Hallo zusammen,

ich suche eine 4" Dredge oder grösser. Wer hat was zu verkaufen?

Gruss minero

Hallo zusammen,

ich weiss dass darüber hier schon einiges diskutiert wurde, aber ich frage nochmal, vielleicht gibts ja neue Erfahrungsberichte:

Welches Modell würdet Ihr für eine One-Man-Show bevorzugen:
- eine Keene 4" 3Stage
- eine Keene 4" ultra mini
- oder eine Proline 4"
- oder Alternative

Was sind die wesentlichen Unterschiede zwischen Keene und Proline? Ich denke ich würde bei allen Modellen den Honda 6.5PS nehmen.

Vielen Dank im voraus für Euren wertvollen Rat.

Gruss
minero

Hallo Minero,
nimm das größte was du für eine One-Man-Show bekommen kannst, ja nicht kleiner, da für dich die Durchsatzmenge wichtig ist.

Hier ein Bild von einer 5" ligth version.
Das ist auch die billigste Drede die ich kenne.
Gruß Murdigger

geiles Teil!

Welcher Motor?

So einen Motor habe ich genommen, da er die geforderten 6 bar liefert ca. 500.- Eulen.


Marken (Rotek) Dieselmotorpumpe für Schmutzwasser und Reinwasser in Industriequalität.
Aus hochwertigem Aluminium-Feinguss, 4-Takt Motor, 406ccm 10.04 PS
Pumpengehäuse ebenfalls aus Aluminium-Feinguss. Pumpenrad aus einer Aluminium Legierung.
Selbstansaugend, mit eingebautem Fussventil.
Montiert in einem Stahlrohrrahmen mit Schwingungsdämpfern und Radsatz

Mit einer geeigneten Vorwärmung auf 90C° kann der Motor auch mit Pflanzenöl betrieben werden. (nicht enthalten)
Der Motor kann mit Biodiesel, betrieben werden.

SPEZIFIKATIONEN:
  Qualitativ Hochwertiger 4-Takt Motor mit 406 ccm, 7.38kW bei 3600 U/min
Förderhöhe max. 63 Meter ( = 6.3 Bar) , Saughöhe max. 8 Meter
Fördervolumen 630 ltr/Minute ( 37.8 Kubikmeter/Stunde = 37.800 Liter/Stunde)
Dieselverbrauch 2,24 ltr/Stunde bei Volllast
Ölsumpf 0,6 ltr SAE15W40 oder 10W30
Einspritzpumpe mit Handregelung ("Gasgriff")
Auspuff abgedeckt, dadurch geringe Verbrennungsgefahr
Pumpenkörper aus hochwertigem Aluminium-Druckguss
Pumpenrad aus Aluminium Legierung
Gewindeanschluss (Aussengewinde) G2 , zur Montage von 2" Geka oder Storz Kupplungen.
74 kg, sehr robuste Ausführung
Ersatzteile bei uns vorrätig !!!

600 liter kannst für eine 5er vergessen
zum vergleich Motor Pumpe meiner 5er, und die läuft 90% Vollgas
http://www.keeneeng.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=P289BCH&Category_Code=EP

fördert auch 60 meter hoch
aber ca 1300 Liter/min
und wiegt nur ca.40 kg und da ist der Kompressor auch schon dabei.

Habe mir das Zeugs auf der Honda seite angeschaut, das was bei uns lieferbar ist, ist nur sauteurer Krampf.
Ich habe jetzt wieder bei Kenne bestellt das kommt mit Fracht und Zoll billiger als bei uns bei Honda.

Zitat von: minero in 17. Januar 2007, 13:13:25
Welches Modell würdet Ihr für eine One-Man-Show bevorzugen:

Wenn es nur Show sein soll ist es egal was du nimmst

lieber goldminer,

da ich dort wo ich dredge kein publikum habe (das soll auch so bleiben) und dort an und zu höchstens mein kumpel oder ein tierlein vorbei kommt, habe ich nichts im Sinn, was auch im entferntesten nur mit show zu tun hat. Der begriff one-man-show wird in vielen situationen verwendet, quasi als slang-begriff für ein Einzelunternehmen. übringens muss ich dir widersprechen, im falle einer show würde man mit einer mankiller sicher mehr eindruck machen als mit einer backpack. 

wozu würdest du mir raten goldminer, du scheinst schon einige erfahrung zu haben.

gruss minero

Wozu soll ich dir raten ???
Auf alle Fälle mal nen Honda Motor, unbedingt da fährt die Eisenbahn drüber, alles andere kannst vergessen, absoluter Schrott. Finger weg von den "Brocken & Strikes" Motoren 
Bei der Pumpe ist es egal, sind sowieso alles mehr oder weniger Keene Nachbau und die Leistung ist überall gleich. Der Unterschied liegt meistens nur in den Dichtungen. Kompressoren sind auch überall gleich (ein T80 reicht für 1  Person bis zu 10 m Tiefe, oder bei 2 Leuten 5 Meter)
Beim Rest von der Dredge verhält es sich so: Keene entwickelt und alle anderen bauen nach, aber im Endeffeckt kochen alle nur mit Wasser. (Die Anderen halt erst 2 Jahre später) Es handelt sich sowieso nur um minimale Verschlimmbesserungen.
Zur Keene Sluice: Vor ca. 15 Jahren gab es mal die double sluices (also 2 Sluice Boxen übereinander) unten war für das Feine, da konnte man aber die untere Sluice nicht beobachten (deshalb auch dauernd verstopft) dann gabs die tripple Sluices (3 Sluices nebeneinander) alle 3 Sluices sind gut überwachbar und auch einstellbar (allerdings der Hacken dabei, nicht alles feine Material wandert durch die seitlichen Sluices, dazu war das Sieb zu kurz) und jetzt sind die 3 Stage Sluices in Mode, ist im Prinzip nix anderes als die double Sluice, aber halt was neues. (Ich halte nix davon, nur Preis und Gewicht, aber kein Vorteil) Meiner Erfahrung nach tuts eine gute single Sluice vollkommen.

Und bei der Größe einer Dredge kommts darauf an ob Sampling oder Produktion, und was das Gelände und der Bach hergibt, was halt sinnvoll ist.
Bei einem großen Paysteak ohne großen Steinbrocken, wo man nur saugt, je größer desto besser.
Bei haufenweise Felsen die per Winde zum wegräumen sind und andauerndem "Stellungswechsel" eher eine kleinere (da bist mit ner 8er auch nicht schneller) Und im Endeffeckt hast sowieso immer das Falsche mit (ausser du hast von jeder Größe eine)

vielen Dank für den Rat!

Besonders das mit der 3 stage ist für mich neu. Da wo ich dredge hats auch viel feines gold, deshalb bin ich bis jetzt davon ausgegangen, eine 3 stage brauche ich unbedingt. wenn die allerdings gar keine vorteile bringt sondern nur komplikationen, dann muss ich mir das noch mal überlegen. das einzige, was ich mir bis jetzt sicher bin ist die grösse, ich will eine 4er. erstens, weil ich in verdammt rauhen gelände bin und nix tonnenschweres brauchen kann und zweitens, weil ich sie auch alleine handeln können will. goldminer, wenn ich mit einer 4er single sluice mit vollgas arbeite, wieviel % feines gold verliere ich?

gibt es noch andere meinungen hier zum thema 3 stage sluice?

full pan

Wozu brauchst das Ding überhaupt? Hobby? oder solls auch Geld bringen? Kurzzeitiger Urlaub oder für länger?
Naja ne 4er ist ein nettes Spielzeug, für sampling ganz gut zu gebrauchen (leicht zu transportieren), aber für Produktion Fehlanzeige, das Ding wird dich nicht ernähren. (zu wenig Materialdurchsatz, da darfst wirklich nur die Filetstückerl bearbeiten) Mit einer 5er macht man sicher das 3 oder 4 Fache oder sogar noch mehr. Ausserdem musst bei einer 4er viel mehr arbeiten als mit einer 5er, weil in einem Bach jede Menge Geröll ist das die 5er problemlos wegsaugt mit der 4er aber händisch weggeräumt werden muss. Der Unterschied in Preis und Gewicht macht das Kraut nicht fett, ich würde auf alle Fälle ne 5er nehmen.
Was den Verlust an feinem Gold mit einer Sluice angeht, da scheiden sich die Geister, da gibts welche die glauben sie gewinnen über 90%, ich bin der Meinung je feiner es wird um so mehr verliert man. Die großen Dragas am Madre de Dios gewinnen gerade mal so um die 30% (das ist amtlich) von dem dort vorkommendem Gold, und eine moderne Sluice wird auch nicht viel besser sein, irgendwann ist mit ner Sluice sowieso Schluß da verliert sie 100% ab da gehts dann nur mehr mit Quecksilber, Cyanid usw....

brauche das Ding rein für Hobby, wo genau und wer ich bin, möchte ich hier im forum für mich behalten. Ich werde das teil regelmässig am Wochenende benutzen, habe bis jetzt mit einer 2.5" gewerkelt, um rauszufinden, ob ne dredge das richtige für mich ist oder nicht. diese frage kann ich mir nun mit einem eindeutigen ja beantworten. nun will ich halt soweit aufrüsten, dass ich meinen "claim" effizient bearbeiten zu kann. wie das verhältnis der ausbeute zu den investitionen ist, spielt mir keine rolle, ich will lediglich meine Sammlung schneller vergrössern, ausserdem treffe ich laufend Stellen an, die äusserst interessant sind, aber mit manuellen methoden nur sehr komplex und aufwändig zu erschliessen sind (z.B. bedrocklöcher 2m unter der Wasseroberfläche mit 1.5m overburden drauf).

danke für den rat bezüglich der grösse. ich hätte nicht gedacht, dass zwischen einer 4er und einer 5er nochmal so ein grosser Unterschied ist. Ich werde mich aber wahrscheinlich trotzdem "nur" für ne 4er entscheiden, erstens aus Kostengründen (es ist ja hobby), zweitens weil ich sie allein handeln können will, drittens weil ich teilweise in ziemlich abgelegenen und rauhen schluchten am werkeln bin oder sein werde, da ist mir die transportfähigkeit wichtig. ausserdem ist meine vorgehensweise schon eher, dass ich filetstückerl suche und auch in kauf nehme, viel zeit mit ersampeln von high grade deposits zu "vergeuden", der Ertrag spielt mir ja keine Rolle, ich bin Sammler. d.h. ich bin nicht darauf angewiesen, auch low grade deposits wirtschaftlich verarbeiten zu können.

ich hätt noch ne frage: ist es eigentlich zwingend, ne 4er mit powerjet zu betreiben, bzw. ist suction nozzle ein grosser nachteil? mit der 2.5" habe ich mit suction nozzle gearbeitet, war einige male froh drum, weil bei mir das wasser auch oft seicht ist. allerdings befürchte ich, dass bei einer 4er der suction nozzle bzw. der druckschlauch schwer zu handeln ist. Was könnt ihr mir bei diesem Punkt raten? Soll ich einfach beides kaufen und je nach situation das eine oder das andere installieren? oder soll ich gleich nur suction nozzle kaufen?

Gruss minero

Das ist gar nicht so leicht
Aber nachdem ich jetzt Bescheid weiss worum es geht kommt eh nur eine 4er in Frage, darunter ist alles sinnlos da kannst auch bei deiner 2 er bleiben und bei einer 5er brauchst einen stärkeren Motor oder einen 2ten (Problem Gewicht)
Ich würde die 4er Proline vorschlagen das ist ein ganz ein leichtes geschicktes Ding. (mit einem 5-5-5 PS Honda Motor und T80 Kompressor)

Hallo Minero,

ich würde in Deinem Fall sowohl den jet und den suction-nozzle dazu nehmen. Ausserdem wäre eine universielle Versión mit Highbanker sehr brauchbar, wenn man ein trocken liegende Sandbank bearbeiten will.  Letzteres (Hopper) müsste man sich ggf. selber bauen, da dieses Teil nicht mehr in einer 4er Dredge angeboten wird.

Gruss
Geoexploration

Ach ja hab ich ganz vergessen
Also in deinem Fall würde ich den Power Jet nehmen
dort wo es seicht ist hast ja noch die 2er Dredge mit Suctions Nozzle (da ist die 4er eh zu groß, also wozu extra Geld ausgeben)
In deinem Fall brauchst auch keinen Highbanker oder sowas, es ist egal ob du in einen Trichter (1 Meter hoch schaufeln) oder direkt in die Sluice (die am Boden liegt) dein Zeug reinkippst, es geht so und so durch die sluice.
Das Primitiveste ist oft das beste, und einfachste.

Trockenes bzw. lehmiges Material so einfach durch die (kurze) Sluice rattern lassen, geht oft nicht so einfach. Meistens rattert so ein Material so wie man es reinschaufelt, völlig ungewaschen sinnlos durch die Sluice wieder hinaus. Der Hopper mit seinem spray-bar hilft dagegen das Material aufzuweichen, bevor es durch den Rost in die Sluice gelangt. Auch grössere Steine werden im Hopper abgewaschen und Dank dem Grizzly-Rost gelangen diese erst gar nicht in die Sluicebox. Ausserdem erlaubt eine Highbanker-Kombination die Installation direkt an der Abbaustelle, während die Pumpe von der Wasserstelle per Schlauch das Wasser (> 50 m je nach Pumpe) heranpumpt. So eine universale Dredge-/Highbanker-Kombination hat seine unbestreitbaren Vorteile.

Gruss
Geoexploration

vielen dank für Eure Tips.

nochmal auf die 3 stage: ist die wirklich nicht besser bei dem teilweise recht feinen gold in meinem Bach? Kann man das Verstopfungsproblem der unteren Sluice nicht mit der richtigen Einstellung beheben? Verkompliziert das 3 stage system die einstellung stark, oder funktioniert alles etwa gleich wie bei einer single sluice? wer ist anhänger der 3 stage und wer gegner und vorallem weshalb?

Gruss minero

noch ne Frage: was haltet Ihr vom Gold Screw Automatic Panner? http://www.goldscrew.com/prod01.htm

Hallo Minero,

zum Unterschied zur 3-stage sluice zu den anderen Sluiceboxen fehlt mir derzeit die Zeit, das ausgiebig zu testen. Ich denke aber, aufgrund anderer vorangegangener Berichte im Forum, halten alle diese Sluiceboxen Goldpartikelgrössen über > 1 mm ausnahmslos zu 100% auf, wenn Wasserstrom und Deklinationswinkel an der Sluice-Box stimmen. Ich denke, darauf kommt es Dir -speziell als Mineralien-Sammler- an. Wie ich ja gelesen habe, hast Du keine kommerziellen Bergbauinteressen.

Das gleiche gilt für den Automatic-Panner, der ebenfalls zur 100%igen Recuperation von groben Gold, also Partikelgrössen > 1 mm geeignet ist. Feines Flittergold geht aber zum grossen Teil über den Tellerrand hinaus verloren.  Auch diese Maschine wurde hier im Forum oft beschrieben.

Gruss
Geoexploration

Zitat von: geoexploration in 22. Januar 2007, 23:23:04
Der Hopper mit seinem spray-bar hilft dagegen das Material aufzuweichen, bevor es durch den Rost in die Sluice gelangt.

Dazu brauch ich keinen teuren schweren und sperrigen Hopper, ein 40 cm langes 2" Plastikrohr tuts auch (am besten 2) mit Gummizug an der Sluice befestigt, statt der Löcher ca 1-2 cm lange Schlitze mit dem Dremel reingesägt (da ist der Wasserstrahl viel schärfer, da wird ein jeder Lehmklumpen in seine Bestandteile zerlegt) kostet nix, wiegt nix, leicht zu transportieren. 

Zitat von: geoexploration in 22. Januar 2007, 23:23:04
Ausserdem erlaubt eine Highbanker-Kombination die Installation direkt an der Abbaustelle, während die Pumpe von der Wasserstelle per Schlauch das Wasser (> 50 m je nach Pumpe) heranpumpt.

Überall wo man einen Highbanker aufstellen kann, kann man auch eine Sluice in die Landschaft schmeissen, zum fixieren findet sich genug, da ist man auch direkt an der Abbaustelle, und man schaufelt nur 30 cm hoch und nicht über einem Meter.

Der Goldminer mag keinen Highbanker
Nun aber im Ernst: Ich möchte da zu Bedenken geben: Wenn man in einer Dredge den Kies am Schleuseneingang einschaufele, dann hat man die Menge, etwa dem einer Schaufel nach dem Jet-Flare liegen. Das aber wirkt sich ungünstig auf den Weitertransport des Materials aus. Der Haufen bleibt erst einmal am Schleuseneingang liegen, bis nach und nach das gepumpte Wasser, das über den Jet-Flare hereinkommt, das Material im optimalen Fall in der Schleuse weitertransportiert, ich denke eher nicht, weil sich eventuell dabeibefindliche zu grosse Steinbrocken die Schleuse verstopfen. Aber kann man das noch als ordnungsgemasse Schwerekonzentration nennen? Die Pumpe liefert, ja gerade soviel abgestimmt Wasser, was zur jeweiligen Schleusengrösse gebraucht wird. Ausserdem ist so eine Dredge eigentlich so designiert und entwickelt worden, dass der SAUGDURCHMESSER des Schlauches, gerade eben die Verarbeitungsgrösse des Gerölls bestimmt und limitiert. Das will heissen, dass das z.B. bei einer 4er Dredge, der maximale Limit des Gerölldurchmessers nun eben < kleiner als 4" Zoll sind, aber nicht nicht grösser! Desweiteren bestimmt der jeweilige Saugfluss des Gerölls, das das Geröll mehr oder weniger gleichmässig und in der Geröllmenge während des Saugvorganges daherkommt. Dadurch wird zumindest in der Schleuse selber ein weitgehend mengenmässig, gleichmässiger und verstopfungsfreier Betrieb, abgesehen von den gelegentlich vorkommenden Schlauchverstopfungen, gewährleistet. Die Ingenieure die den Hopper erfunden haben, müssen sich ja dabei etwas gedacht haben - und ich meine das zu Recht.
Gruss
Geoexploration

Zitat von: geoexploration in 25. Januar 2007, 16:45:06
Der Goldminer mag keinen Highbanker

Doch, doch, mag er schon (Highbanker ist ne prima Sache) nur in diesem Fall da zählt jedes Gramm da kann man auf den sperrigen Hopper gut verzichten.

was haltet Ihr eigentlich von der Ultra-Mini-4" von Keene?

Ich vermute, dass die zu kleine Schwimmer hat und unstabil im Wasser liegt. Oder wie sieht Ihr das?

Gruss

mineroooooooo

ist doch egal
Die Proline hat noch kleinere Schwimmer
Umfallen tuts nicht, und ein wenig schaukeln macht nix
Große Schwimmer (wie die von Keene) brauchst wirklich nur im wilden wilden Wildwasser (dort wo das Wasser weiß ist) und bei extremer Strömung damit das Ding nicht absäuft. Sowas kommt aber bei einer 4er gar nicht vor, schon gar nicht in den kleinen Bächen an denen du werkst, da findet sich immer wieder ein ruhiges Plätzchen für die Dredge (braucht ja nicht viel Platz)

Ich würde dir sowieso raten eine größere zu kaufen,bis zur 4 oder 5er ist alles spielzeug.
Auch bringt eine 8er den doppelten durchsatz wie eine 6er,aber weil ich nun mal niemanden
finde der mitmacht hab ich mir eine 6er von proline geordert,die ist leichter als die keene
und hat leistung satt.

Habe letztes jahr selbst drüben in usa mit einer 6er gesaugt und danach einem im seichten wasser zugesehen
der mit einer 4er arbeitete,der unterschied ist einfach gewaltig!! da sieht die 4er bei der arbeit im vergleich
zur 6er aus wie wenn mann im sandkasten spielt.

Hallo minero,schon mal an eine" subsurface" dredge gedacht? Mit ein wenig Tüftelei ließe sich bestimmt ein schönes duo konstruieren.  Welchen Motor hast du auf der 2,5"? goldpecker

im Moment einen "Bruch und Streick" 3 PS. Konnte aber günstig einen neuen Honda GX120 4PS ersteigern. Der hat allerdings die falsche Kurbelwelle (war mir bei Bestellung bewusst). Hab mir vorgenommen eine Kupplung zu bauen, wenn ich Mal dazu komme. Wie meinst Du das mit einer Subsurface-Dredge? So was in dem Stil, mit dem man wertlosen Overburden mit Vollgas wegräumen kann, oder was anderes?

Ja genau, wertloses Material(wenn es denn wirklich wertlos ist!) wird einfach weggepumpt und die anschließende Feinarbeit wird dann mit der regulären dredge erledigt.Dazu reicht schon ein 4" Saugschlauch und ein 4" jet mit Druckschlauch. Wenn du allerdings im Material  auch was hast, solltest du dir Gedanken um ein funktionsfähiges  subsurface recovery system machen(der Kram von KEENE funzt nur bei pickern und nuggets). Der 3 PS "Brakes  and Stranded" ist dafür allerdings zu schwach. Der 4hp honda wäre von der Motorleistung für eine 4"ausreichend,solange du keinen Kompressor mit dran hast.Werde mal ein paar Bilder zum Thema subsurface raussuchen.Eine weitere Alternative zur 4"mini von KEENE wäre vielleicht noch die 4"micro von Dahlke. Die ist wirklich superleicht und hat was die Feingold recovery angeht auch ganz akzeptable Werte.Habe ein paar Leute kennengelernt, die von dem Ding ganz begeistert waren, nachdem Dahlke ein paar Kinderkrankheiten der Kiste in den Griff bekommen hat(dahlkedredge.com). Grüße goldpecker

So, in meinem 4x4-Bus liegt nun eine Keene 4" mit 6.5PS Honda, T80 und pipapo ready to dredge. Der Hondamotor sprang beim ersten Zug am Seil gleich an und schnurrte wie ein Raubkätzchen. Ausserdem hab ich mich entschieden, es mit der 3 stage sluice zu versuchen. Bin gespannt.

Sobald ich das Ding Mal im Bach in Betrieb genommen habe, werd ich es Euch wissen lassen, was für Erfahrungen ich gemacht habe.

Die Keene waren übrigens recht speditiv, d.h. es hat alles recht gut geklappt und ist als positiv zu bewerten. Habe den Deal mit Mark Keene gemacht, ging anfangs ein bisschen schleichend vorwärts, aber als er merkte, dass ich es Ernst meine, hat er mich dann sehr gut beraten und die Sache recht schnell durchgezogen.

Hallo,muß euch alle warnen vor der Dahlke,also besser gesagt von dem kerl der sie baut,denn ich wollte
selbst auch die Micro 8 " von dahlke kaufen,( weil sie so verflucht leicht ist zu transportieren)der dave mc cracken hat mir aber dann abgeraten weil der typ
soll angeblich sehr oft erst 4 monate später liefern als es abgemacht war usw.

Auch ich habe ihm mails geschickt,nun nach fast 4 wochen hab ich noch immer keine antwort.

Also lieber finger weg,mag sein das die dredges was taugen aber was nützt es wenn du später bei jeder
kleinichkeit probleme hast mit der lieferung.