hallo joe

ich selbst hab wie mrnuss auch nur schlechte erfahrungen mit silikon als kleber gemacht. Ich würde dir auf jeden fall einen kontaktkleber empfehlen. schau mal ob du bei euch in österreich den universal kontaktkleber von forbo (ist ein schweizer produkt, könnte aber ev. auch bei euch zu haben sein) bekommst. sonst den von mrnuss empfohlenen patex nehmen. ev. könntest du auch bei einem teppich- oder bodenleger oder im baumarkt spezialkleber für pvc-bodenbeläge bekommen. der geht auch gut. kleber aus der heissklebepistole ist nicht unbedingt zu empfehlen, da solche kleber im kalten wasser spröde werden können und die klebkraft des leims ohnehin nicht besonders stark ist.

gruss von atlin

Danke Atlin:

Werde mal die Baumärkte in meiner Umgebung besuchen. Wenn ich dort keinen forbo-Universalkleber finde, besuche ich das Forbo Lager in Graz.
Wenns da auch nichts gibt, probiere ich mal den  Patex oder Pvc-Kleber.

Kann man beim kleben von Teilen mit dem Forbo Universalkleber auch noch nachher die Teile bewegen?
Muß ich bei dem Forbo Kleber auch die Anweisung von MrNuss befolgen(A2 Spachtel, 10min bei über 15´C,Gummihammer)

Wie gut sind die Pvc-Bodenkleber geeignet- reicht es wenn ich im Baumarkt nach einem Pvc Kleber frage oder muß es was besonderes sein?

Habe von der Beschreibung von Mr Nuss noch nicht alles verstanden:

1) Meine Gummimatte hat keine Gewebeschicht - kann ich sie trotzdem kleben?
2)mindestens 10min bei über 15´C
-wie lange darf ich maximal warten?

3)Ich habe meinen Gummi auch aufgerauht-ich hoffe das passt.

4)Nach dem zusammenkleben sind die Teile nicht mehr bewegbar.

-Ich wollte eigentlich an den Wänden keine Fuge machen-meine Gummimatte passt ganz genau hinein. Dazu muß ich die Matte aber nach dem einkleben noch etwas zurechtrücken- das geht dann aber nicht.

Danke für eure Hilfe

                        Joe

Ich wollte mich bei Buddy und tecnomaster für Ihren Rat bedanken.

Am Wochenende habe ich versucht Restaluteile zu verschrauben. Nach ersten Fehlschlägen habe ich es schließlich geschafft. Das Problem war immer dass durch die Versenkung der Schrauben bei großen Kräften das Alu um den Schraubenkopf verbogen wurde, weil hier das Alu viel dünner war.
 
Nachdem ich die geeigneten Schrauben gefunden habe, habe ich die Teile an den Flansch geschraubt.
Meine gewünschte Verbesserung der Stabilität war gleich zu merken. Wärend früher die Seitenwände der Rinne mit mäßigem Kraftaufwand verbogen werden konnten, ist dies nun in der Nähe des Flansch viel schwieriger.

Danke nochmals  
MfG    Joe

Biitesehr gerngeschehen :wink3:
Stell doch mal Fotos von deiner Rinne rein. Vielleicht können wir dir noch ein paar Tips geben oder uns für künftige Bastelarbeiten anregungen holen....
Buddy

hallo!
ich muss da auch mal was loswerden zum "kleben von gummi".
wir haben die erfahrung gemacht, das gummi nicht gleich gummi ist.
wenn du eine mischung hast, der weichmacher oder ähnliches beigesetzt sind, dann kannst du abschleifen wie du willst.
das ding wird sich nicht anständig verkleben lassen.

aber wer lange sucht findet dann auch mal das richtige material.
grüsse
au

Servus Buddy

Bilder würde ich ja gerne reinstellen.
Da ich aber keinen Digitale habe, muß ich warten bis mein Bruder aus Russland heimkommt.
Der hat nämlich eine Digitale. Er wird frühestens März dasein. Allerdings fährt er bald darauf nach Wien.
Aber ich bin mir sicher dass ich und mein Bruder einmal zusammen zuhause "Urlaub" machen. Dann mache ich sofort die Fotos.

MfG             Joe

Also irgendwie kann ich mir nicht vorstellen dass Weichmacher,... das Kleben von Gummi verhindern.
Da in sooooo vielen Kunststoffen Weichmacher; Stabilisatoren, Füllstoffe, Flußmittel, Farbstoffe,..... enthalten sind, müsste ein kleben von sehr vielen Kunststoffen unmöglich sein. :lol::lol:
Ein paar Beispiele:
Füllstoffe:Ruß, Gesteinsmehl, Holzspäne, ........
Stabilisatoren: UV-Stabilisatoren, Temperaturstabilisatoren,.....

Und zB Ruß findest Du garantiert in den meisten Gummimischungen.

Dass allerdings wenige der oben genannten das Kleben behindern kann schon sein.
Schöne Grüße          
                          Joe

Joe

wenn's bei euch in graz ein forbo-lager gibt, könntest du da ev. den kleber bekommen. das kleben funktioniert gleich wie beim patex, weils auch ein kontaktkleber ist (trocken auf trocken verklebung). leider müssen die teile genau aufeinander passen und lassen sich nach dem zusammenfügen nicht mehr verschieben. das ist der einzige nachteil daran. dafür klebts felsenfest und ist kälte- und hitzebeständig. ich hab mal ne gummimatte nicht genau in die rinne geklebt und dannach nicht mehr raus bekommen. musste mit grobem werkzeug anrücken. fazit: die rinne war verbogen und der blechner hatte ne neu arbeit. die pvc-kleber für die bodenbeläge sind zum teil anders in der anwendung. hier wird nur auf eine materialseite, bei bodenbelägen natürlich der boden (in Nass verlegung o.ä.), aufgetragen. in deinem fall wäre das rinnenblech die geeignete materialseite um den kleber aufzutragen und dann die gimmimatte draufgeklebt. hier kann man noch verschieben, wenns nicht passt. dann mit gewichten festpressen bis der kleber ausgehärtet ist. Je nach produkt kann die verarbeitung etwas variieren. zum teil müssen diese kleber auch angetrocknet werden. pvc-kleber halten aber nicht so fest wie die kontaktkleber, weil man ja ev. nach ein paar jahren die bodenbeläge auswechseln will.
wichtig ist, dass du die rinne und auch den gummi in jedem fall vor dem kleben mit reinem alkohol oder brennspiritus entfettest.

gruss atlin

War gerade wieder so nebenbei im Internet.
Ist der Kleber von Fix Tec - Takeseal zu gebrauchen?
( http://www.fix-tec.com/ )-Produkte-Takeseal

Mfg Joe

Was ist mit dem???
http://www.schwanheimer-industriekleber.de/seiten/kitt.html
MfG   Joe

Danke für deine Antwort Atlin

Laut Internet gibt es in Graz ein "Servicelager" von  Forbo. Werde dort mal vorbeischauen.
Noch eine Frage:Nachdem ich beide Seiten aufgerauht und entfettet habe, trage ich den Kleber auf- lasse 10min antrockenen und dann zusammenklappen.

Was hat es mit der Spachtel auf sich -  Ist das so eine wie bei den Fließenlegern die da so schöne Rillen damit machen? Benötigt man wirklich so was, oder reicht auch eine normale Spachtel?

Joe

Bevor es zu spät ist und ich eine Gummimatte hineinklebe die nicht passt, wollte ich Euch fragen.
Meine Gummimatte hat eine Struktur ähnlich einem Streckgitter mit ca 2-3mm Dicke. Weiß allerding die Maße nicht auswendig.
MfG    joe

 

na dann viel spass beim "kleben":-D:-D

hallo joe

mit einem spachtel kannst den kleber vollflächig und gleichmässig dünn auftragen. dazu kannst einen ganz normalem spachtel ohne zahnung nehmen. es geht auch ein stück blech oder ein stück kunststoff um den kleber zu verteilen.

lass dir beim reinkleben von jemandem helfen, der dir die gummimatte am gegenüberliegenden ende schräg nach oben hält. dann beginnst du auf deiner seite die gummimatte zuerst ein kleines stück am rand des rinnenbodens festzukleben. vorher die matte zuerst genau ausrichten und dann fixieren. wenns klebt nun die matte mit beiden händen langsam zur gegenüberliegenden seite hin aufs blech runterdrücken oder runterstreichen. immer prüfen ob die matte gerade in die rinne zu liegen kommt. sonst kannst mit etwas gegenziehen des gummis leicht korrigieren. der helfer hält die matte immer leicht schräg über dem blech bis sie ganz auf dem blech liegt und klebt. so kannst auch verhindern, dass sich keine luftblasen zwischen matte und blech bilden. dannach mit einem holz- oder gummihammer oder was anderem die matte etwas festklopfen. wennst kein helfer hast, kannst du die gummimatte mit der klebeschicht aussen (muss völlig trocken sein) auch leicht einrollen und die matte dannach in der rinne wieder langsam und vorsichtig ausrollen und gleichzeitig festkleben.

viel erfolg

atlin

Hallo atlin

Also "normale" Spachtel, Gummihammer und Helfer habe ich.

Den Kleber beidseits auftragen und 10 min antrocknen. - Wie dick muß man eigentlich den Kleber auftragen.

Muß ich zum aushärten die Rinne ins einen warmen Raum stellen? (Die Werkstatt ist nämlich sehr kalt)
(MrNuss hat für den Patex min 15´C empfohlen)

Wieviel Kleber braucht man denn für  1350 cm^2 = 13,5 dm^2
und in welchen Größen gibt es denn den Kleber?-Was kostet der ungefähr?

Ich weiß das waren schon viele Fragen.
Hoffe Du kannst mir trotzdem weiterhelfen.

Schöne Grüße  
                                    Joe

@ Joe

Falls Du "Pattex" verwenden möchtest,kannst Du die Spachtelei sparen.:besserwiss:
"Pattex" gibt es auch in Spraydosen.

Gruß Daniel:hallo:

Servus Daniel

Na da waren wir gleichzeitig :lol:

Danke für deinen Tipp aber ich glaube ich versuche zuerst diesen Forbo aufzutreiben. Wenn ich den nicht kriegen sollte, dann werde ich es mit dem Patex oder dem PVC Kleber probieren.

Mfg Joe

kein problem joe.

wie hiess es in der titelmelodie von der sesamstrasse ' wer nicht fragt bleibt dumm' ! also immer schön die alten goldgräber-hasen hier im forum ausquetschen und fragen. nur so kommst zu den informationen zum rinnenbau. es gibt ja auch ein paar echte rinnenbauspezialisten wie mrnuss und au. zur zeit bastle ich übrigens auch an ner spezialrinne. macht einfach spass auch wenns mal teurer ist wie ne gekaufte.

zu deinen fragen

- kleber auf beiden teilen nur dünn aber nicht zu dünn auftragen, so hälts besser. auf den gummi tu ich wegen der rauhen oberfläche normalerweise etwas dicker auftragen als auf dem alublech. hinweise zur kleberdicke finst in der gebrauchsanweisung des klebers.

- aushärten (so ein bis zwei tage) ist besser in einem warmen oder nicht zu kalten raum. hinweise dazu gibt ebenfalls in der gebrauchsanleitung des klebers nachzulesen. beim aushärten lege ich immer noch was zum festpressen des gummis auf. damit er schön platt aushärtet. aushärten ist beim kontaktkleber vielleicht nicht ganz richtig, den die bleiben im mormalfall dauerelastisch. dafür ist die sache aber eben sehr stark beanspruchbar.

- die benötigte menge hängt ein bisserl von der klebedicke ab. den forbo gibst normalerweise in zwei tubengrössen oder grössere mengen in dosenform. für die angegebene fläche denke ich, dass zwei bis drei grosse tuben und ne reservetube für alle fälle reichen sollten. den überschüssigen kleber kannst auch für andere klebarbeiten verwenden. der universalkleber klebt wirklich alles. vom gleichen hersteller gibts auch einen speziellen kunststoff- und metallkleber. ob's den forbo wie den patex auch in spraydosen gibt, müsste ich erst abklären.

gruss von atlin

Nachdem ich Euch zum Thema kleben ausgequetscht habe werde ich es gleich in den nächsten Wochen ausprobieren.

Versuche den Forbo aufzutreiben.

Ab morgen gibt es für Euch 3 Wochen Schonzeit von Joe.
3 Wochen keine Fragen. :jumpg::jumpr:

Habe nämlich ab Donnerstag Semesterferien-und zuhause keinen Internetzugang.

Wenn ich wieder online bin schreib ich euch gleich wie es mit der Kleberei geworden ist (Außer ich klebe mich selbst zuhause an:lol::lol::lol:)

Schöne Zeit und immer ne handbreit Wasser in der Rinne (aus: Immer ne handbreit Wasser unterm Kiel)  
wünscht Euch Joe:cool1:

ZitatOrginal gepostet von Joe
(Außer ich klebe mich selbst zuhause an:lol::lol::lol:)

Im Ernst!:icon_eek:
Ist mir beim Modellbau  einmal mit Sekundenkleber passiert!:lol:
Da ist das Fläschen umgekippt und ausgelaufen und ich stütz mich am Tisch ab.
Bis man da wieder vom Tisch wegkommt ...

Gruß Daniel:hallo:

Habe mal Modellschiffe gebaut. Da habe ich aber einen eigenen Modellbaukleber benutzt-war sau teuer.

Im fernsehen habe ich mal eine Bericht gesehen wie einer seinen Rückspiegel im Auto ankleben wollte und durch Kleberreste am Lenkrad anklebte. In einer Kurve ist er dann in eine Hecke gefahren. Die Feuerwehr hat Ihn dann mit Lenkrad ins Krankenhaus gebracht.

Mfg   Joe

ZitatOrginal gepostet von Joe

1) Meine Gummimatte hat keine Gewebeschicht - kann ich sie trotzdem kleben?
2)mindestens 10min bei über 15´C
-wie lange darf ich maximal warten?

3)Ich habe meinen Gummi auch aufgerauht-ich hoffe das passt.

4)Nach dem zusammenkleben sind die Teile nicht mehr bewegbar.

1) Wie gesagt: Gummi kann man nicht kleben, es kann aber dennoch sein, dass die Verbindung (kurzzeitig?) hält.  Probier es einfach aus, dann aber auf jeden Fall verfugen!

2) Naja, bei 20 Grad lasse ich es maximal 15 Minuten ablüften. Ist von der Temperatur, der Luftfeuchte und der Kleberdicke abhängig...

3) Optimal! Nicht vergessen den Rücken danach zu reinigen. Am besten in die Waschmaschine, mit ordentlich Waschpulver!

4)Genau! Das gilt vor allem für Patex!

Viele Grüße!
Björn

ZitatOrginal gepostet von Joe
Bevor es zu spät ist und ich eine Gummimatte hineinklebe die nicht passt, wollte ich Euch fragen.
Meine Gummimatte hat eine Struktur ähnlich einem Streckgitter mit ca 2-3mm Dicke. Weiß allerding die Maße nicht auswendig.
MfG    joe

 

Nimm lieber eine Rechteck-Gummimatte! Die Rauten sind nicht gut...

ZitatOrginal gepostet von tecnomaster
Hallo MrNuss,

doch, es gibt einen Silikon der klebt und dichtet auch. Und zwar ist es die Silikon-Kartuche (grau/weiße Silikonmasse) die auch die Dachdecker zum Dachabdichten verwenden. Sogar auf Aluminium und Kombinationen auf Gummi, Plastik, Teerpapen hält das Zeug und ist feuchtigkeits resistent. Probiers mal aus.
Gruß
Tecnomaster:bandit:

Hi Techno!

Klar, kann sein, dass jemand was ins Silikon gemischt hat.. aber reines Silikon haftet nur und klebt nicht ;-)

Grüße nach Chile!
MrNuss

Hallo MrNuss,

Das Zeug ist ein deutsches Produkt von Henkel, das wird verwendet zum Dachabdichten und haftet auf Bleche, Kunststoffe. Zink, Alu oder Kupfer.

http://www.ceresit.de/ceresit/produkte/fugendicht/allwetter_dicht.htm

Gruß
Tecnomaster:bandit:

Danke MrNuss für deine zahlreichen Antworten.
Ich habe aber leider bereits wärend den Ferien die Gummimatte mit den Rauten in die Rinne geklebt. Ich habe  erst jetzt gelesen habe dass eine Gummimatte mit Rechtecken besser gewesen wäre weil ich zuhause keinen Internetzugang habe.

Noch eine Frage:

Laut Eurer Empfehlung sollte das Streckgitter aus Edelstahl sein und 28+10+2+1-1.5 bis 40+20+2+2 sein.
Stimmt dass so?

Mfg Joe

ZitatOrginal gepostet von Joe
Danke MrNuss für deine zahlreichen Antworten.
Ich habe aber leider bereits wärend den Ferien die Gummimatte mit den Rauten in die Rinne geklebt. Ich habe  erst jetzt gelesen habe dass eine Gummimatte mit Rechtecken besser gewesen wäre weil ich zuhause keinen Internetzugang habe.

Noch eine Frage:

Laut Eurer Empfehlung sollte das Streckgitter aus Edelstahl sein und 28+10+2+1-1.5 bis 40+20+2+2 sein.
Stimmt dass so?

Mfg Joe
 

Naja, nimm lieber ALU, das wiegt deutlich weniger. Die Maschenweite ist Okay!

Grüße!
MrNuss

P.S. Wieso kommst du nicht auf das Goldsuchertreffen diesen Samstag (28.2.)nach Stuttgart? *breitgrins* Dir haben einen Haufen verschiedenste Rinnen dort und viele Freaks ;-)

In einem früheren Beitrag von Dir hast Du geschrieben dass ein Streckgitter mit größeren "Maschen" aus Edelstahl sein soll da das Alu zu leicht verbogen wird.

Du hast auch geschrieben dass Du eher kleine "Maschen" also 28+10+2+1-1.5 benutzt. Wenn ich mir aber Buddy's umgebaute Goldweck Rinne ansehe so schaut das eher nach einem Streckgitter mit sehr großen Maschen aus.

Was soll ich also nehmen?

Zum Goldsuchertreffen kann ich nicht kommen. Habe am 1.3 eine wichtige Prüfung und außerdem kein Auto.

Mfg  Joe

Hey Joe
Keine Prüfung kann soooo wichtig sein, dass man am Samstag am Goldblitz-Treffen fehlen kann. Aus Zürich kommt auch einer mit, der kein Auto hat. Zieht also auch nicht. Schade, dass Du nicht kommen kannst. Es gibt ein paar nette Überraschungen und eine Weltpremiere:
.
Echtes Napfgoldwaschen im Raum Stuttgart!
:jumpr:

[Bearbeitet am 26-2-2004 von Schallair]

Glaub mir, ich wäre auch lieber zu Eurem Treffen gefahren als diese Prüfung zu machen. Aber oft ist der richtige Weg der unangenehmere. Habe heute die Prüfung gemacht und hoffe ich hab es geschafft.


Muss noch was erzählen:
Das Blech für meine Rinne habe ich aus Klagenfurt -Kuttin-Raiffeisenstraße18.

Und als ich wegen dem Forbo gesucht habe wurde ich fündig in Graz-Raiffeisenstraße 97.
2 Mal suchen 2 verschiedene Städte und der gleiche Straßenname.

Mfg Joe