Zitat von: KleinerJunge in 13. November 2008, 00:06:54
Das Bild was ich für uns sehe, ob reich oder arm, ist unvorstellbar!

Ich denke damit bist du nicht ganz allein.
Auch unseren Politikern fehlt es hier an Vorstellungsvermögen   
Die Geschichte hat uns eins gelehrt:
Was immer auch passiert: Mit Sachwerten kann man solche "Turbolenzen" besser überstehen.
Und übrigens: Es muss nicht immer (oder nur) Gold sein. 

Zitat von: KleinerJunge in 13. November 2008, 00:06:54
Ich wünsche mir für uns alle, das meine Vorstellungen niemals wahr werden.!!

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Zitat von Rübezahl:
Was immer auch passiert: Mit Sachwerten kann man solche "Turbulenzen" besser überstehen.
Und übrigens: Es muss nicht immer (oder nur) Gold sein.

da kann ich nur beipflichten. hab mein geld deshalb in bier und wein angelegt. so bleibt mir wenigsten noch was zum saufen

grüsslis
atlin

ach ja da hat doch einer kürzlich gemeint: ich lege mein geld in schnaps an da, krieg ich mindestens 40°

atlin

  i weis net jetzt dürft sich was tun beim goldpreis   

Zitat von: CALIGULA in 20. November 2008, 17:04:38
i weis net jetzt dürft sich was tun beim goldpreis   

Vielleicht, vielleicht aber erst in ein paar Wochen?
Aber selbst bei einem Anstieg von 100% würde ich kein Gramm verkaufen!

Zitat von: CALIGULA in 20. November 2008, 17:04:38
i weis net jetzt dürft sich was tun beim goldpreis   

WOW, ab 08:00 Uhr NY Zeit ist der Goldpreis + 7 % hinaufkatapultiert, was steckt da jetzt dahinter?

Mal sehen ob's so bleibt.

   schiesst jezt der preis durch die decke     oder teusch ich mich   

Zitat von: Ruebezahl in 13. November 2008, 07:38:21

Zitat von: KleinerJunge in 13. November 2008, 00:06:54
Das Bild was ich für uns sehe, ob reich oder arm, ist unvorstellbar!

Ich denke damit bist du nicht ganz allein.
Auch unseren Politikern fehlt es hier an Vorstellungsvermögen   
Die Geschichte hat uns eins gelehrt:
Was immer auch passiert: Mit Sachwerten kann man solche "Turbolenzen" besser überstehen.
Und übrigens: Es muss nicht immer (oder nur) Gold sein. 

Zitat von: KleinerJunge in 13. November 2008, 00:06:54
Ich wünsche mir für uns alle, das meine Vorstellungen niemals wahr werden.!!

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Hallo Leute,
Leider weiß unsere Regierung noch nichts davon, und "Alles ist sicher", sicher dürfte wohl sein, dass man sehen wird ob Hyperinflation, Depression oder Deflation. Ich bin übrigens ganz Eurer Meinung. Heute ist zwar der Aktienmarkt wieder gestiegen, aber für Krisen nichts ungewöhnliches. Trotzdem, hier was zum aussuchen: Pest, Pocken oder Cholera.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29186/1.html

Ich hab übrigens außer etwas Edelmetall auch einige 10 Euro-Münzen beiseite gelegt. Wenn die 10 Euro dann auch (nichts) mehr wert sind haben sie zumindest noch einen hohen 925er AG-Anteil.

übrigens, den Goldpreis wird die Comex nicht mehr lange künstlich drücken können, inzwischen kaufen sogar Länder wie der Iran und wenn schließlich alle ihr "Papiergold" in echtes umwandeln möchten ....
 

viele Grüße

Zitat von: El Grabius in 24. November 2008, 18:28:58
Leider weiß unsere Regierung noch nichts davon, ....

Hallo El Grabius 
Das ist leider falsch und muss heißen: Leider sagt bzw. schreibt unsere Regierung noch nichts davon.....

Vielleicht ist sogar schon was in dieser Art in Vorbereitung:

ZitatDaher verkünde ich in Ausübung der obengenannten Vollmacht, dass solcher Gold- und Silberbesitz verboten ist und dass jeder solche Münzen, Anlagemünzen oder anderen Gold- und Silberbesitz innerhalb von vierzehn Tagen bei amtlichen Beauftragten der Regierung gegen Erstattung zum offiziellen Preis in offiziellen Zahlungsmitteln der Regierung abzuliefern hat.

Ist übrigens kein Fake, sondern Teil eines Gesetzestextes von 1933 (USA)

Zitat von: El Grabius in 24. November 2008, 18:28:58
Leider weiß unsere Regierung noch nichts davon, ....

Hallo El Grabius 
Das ist leider falsch und muss heißen: Leider sagt bzw. schreibt unsere Regierung noch nichts davon.....

Vielleicht ist sogar schon was in dieser Art in Vorbereitung:

ZitatDaher verkünde ich in Ausübung der obengenannten Vollmacht, dass solcher Gold- und Silberbesitz verboten ist und dass jeder solche Münzen, Anlagemünzen oder anderen Gold- und Silberbesitz innerhalb von vierzehn Tagen bei amtlichen Beauftragten der Regierung gegen Erstattung zum offiziellen Preis in offiziellen Zahlungsmitteln der Regierung abzuliefern hat.

Ist übrigens kein Fake, sondern Teil eines Gesetzestextes von 1933 (USA)

Zitat von: El Grabius in 24. November 2008, 18:28:58
und wenn schließlich alle ihr "Papiergold" in echtes umwandeln möchten ....

... würde man für 1 000 000 € ein Gramm oder noch weniger bekommen, vorausgesetzt es geht gerecht zu 

Das Goldbesitz in USA verboten war, war mir bewusst. Aber Silber auch????????????????? Das ist mir gänzlich neu!

Ach ja, Wir werden auf alle Fälle eine Inflation bekommen, was sonst?
Schon mal was von Zinseszins gehört? Von 50.000 Milliarden Dollar Verschuldungen alleine nur der USA = 350% jährliches BIP......Deutschland geht es aber auch nicht besser.....überhaupt fast keinem westlichen Staat!....
Um die Schulden los zu werden, hilft nur noch weginflationieren!

Alles eine Frage der Exponentilfunktion......der point of no return ist eh schon überschritten, auch ohne Bankenkriese!

Zitat von: Spuernase in 24. November 2008, 20:37:19
Ach ja, Wir werden auf alle Fälle eine Inflation bekommen, was sonst?
Schon mal was von Zinseszins gehört? Von 50.000 Milliarden Dollar Verschuldungen alleine nur der USA = 350% jährliches BIP......Deutschland geht es aber auch nicht besser.....überhaupt fast keinem westlichen Staat!....
Um die Schulden los zu werden, hilft nur noch weginflationieren!

Ein Hallo über die Iller Spürnase,

Du hast völlig recht, man muss sich ja nur mal das Beispiel von Island vor Augen führen.

Jeder kann beim Auswärtigen Amt im Länderinfo selber nachschauen, 300.000 Einwohner, Fischfang und Schafzucht, ein BIP von ca 14 Milliarden Euro,
Schulden in Höhe von ca. dem 3,5 fachen des BIP. Was blieb den Isländern im Oktober 2008 anderes übrig als die Zahlungsunfähigkeit zu erklären.
Die Währung, die Islandkrone ist kaputt.
Januar   2008 1 Euro = 89   ISK
Juni       2008 1 Euro = 120 ISK 
Oktober 2008 1 Euro = 285 ISK

Und das war es dann, Staatsbankrott. Die Isländische Krona wird nicht mehr in Euro getauscht und auch in sonst keine Währung, noch nicht mal
in Zimbabwe Dollar. Der hohe Lebensstandard der Isländer ist dahin, Geldvermögen sind buchstäblich weggeschmolzen, Renten- und Pensionskassen
sind wertlos. Glücklich der Isländer, der jetzt Gold oder Silber in jeglicher Form besitzt!

Die Isländer werden jetzt vom IWF wieder aufgepäppelt. Und womit denn? Mit Krediten, also wieder mal auf PUMP.

Apropos PUMP 
Die Zahlen, aus den Staaten werden immer "unvorstellbare" 

ZitatU.S. Pledges Top $7.7 Trillion to Ease Frozen Credit

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=arEE1iClqDrk&refer=home

Zitat von: Ruebezahl in 24. November 2008, 19:55:34

Zitat von: El Grabius in 24. November 2008, 18:28:58
Leider weiß unsere Regierung noch nichts davon, ....

Hallo El Grabius 
Das ist leider falsch und muss heißen: Leider sagt bzw. schreibt unsere Regierung noch nichts davon.....

Vielleicht ist sogar schon was in dieser Art in Vorbereitung:

ZitatDaher verkünde ich in Ausübung der obengenannten Vollmacht, dass solcher Gold- und Silberbesitz verboten ist und dass jeder solche Münzen, Anlagemünzen oder anderen Gold- und Silberbesitz innerhalb von vierzehn Tagen bei amtlichen Beauftragten der Regierung gegen Erstattung zum offiziellen Preis in offiziellen Zahlungsmitteln der Regierung abzuliefern hat.

Ist übrigens kein Fake, sondern Teil eines Gesetzestextes von 1933 (USA)

Zitat von: El Grabius in 24. November 2008, 18:28:58
und wenn schließlich alle ihr "Papiergold" in echtes umwandeln möchten ....

... würde man für 1 000 000 € ein Gramm oder noch weniger bekommen, vorausgesetzt es geht gerecht zu 

Hallo Carsten,

ich bin brav und glaube natürlich alles was unsere Regierung sagt  im Gegensatz zu einigen Insidern, welche schon seit langer Zeit vor diesem Szenario warnten, ist unsere Führung doch absolut überrascht worden und es kann auch gar nichts passieren ... so will man uns zumindest Glauben machen, man möchte ja schließlich nochmal gewählt werden falls es doch irgendwie "gutgeht".
Übrigens das Privatbesitzverbot bei den Amis galt, soweit ich weiß, bis in die sechziger Jahre mit ganz drakonischen Strafen für diejenigen welche ihre Gold-Unzlein nicht für 20 $ dem Staat überlassen haben.
Würde mich nicht wundern wenn bereits bei uns in einer Lade ein solches Notstandsgesetzlein schlummern sollte.

Uuups, man weiß ja nie wer mitliest ...

Äh, übrigens ich habe noch nie Gold oder Silber besessen.... würde mir auch nie was davon kaufen


zurück zur Inflation/Depression/Deflation nach den Banken die Großindustrie und  nun sogar ganze Staaten, nicht nur Ungarn wackelt bedenklich. Kleiner Tip an die USA, wie wir inzwischen gelernt haben kann man Schulden welche nie getilgt werden gewinnbringend weiterverkaufen. Und ich denke während der Kipper- und Wipperzeit (1622/23) bekamen die Münzschläger nur keine Abfindung weil die damaligen Staatsbürger etwas verroht waren ... 

viele Grüße

@flojo: wie wär´s mit einer revidierten Prognose?

Der Goldpreis ist "nur" ein Indikator der aktuelle Stimmung. Und trotz allen Schönredens wird diese immer schlechter:

Die Zeichen mehren sich, dass die aktuelle Wirtschaftskrise schlimmer wird als die Große Depression.

Zitat von: Ruebezahl in 12. Februar 2009, 07:27:49
Der Goldpreis ist "nur" ein Indikator der aktuelle Stimmung. Und trotz allen Schönredens wird diese immer schlechter:

Die Zeichen mehren sich, dass die aktuelle Wirtschaftskrise schlimmer wird als die Große Depression.

......destruktive Einstellung Rübezahl....was die Leute brauchen ist Hoffnung .

Also... das Bierglas ist noch halbvoll .....nicht schon halbleer .

            Ciao  Juv 

nö, diese Einstellung ist überhaupt nicht destruktiv sondern realitisch. Wirklich destruktiv ist i.m.h.o. das Schönreden, das heute so verbreitet ist. So im Stil desjenigen, der vom Hochhaus stürzt und in jeder Etage ruft: "Bis jetzt ist es gut gegangen!"

Ich bin zwar alles andere als ein Kenner der Hochfinanz und Volks- bzw. Weltwirtschaft, aber ich beobachte ganz pragmatisch, was z.B. im Unternehmen passiert, in welchem ich arbeite. Und da spielts keine Rolle mehr, ob das Glas als halb voll oder halb leer bezeichnet wird, wesentlich ist, dass die eine Hälfte wohl bald keine Arbeit mehr hat... In praktisch allen Branchen, für welche ich arbeite, gibts massive Umsatzeinbrüche und die Folgen davon kommen erst im Laufe des Jahres zum tragen, was soviel heisst: Das Dicke Ende kommt erst. Und da unsere Politiker ja jetzt schon hilflos erscheinen, erwarte ich nicht, dass sie dann plötzlich doch das Ruder rum reissen können...

Ich gebe Dir aber in Punkto Hoffnung recht, wir sollten die Zukunft nicht als schwarzes Loch betrachten, in welchem wir nix mehr zu fressen haben. Wir werden es überleben, aber ich bin sicher, dass sich sehr vieles ändern wird. Wir werden wohl auf einigen Luxus verzichten müssen, den wir heute als selbstverständlich betrachten. So gesehen wirds unter Umständen auch eine lehrreiche Zeit mit positiven Folgen... Aber massive Änderungen gibts bestimmt, so oder so.

......falls es nicht bemerkt wurde....das Bierglas steht synonym
für die Sicht der Situation . Es geht nicht um " Schönrederei "
oder nicht , sondern um die Gesinnung generell .

           Ciao  Juv

na ja, unsere "Gesinnung" wird aber eben genau schön geredet und realistische Äusserungen werden als schwarzmalerisch oder in Deinem Fall als destruktiv dargestellt... Gesinnung hin oder her, man sollte schon die Wahrheit nennen dürfen, ohne gleich als destruktiv zu gelten. Aber es war halt schon immer so, der Überbringer schlechter Nachrichten macht sich meist unbeliebt. Nimms nicht persönlich, ist einfach meine Meinung 

ps: dein Synonym war gut verständlich 

Zitat von: IVVECVO in 12. Februar 2009, 16:24:33
Es geht nicht um " Schönrederei "
oder nicht , sondern um die Gesinnung generell.

Hi  IVVECVO
Ich habe ganz einfach beschissene Angst.
Das sich ,,Vieles" in der nächsten Zeit ändern wird ist für mich ein Faktum.
Je länger versucht wird den großen Shodown aufzuschieben, um so lauter wird der Knall und umso länger wird das ,,Aufräumen" dauern.
Und das alles nur um einer arroganten selbstherrlichen Politikerbande Festgehalt und Macht zu sichern.
Alles was jetzt passiert folgt bereits schon früh definierten Gesetzmäßigkeiten. (Marx & Co.)
Leider sind die Voraussagen für die Zeit nach dem Finale sehr vage.

Zitat von: Ruebezahl in 13. Februar 2009, 08:38:48

Zitat von: IVVECVO in 12. Februar 2009, 16:24:33
Es geht nicht um " Schönrederei "
oder nicht , sondern um die Gesinnung generell.

Hi  IVVECVO
Ich habe ganz einfach beschissene Angst.
Das sich ,,Vieles" in der nächsten Zeit ändern wird ist für mich ein Faktum.
Je länger versucht wird den großen Shodown aufzuschieben, um so lauter wird der Knall und umso länger wird das ,,Aufräumen" dauern.
Und das alles nur um einer arroganten selbstherrlichen Politikerbande Festgehalt und Macht zu sichern.
Alles was jetzt passiert folgt bereits schon früh definierten Gesetzmäßigkeiten. (Marx & Co.)
Leider sind die Voraussagen für die Zeit nach dem Finale sehr vage.

kann dir nur rechtgeben-mir ist auch nicht mer wol zu mute wenn ich mir ausmale was da auf uns zu kommt   

Tagchen,

Derzeit kann ich alle beneiden welche das dicke Ende noch nicht kommen sehen oder gar nicht wahrhaben wollen. Damit lebt sich´s wesentlich unbeschwerter und leichter. Mit schlecht- bzw. schönreden hat es wenig zu tun, mit aufmerksam machen und Aufklärung betreiben wohl eher, etwas was unsere Politiker derzeit gezielt unterlassen. Der Blick auf manch neue amerkanische Zeltstadt sollte uns zu Denken geben und die aktuellen Konjunkturzahlen klingen alles andere als beruhigend. Auch der welcher wenig besitzt kann das Wenige noch verlieren und die Renten sind sicher..., die Spareinlagen sind sicher..., Aktien sind sicher..., Banken sind sicher.... jajajajaja 

Mögen hoffenlich alle Optimisten Recht behalten, wie aber sollte man Kredit-/Schulden welche jegliche Besitzwerte bei weitem übertreffen regeln ? Eine Währungsreform ? x-Nullen einfach streichen ?

wenig optimistische Grüße: El Grabius

.......kann schon sein , dass ich blinden Auges ins Messer renne .
Wenigstens hab ich mir dabei meinen Glauben bewahrt.

            Gruss  Juv

Für die Schwarzmaler mal zwei Zahlen zum Vergleich:

1991 hatten wir nach der Wende fast 1,8 Millionen Kurzarbeiter. Dazu eine fast komplett zusammengebrochene Wirtschaft in den neuen Bundesländern. Über die Arbeitslosenzahlen brauchen wir erst gar nicht zu reden.

Wir haben überlebt und dieses Land hat sich wieder berappelt.

2008/2009 haben wir im Moment ca. 780.000 Kurzarbeiter.  Vermutlich wird bei ca. 1,0 Millionen der Höhepunkt erreicht sein. Die Arbeitslosenzahlen werden auf keinem Fall das Niveau nach der Wende erreichen.

Das einzigste Problem: Die Politik wirft mit Steuergeldern um sich. Abgegriffen wird es leider zuerst von den Großunternehmen. Weniger eigener betrieblicher Aufwand, bessere Bilanz, bessere Dividendenausschüttungen an die Aktionäre. Der selbe Mist wie schon immer.

Es wird durchschnittlich nicht schlechter werden wie im Mittel 2002/2003.

Natürlich wird es neue Opfer der Krise geben. Es lebe Harz I - IV. Diesmal werden gerade die Leiharbeiter die Leidtragenden sein. In den Einzelschicksalen verheerend. Statistisch erträglich. Traurig aber war. Durch die Freisetzung der Leiharbeiter, bessere Bilanz, bessere Dividendenausschüttungen an die........, naja ihr wisst schon. Die Leute tun mir wirklich leid. Und wenn die nächsten Metaller 12 % mehr Lohn bei einer 28 Stunden-Woche fordern  - hängt sie auf.

Da gehe ich doch locker mit Juv schwanger:

ZitatEs geht nicht um " Schönrederei "
oder nicht , sondern um die Gesinnung generell

Geht lieber raus in eure Städte und kauft ein, anstatt hier Trübsal zu blasen.


Was mich persönlich allerdings in dieser Phase auch betroffen macht:

Es rollen nicht genügend Köpfe derer, welche uns diese Suppe eingebrockt haben.

"Und wenn die nächsten Metaller 12 % mehr Lohn bei einer 28 Stunden-Woche fordern  - hängt sie auf. "
Und dazu bitte auch Politiker und Beamte, diesen ganzen aufgeblähten Apparat

ZitatVermutlich wird bei ca. 1,0 Millionen der Höhepunkt erreicht sein

Hahahahahaaaaaaaa

Denk mal über Wirtschaftskreisläufe nach......

Wo fang ich an:

USA fängt an zu sparen -> China macht keinen Umsatz -> China braucht keine neuen Maschinen -> Deutschland exportiert nix mehr nach China -> Arbeitslosenzahl steigt massiv -> Leute bekommen Angst und sparen noch mehr bei uns -> noch weniger Umsatz......denkt euch mehr aus.....

oder wie wäre der:

USA druckt Geld in Mengen -> Dollar fällt -> China macht plötzlich nicht mehr Riesengewinne und kauft folglich kaum noch Dollaranleihen -< Dollar fällt schneller -> China bekommt kalte Füsse und verkauft bestehende 2 Billionen Dollaranleihen...-> Dollar kackt endgültig ab -> Euro kackt mit, weil größtenteils mit Dollar hinterlegt...Ausdiemaus......

Hallo nochmal,

@ Pfälzer,
Deinen Frohsinn möchte ich haben.
Wäre es nur Schwarzmalerei wäre ich viel beruhigter. Hast Du Dir mal die Höhe der faulen Kredite angesehen (selbst Steinbrück will sie nun den Banken  -mit unserem Geld-  nicht mehr abnehmen). Die täglich zunehmenden Firmeninsolvenzen Märklin, Rosenthal, Schiesser u.v.a., die Banken nicht zu vergessen wie Commerz, HypoR.E. (wie möchte letztere bitte 113 Millärdchen zurückzahlen ? Guck Dir mal das beste Umsatzjahr von ihnen an). Den 20 %igen Umsatzrückgang der Automobilbranche (wer kauft in Amerika auch noch BMW und DB ?). Die täglich mehr werdenden Kurzarbeiter (heut hat Siemens und Inifinion allein wieder 10 000 angemeldet). Der Blick zur Börse zeigts: 40 % Verlust. Der Blick nach Island, Griechenland, Spanien, England und unserem großen "Pleite- und Zockerbruder USA". Dort sinds keine Millärdchen mehr sondern Billiönchen. Wie Du als Finanzvertrauter weißt eine steigende Geldmenge ohne Rückendeckung gibt eine Inflation (evtl. mit Depression und deflationären Schüben in welcher Reihenfolge auch immer). Nun haben wir plötzlich ganz dicke globale Probleme nicht nur ein "paar arbeitslose Kurzarbeiter" mehr. Von der Zockerbude Amerika die uns da mit reinreissen, will ich mal zur Immobilienblase nur so ganz nebenbei die Kredit/kartenkrise (kommt noch) andenken. Die Banken wiederum wissen nicht mehr wieviele "Leichen" wo, wer und in wessen Keller rumliegen hat, so dass sie sich weder selbst noch anderen Kredite geben obwohl sie dankend Vater Staats Geld (unseres) nehmen. Guck Dir mal die Versicherungen an, ich sage Dir in zwei Jahren was noch von meinen Lebensversicherungen und den Versicherungen übrig ist (vermutlich nichts). Den einzigen deutschen Chiphersteller lässt man Pleite gehen wg. 600 Mille (600 Jobs), wenn jedoch die HRE wieder vor dem Bankrott steht bekommt sie nochmal 13 Mrd. ??? Wer sich aufmerksam 3 Std. Ntv ansieht wird sehr negativ überrascht sein was global passiert. Und wir erfahren mit Sicherheit das Wenigste und auch nur was schon erkennbar ist. Das sind nur sehr wenige Beispiele.

Deshalb  wäre nur Schwarzmalerei  zuuu schön um wahr zu sein. Ich hoffe jedoch inständig Du behältst Recht, ich wünsch mir keine Jahre wie 1929 ! Es muß auch jeder für sich selbst entscheiden ich werde jedoch nicht in der Menschenschlange vor der "ABC"-Bank stehen und an mein Geld wollen.

Viele Grüße

Zitat von: Pfälzer in 13. Februar 2009, 19:28:47
Und wenn die nächsten Metaller 12 % mehr Lohn bei einer 28 Stunden-Woche fordern  - hängt sie auf.

Hmmm.
Vielen Dank für Deine Ansichten von Metallern.
Was ich persönlich von Beamten halte,behalte ich lieber mal für mich.
Mein Vater hat die Ansicht ein Mensch sitzt im Büro oder er lernt einen richtigen Beruf.
Der Fisch stinkt auf jeden Fall vom Kopf her und die Arbeiter in den Werkshallen habe die Misere auf jeden Fall nicht verursacht.

O.k. ein Versuch war es wert.

H.-J. sieh es doch positiv. Wenn deine Lebensversicherungen nichts mehr wert sind, sind meine auch nichts mehr wert. Keiner hat dann mehr welche, die noch was wert sind. Dann bist du zumindest nicht alleine mein Freund. 

ZitatVielen Dank für Deine Ansichten von Metallern

Nee, denk nach. Wer hat denn tatsächlich aus dem Metallbereich überzogene Lohnforderungen, bei weniger Arbeitszeit durchgesetzt und auch erhalten.
Im Regelfall nur die Großindustrie. Der z.B. Autoschlosser bei der Werkstatt um die Ecke, hatte davon nie was.

Das sollte auch nur den Rand ankratzen und an einem kleinen Beispiel zeigen, daß bei uns - gerade hier in Deutschland - vieles in den letzten Jahren aus dem Gleichgewicht geraten ist.

ZitatMein Vater hat die Ansicht ein Mensch sitzt im Büro oder er lernt einen richtigen Beruf.

Das ist viel zu einfach gestrickt. Das eine geht ohne das andere im Regelfall nicht. Man ist voneinander abhängig und sollte keinen anderen Menschen und seine Arbeit abwertend behandeln.

ZitatDer Fisch stinkt auf jeden Fall vom Kopf her

Absolut einverstanden. Leider leben wir in einer Zeit, in der wir den Müll recyclen und nicht mehr einfach wegwerfen.