload/assets/58094/AiTG_12_Arbon_Bleiche_OCR%20_verkleinert.pdf?fp=1513168592000


lG Thomas 

Thomas, danke!

Da die Armleuchteralge offenbar weltweit verbreitet war und ist, wäre es gut möglich, dass sich auch anderswo fossile Oogonien in Silex eingebettet finden. Ich bin erst einmal glücklich, diese schöne Uebereinstimmung mit Silex aus der Marne gefunden zu haben.

Viele Grüsse

Ulrich

Die Herkunft scheint -mangels konkreter Alternativen- geklärt. Aber wie steht es mit einer eventuellen Verwendung?
Vielleicht ein Schaber, links und rechts rezent gebrochen (Kuh drauf gestanden?)

Oder ein Taschenfeuerzeug aus dem 17- 18. Jh? (Mit Blick auf die damalige französische Silexindustrie).

Viele Grüsse

Ulrich

Nein, kein Tool, an einem Kern sind immer irgendwelche Präparationen oder Schlagspuren, die sich dann abgetrennt in den Abgeschlagenen Produkten wiederfinden. Da sollten schon eindeutigere Retuschen vorliegen. LG

Man stelle sich vor: die Knolle über hunderte von Meilen in die Berge geschleppt und dann nix. Solche Tüten

Morgengruss

Ulrich

War ein hartes Leben 

Zitat von: Schuhnagel 2 in 17. Mai 2026, 06:59:12Man stelle sich vor: die Knolle über hunderte von Meilen in die Berge geschleppt und dann nix. Solche Tüten

Morgengruss

Ulrich

Das lässt eben viel eher vermuten, dass das Stück nicht so weit hergetragen worden ist. Machte auch keinen großen Sinn. Die Menschen des Mesolithikums sind nicht so weit gewandert, sondern tauschten selten und nur gelegentlich Fern"importe" untereinander aus, wenn sie sich, vielleicht bei jährlichen Treffen oder gemeinsamen Jagden trafen, denn irgenwie musste ja auch der Genpool immer wieder aufgefrischt werden!

Dass ein Material mal etwas über 100 Kilometer Umkreis "persönlich" eingesammelt worden ist, liegt im Grenzraum der Wanderbewegungen der Mesolithiker innerhalb eines Territoriums.

Was darüber hinaus geht, kann und muss als "ausgetauscht" gelten. Wie gesagt sind Oogonien keine besondere Sache und es wird auch im Hornsteinsammelsurium des Südens solche Vorkommen mit vergleichbaren Einschlüssen geben können. Das mögen nun große oder ganz kleine und lokal begrenzte Vorkommen sein.

Ein Vogel macht dem Sprichwort zufolge noch keinen Sommer und ein Schlagabfall Silex, der nicht ins gewohnte Spektrum passt, auch nicht zangsläufig einen exotischen Import aus. Gerade im Mesolithikum nicht!


Vielmehr würde ich weiter aufmerksam suchen und finden und zudem mal die Literatur zu Materialvarietäten des Mesolithikums im Fundgebiet studieren. ich glaube, da liegt viel ungenutztes Potential.
lG Thomas 

Zitat von: thovalo in 17. Mai 2026, 13:25:58...

Vielmehr würde ich weiter aufmerksam suchen und finden und zudem mal die Literatur zu Materialvarietäten des Mesolithikums im Fundgebiet studieren. ich glaube, da liegt viel ungenutztes Potential.
lG Thomas 

Die Altfunde wurden damals einem einzelnen Experten vorgelegt. Nebst lokalen Mineralien (in der Hauptsache Quarzite und Radiolarite) wurde Silex grob beschrieben, die Herkunft war all zu oft unbekannt. Ich plage mich durch die alten Publikationen, die nicht sehr übersichtlich angelegt sind. Farbfotos wären hilfreich.

Hauptsächlich arbeite ich daran, das Fundgut zu mehren; damit steigt die Motivation der Wissenschaftler, Alt- und Neufunde aufzuarbeiten. Das hat in anderen Fällen gut funktioniert

Eine allgemein zugängliche Datenbank wäre wirklich etwas feines! Obiger Silex scheint einen hohen Wiedererkennungswert zu haben. Drum meine Hoffnung, dass hier jemand die Quellen kennt.

Viele Grüsse

Ulrich

Eben in Erfahrung gebracht: Es gibt für die Schweiz und das angrenzende Ausland eine Lithothek mit archäologischem Bezug. Fragen zur Herkunft von Silex werden dort bearbeitet. Gut zu wissen, dass es eine Anlaufstelle gibt, wenn dieses Forum nicht weiterhelfen kann

Mein Ding ist die Prospektion, drum werde ich nicht Dr.J.Affolter bemühen, nur um meine Neugierde zu befriedigen.

Viele Grüsse

Ulrich

Diese Seite wird leider nicht mehr "gepflegt" und erweitert, aber darin sind einige der Hornsteinlagerstätten im Süden mit erfaßt und beschrieben.

https://www.flintsource.net/



lG Thomas 

Hallo Thomas

Danke für den Link auf flintsource! Ich werde die Seite wohl noch öfter bemühen.

Inzwischen habe ich eine Antwort auf die Frage nach der Herkunft des Silex, und zwar von Leuten, die es wissen müssen: Nordwestlicher Jura. Das würde sich sogar noch weiter präzisieren lassen, weil drei Stellen zur Auswahl stehen.

Damit liegt die Distanz noch knapp innerhalb der 100Km, die du erwähnt hast.

Viele Grüsse

Ulrich

Zitat von: Schuhnagel 2 in 18. Mai 2026, 16:38:04Hallo Thomas

Danke für den Link auf flintsource! Ich werde die Seite wohl noch öfter bemühen.

Inzwischen habe ich eine Antwort auf die Frage nach der Herkunft des Silex, und zwar von Leuten, die es wissen müssen: Nordwestlicher Jura. Das würde sich sogar noch weiter präzisieren lassen, weil drei Stellen zur Auswahl stehen.

Damit liegt die Distanz noch knapp innerhalb der 100Km, die du erwähnt hast.

Viele Grüsse

Ulrich

Das ist doch super und freut mich.


lG Thomas