Noch ne Frage:

Wie siehts denn mit dem "Gold-Peak" aus?? Wie wir alle wissen ist der Peak bei Gold schon lange erreicht. Also der Punkt der höchsten Förderung ab dem es nur noch abwärts geht.

Ab wann ist denn das Gold zu Ende bzw nicht mehr wirtschaftlich  lohnend förderbar? Ich las irgendwo, daß dieser Punkt bereits in ca. 6 jahren erreicht sein könnte. (außer die Erderwärmung gibt Goldfelder am Pol frei.)

Da es immer eine nachfrage nach Gold geben wird (elektronik usw) und insbesondere die Schmuckindustrie immer nachfragt müsste der Preis für Gold sich dann vervielfachen.

Im "Euro"-Magazin von  Nr 04/2008 konnte ich lesen, daß alleine mit den  :button:ZINSEN der deutschen Sparguthaben die Jahresproduktion ALLER Goldminen für drei bis 4 Jahren aufkaufen könnte.

Gruß Rheini

Zitat von: geoexploration in 27. Oktober 2008, 19:47:13
Aber zurück zur fossilen Energie, da fällt mir ein, wie gerade ein Bloomberg es immer schafft, die 3. reichste Gaslagerstätte der Welt, in Bolivien als "bedeutungslos" herunterzusetzen, nur weil dort die USA nichts zu melden haben.  Dabei sind diese Gaslagerstätten Boliviens erst vor 3 Jahren exploriert worden und stellen wahrscheinlich nur 3% der vermuteteten Reserven des Landes.  Auch in Brasilien steht das Erdgas erst am Anfang der potentiellen Möglichkeiten. Noch vor 7 Jahren war selbst eine Ölförderung im grösseren Stil in Brasilien reines utopisches Denken; heute hat Brasilien die Chance zu einem der weltweit wichtigsten erdölförderden Länder aufzusteigen.  In Argentinien hat man die Ölexploration wieder aufgenommen, nachdem diese fast 15 Jahre zum erliegen kam.  Nach Ecuador hat es einen russischen Ölsuchtrupp verschlagen, irgend wie solls dort nach Öl riechen...
Wenn ich mir das ganze aus rein technisch-wissenschaftlicher Sicht ansehe, ist mir dies alles nachvollziehbar...  Aber wenn der kapitalistisch-spekulative Müll reinkommt, wird so manchen die Sicht auf eine wissenschaftlich fundierte Reservenforschung buchstäblich vernebelt.

Hallo Geo,

vergiss nicht, dass solche Projekte etwa 8-10 Jahre bis zur Realisierung brauchen. Bis dahin sind wir 8 Jahre*365 Tage*82.000.000 Barrels/Tag weiter.

In Brasilien sind es 5000 Meter Wassertiefe + 1000 Meter Alluvium + 1000 Meter Gestein bis
man beim Öl ist. Wie hoch liegen die Produktionskosten für Öl aus so einer Lagerstätte??

Mein Vorschlag wäre, dass Terminmärkte nur für solche Investoren geöffnet bleiben, die zur Fälligkeit von Kontrakten die Ware auch abnehmen, bzw. die Gegenpartei
die Ware auch liefern kann. Das sollte für alle Rohstoffmärkte gelten!  Hedgefonds und andere Spekulanten haben dort nichts verloren.

Aber auf mich hört ja niemand......... 

Gruss jason

Hi Rheini, Hi Jason,

zum Gold:  zu meiner Studienzeit haben wir uns mit Fachliteratur mit dem Wissenstand bis in die 70iger Jahre herumgeschlagen. Wenn es nach den alten Schwarten ginge, müsste Gold schon ziemlich ausgemint sein.  Auch was die Frage von Jason angeht, müssten die Erd-Öl-Resourcen der Erde schon längst erschöpft sein. Aber, man muss den Fachbüchern einfach zu gute halten,  dass dies jeweils den damalig bekannten Stand der Technik entsprach. Damals (ich kann mich erinnern) dass eine Bohrtiefe auf 2.900 schon als technischer Meilenstein bezeichnet wurde; heute kam gerade herein, dass ENAP mit der Bohrinsel Fortuna, die damit in einer Seetiefe von 1.826 m  und sind bisher bei 3.100 m Bohrtiefe auf Erdgas-Vorkommen gekommen. Beim Gold ist es ähnlich:  Früher wurden keine Gold-Erzlagerstätten mit < 30/t für abbauwürdig gehalten. In den 70igern sprach man dabei immerhin noch von < 7 g/t und heute werden Goldvorkommen mit 0.2 g/t angegangen.  Das variert auch von Lagerstätte zu Lagerstättentyp.  Es gibt auch heute noch Lagerstätten, die man mit US $ 100 Dollar per Oz, abbauen kann, anderswo im Extremfall würde der Abbau auch nach heutigen Stand mehr als US $ 800,- per Oz. kosten - und sind klar nach heutiger Sicht unrentabel. Es kommt ja dabei immer darauf an, ob die gegenwärtigen operationellen Kosten des Bergbaubetriebs den Abbau zulassen, oder auch nicht. Wer weiss, wie das Umfeld in 15 Jahren aussieht... Dank moderner Abbautechniken werden derzeit Goldbergbauprojekte mit 1 g/t  mit einer Jahresproduktion von 20 t Gold angegangen. Allein in Chile gibt es 7 solcher neuer Projekte, die gemäss der Reservenberechnungen bis 17 Jahre Betriebszeit arbeiten können, nach heutigem Technikstand respektivamente. Vier von diesen Projekten gehören dem Barrick-Gold-Konzern. Auch beim Gold und seinen förderbaren Reserven gilt, dass nicht unbedingt, dass neben vorher erwähntem... die technische Verfügbarkeit des Goldes Schranken setzt, sondern derzeit eher die verschärften Umweltauflagen in vielen Ländern.  In Argentinien mit enormen bekannten (und unbekannten) Goldreserven hat beispielsweise der gleiche Bergbau-Konzern solche rechtlichen Schwierigkeiten, dass die da dort wohl kaum noch einen Fuss in die Tür rein bekommen...  Das macht heutzutage, das gelbe Metall zu einer extrem raren Ware, nicht aber die technischen Reserven. Ein Kollege von mir hat es vor kurzem trefflich wiedergegeben, als er an der Pazifik-Küste eine Strandseife begutachtete, "was wohl der Meeresgund noch an riesige Erzlagerstätten hergeben könnte....  Diese enormen Goldreserven die in den Unterwassergebirgen der Weltmeere lagern, werden sicher wenn es der Stand der Technik erlaubt, abgebaut werden."    Ja, sicher irgend wann... 

ZitatZitat von Jason...vergiss nicht, dass solche Projekte etwa 8-10 Jahre bis zur Realisierung brauchen. Bis dahin sind wir 8 Jahre*365 Tage*82.000.000 Barrels/Tag weiter

Ja und unser CEO (Oberheini)  verkündet eben stolz, dass wir 70% unseres Umsatz aus Projekten machen, die in den letzten 5 Jahren entwickelt wurden.  Der Fortschritt der Tecnologien, erlaubt auch kürzere Entwicklungszeiten solcher Projekte.

Gruss

Geo 

Kürzere Entwicklungszeiten dank enormer technischer Fortschritte,
da hab ich keine Einwände lieber Geo.

Nur, wie ich ja schon gesagt habe, z.Bsp. das Nordseeöl hatte sein Produktionsmaximum im Jahr 2000 und dann ging es bergab.
So ist das halt mit mature oilfields. Nur, wenn das Öl zu billig gehandelt wird, dann wird halt nichts in die Entwicklung neuer Felder gesteckt.

Und noch was Geo, die Saudis investieren gerade 35 Milliarden $ in die Entwicklung eines neuen Ölfeldes,
das  erst 2015 in Betrieb gehen wird. Sie bauen dazu eine Pipeline von 250 Km Länge, aber nicht für das Öl, oh nein,
die Saudis schaffen damit Seewasser heran welches in Bohrlöcher gepumpt wird um das Öl herauszudrücken.
Also der normale Zyklus ist so, dass das Öl in aller Regel zunächst freiwillig sprudelt, nach Erreichen des Förder-Maximums muss Gas reingedrückt werden
und zum Schluss wird Wasser verwendet. Komisch, die Saudis fangen in der verkehrten Reihenfolge an. Versteh ich jetzt nicht....


Du hast ja English geübt in der letzten Zeit     ,  dürfte Dir also nicht schwer fallen den folgenden Artikel zu lesen:

http://www.reuters.com/article/GCA-Oil/idUSTRE49S0BB20081029



Gruss jason

Bevor ich zu den technischen Rohstoff-Resourcen komme, erlaube mir bitte einen Ausblick in die derzeit markantesten Probleme der Rohstoff-Konsumenten...
Du kannst Dir sicherlich denken lieber Jason, dass ich natürlich vom Reuter genaus so wenig halte, wie das windige Jammergeschreii von der Intern. Energie Agentur. Solche fischen meistens im trüben, verzerren die Zusammenhänge und gehören natürlich zu den Obereinflüsterer von Regierungen und Interessenverbände; da diese von Eigeninteressen nur so strotzen.  Ich habe in diesem Zusammenhang oft erlebt, dass aus einer 500seiten Info, für die Öffentlichkeit, die Tatsachen teils mit voller Absicht ins Gegenteil verdreht werden, weil halt manches nicht gerade oportun erscheint - oder wie oft schon, bestimmten und hinterfotzigen Interessen entgegensteht. Gerade beim Nordamerikaner, der solche Strategie-Papers auch nur zu gerne für militärische Rohstoff-Raubzüge in der Welt nutzt. Da spiegeln sich halt mehr als 200 Jahre eine Cowboy-Wildwest-Mentalität wieder, damit immer genug Sprit für ihre gallonensaufenden 8 Zyl. Pick-Up's haben.  Nur jetzt halt, bleiben diese durstigen Angeberkarren als Ladenhüter bei den Herstelllern stehen, nicht weil der Sprit in Amiland so teuer wäre (der ist im Vergleich zu Europa immer noch saubillig) sondern weil halt in den USA eine reale Massenarbeitslosigkeit von mehr als 30% herrscht (offiziell geben sie aber nur 9% zu...) und kaum einer von den joblosen ein Arbeitslosengeld bezieht...  und so der Konsum drastisch eingebrochen ist. Ich habe dort keine Brücke gesehen, wo nicht unten drunter die Obdachlosen in Kartons und Zelten hausen.... und das zu Massen.  Und die gehen jahreszeitlich jetzt in den Winter.  Oh' Graus!   An einer Tankstelle, wo früher um die 2000 Kunden vorbeikamen, sind es jetzt vielleicht nur noch 800 Betankungen täglich....   Mit dieser Krise, verbrauchen die Amis auch weniger Sprit...  Ist schon klar, dann gehen auch gemeinsam mit den sinkenden Spritkosten die Investitionen für die Erdöl-Explorationen zurück.

Auch beim Bedarf der aufstrebenden Länder China und Indien an Öl wird gefliessentlich verschwiegen, dass beide Nationen explizit exportorientiert positioniert sind.  Der Binnenbedarf an Rohstoffen wird einfach zu sehr überbewertet.  Das kann man derzeit gerade auch am Kupfer sehen.  Wenn die Chinesen nicht mehr in der Lage sind, ihre Maschinen/Fahrzeuge/Produkte im Ausland massenweise abzusetzen, dann kommt es sofort zu einen Einbruch in den Rohstoff-Importen. Das passierte gleich so extrem, dass selbst erfahrene Analytiker einräumen mussten, dass die reine Binnennachfrage von Rohstoffen der Länder, wie China leider eher marginal sind.

Ja man staune, erfinderisch beim Umsetzen uralter Ideen sind sie schon... die Chinesen, wenn es darum geht, ihre eigene in manchen Dingen vorherrschende Energie/Rohstoff-Ausenz zu umgehen. Die dortige Wegwerfgesellschaft machts möglich:  Ja die Chinesen produzieren jetzt "Erd"Gas aus Müllhalden.  Schon heute werden Millionenstädte mit Gas aus angebohrten Müllhalden versorgt. Bis zum Jahr 2030 will China von Gasimporten total unabhängig werden. So sollen auch die Güllegruben aus den Massentierhaltungen in das kühne nationale Gasversorgungskonzept einbezogen werden. So eine Müll-Gas-Anlage wurde kürzlich von den Chinesen auch nach Chile geliefert. Mein lieber, wenn das so weiter geht, dann schauen wir Rohstoff-Explorateure bald mit dem Ofenrohr ins Gebirge...  So, schlimm wird's wohl nicht kommen....

Aber auf unserer Konferenz für Geophysik stellte der russische Kollege seine Explorationsergebnisse für die Erdölexplorationen per 3D Schlumberger/Wenner beachtliche Ergebnisse für die Tundra, Sibierien russ. Nordmeerregion etc. vor, demnach könnte allein die russ. Förderation ab 2040 für 100 Jahre lang die Welt auf dem Niveau des heutigen Verbrauches mit Rohöl/Erdgas versorgen.  DAS WÄRE NATÜRLICH GEGEN DIE INTERESSEN DER SPEKULATION UND NICHT OPORTUN  (wie ich oben schon ausführte)

Verstehst Du jetzt warum ich die zukünftige Versorgungslage der Rohstoffe/Energieresourcen anders sehe...?

Gruss

Geo   

Zitat von: jason in 29. Oktober 2008, 16:04:11
Also der normale Zyklus ist so, dass das Öl in aller Regel zunächst freiwillig sprudelt, nach Erreichen des Förder-Maximums muss Gas reingedrückt werden
und zum Schluss wird Wasser verwendet. Komisch, die Saudis fangen in der verkehrten Reihenfolge an. Versteh ich jetzt nicht....

Gruss jason

Lieber Jason, das liegt doch auf der Hand warum die Saudis das so machen und zwar:

Wegen der Klima-Erwärmung und der bevor stehenden Eis-Schmelze
und des drohenden Anstieg des Meeres-spiegel.

Die Saudis sind besonders schlau und wollen auch in Zukunft drockene Oasen haben.

Nee- wird wohl wegen dem Wasser ist schwerer als Öl und Gas zusammen hängen.
Die enormen Wasserspeicher in den Wüsten sind ja auch Salzwasser
Und von Gas auf Wasser wieder Umrüsten is doch gleich einfacher so und der Zweck ist alle mal erfüllt.
Intirekt wird ja gesparrt.
Gas hat ja seinen Veraufspreis bekommen in der Zwischenzeit.
Bei der einführung dieser Methode war Gas n Nebenanfall und wurde abgefackelt.
Hat mir n Bekannter der da unten von der ÖMV arbeitet unlängst gezwitschert

Zitat von: geoexploration in 29. Oktober 2008, 18:26:07
  Ja die Chinesen produzieren jetzt "Erd"Gas aus Müllhalden.  Schon heute werden Millionenstädte mit Gas aus angebohrten Müllhalden versorgt. Bis zum Jahr 2030 will China von Gasimporten total unabhängig werden.

Du Geo, bei uns wird schon seit den frühen 80ern in Müllhalden Blockweise horizontal wie vertikal zusammen hängente Rohrleitungen verlegt und das gewonnene Gas ans Netz gespeist,
bei uns zb. in Graz wird damit die Fernwärme beheizt.Ich nütze es auch.

Auch unsere GVB City-Busse sind zu 100% voll auf Pomes-buden-Öl umgerüstet worden.
derzeit 10 Millionen Liter Biodiesel Wiedergewinbare Energy
Bitte zu lesen in dem Link woher die Chinesen das haben.Von uns Steirer.

http://www.steirische-berichte.at/stb061/stb_061_11.htm

Kupfer und Alu sind wirklich wegen dem China-Boom in die Höhe getrieben worden.

Mein T3 Pöl-Bus fährt ja auch schon damit und die Dinos sind bei uns bald nur mehr im Museum.

Ich bin ein Pöler

http://www.poeler.net/

gruß

Hallo Geo,

lies mal einfach hier ein bisschen:  http://www.theoildrum.com/node/4172

oder hier    http://www.theoildrum.com/tag/update

Die Leute von theoildrum sind unabhängig und unverdächtig.


Würde gerne ein wenig mehr auf Deine Argumentation antworten, aber es dürstet mich

und deshalb   


Gruss jason

Hallo Jason,

natürlich kenne ich.  Geh mal da auf die diversen Modellberechnungen (Vorherschau Jan 2007 )verschiedener Authoren (Grafik) da sind auch verschiedene (Zukunfts)Szenarien aufgezeichnet, die reichen vom reinen Skeptiker bis zum Optimisten.  Und trotzdem fehlt da allerhand neuer Explorationsdaten. Die Grafik Weltproduktion Aug. 2008 (update CO+NGL) sind ja bekanntermassen Interventionsargumente samt Daseinsberechtigung der US-Militärs zu sehen...  Da muss man welche zum Vergleich ansehen, die vom Jahr 2003 stammen...

Was natürlich den signifikanten Produktionseinbruch in EEUU verursacht ist natürlich den eingweihten Glaubensbrüdern hinreichend bekannt; was aber die Spatzen mittlerweilen vom Dach runter pfeifen: die planmässige nationale Resourcen-schonung- und die Quoten aus dem Ausland zu decken, ist der wahre Hintergrund.  Offenes Geheimnis: Ähnlich verhalten sich die Ölfirmen, die in der Nordsee operieren. ... dafür Zuschlag im Iraq erhalten...

Gruss

Geo 

Servus Geo,

das macht ja die Seite so spannend und deshalb schätze ich die ja. Es ist da kein Modell weggelassen worden wie sonst üblich.

Da zählen hauptsächlich nur Fakten, aber das Problem ist, an gesicherte Zahlen zu kommen.  Die Opec, die IEA und andere
interessierte Mitspieler beim schwarzen Gold haben natürlich ein hohes Interesse die Fakten zu vernebeln. Es geht ja schliesslich
um Geld. Was die wenigsten wissen werden, die Ölfirmen haben, so wie es auch in der Goldbranche üblich war, ihre
Produktionen gehedged, das heisst, zumindest der Grossteil der Produktion wird vorwärtsverkauft.

Derzeit üblich sind Kontrakte mit einem Bereich (Collar) zwischen 62 $ und 82 $. Das heisst, liegt der Ölpreis über 82 $ kriegt der Ölproduzent
genau die 82 $ und der Kontrahent (Counterparty) streicht den Gewinn ein. 
Bewegt sich der Ölpreis zwischen 82 $ und 62 $ dann bekommt der Produzent genau den aktuellen Marktpreis.

Liegt der Marktpreis unter 62 $ dann macht der Kontrahent Verlust, denn er muss dem Produzenten 62 $ für das Fass zahlen.

Oh Wunder, als jetzt der an der Nymex gehandelte Preis kurzfristig unter die 62 $ fiel, stieg er daraufhin urplötzlich um 9% an einem Tag!
Wer jetzt an Zufälle glaubt hat nichts begriffen.



Jetzt aber mal was zum Gold:   Es gibt schon wieder neue Zertifikate auf Gold, hahahahaha , aber, man lese und staune,
die sollen mit physischem Gold gedeckt sein.  Und physisches Gold wird, wenn überhaupt was zu kriegen ist, mit Aufschlägen von 10% auf
den Comex Preis gehandelt. Die Emittenten der Zertifikate sollen aber Zugriff auf physisches Gold haben.   

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/alternativen/:Exchange-Traded-Commodities-auf-Gold-Goldanlage-auf-Umwegen/431719.html

Hab ja schon mal geschrieben, die Preise für Rohstoffe, so wie sie an Comex und Nymex gehandelt werden haben überwiegend
überhaupt nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun.

Deshalb: Spekulanten raus aus Terminmärkten, nur die, die die Ware liefern können und diejenigen, die sie dann auch abnehmen werden
haben eine Berechtigung als Marktteilnehmer!

Gruss  jason

Hi, ich hab mal bei Kitco gelesen, dass 30% des physischen Goldes in Indien gehandelt wird.Hat jemand eine Ahnung wie hoch der Anteil in China ist? In Südostasien gibt's ja in jeder kleinen Stadt einen Goldhändler, der mit einem kleinen Spread Gold handelt.Viele Leute haben kein Bankkonto o.ä. sondern halt Gold.Wenn das in China, mit der Megabevölkerung ähnlich ist, dann sind es dort bestimmt nochmal 30% des Welthandels mit physischen Gold.Wäre dann ja kein Wunder wenn man Europa/Usa nur schwer bzw. teuer was auftreibt.

@travelandprospect: in China wurde der private Goldbesitz erst Anfang des Jahres zugelassen und
eine Goldbörse eingerichtet. Die Chinesen haben also im internationalen Vergleich weder im privaten
noch staatlichen Sektor wenig Gold.
@flojo: daß der Goldpreis sehr gefährdet ist, da sind wir einer Meinung - nur ist er Ausbruch nach oben
(oder wie der goldencheeesehead immer sagte: todamooooooooooooooooooooooooooooooooooon)
viel wahrscheinlicher als deine Vermutung. Vielleicht gibst du uns zu deiner Marktweinschätzung mal
ein Update und konkretisierst deine Prognosen (zeitlich und absolut)?

Yeah JohnD,

todamoon mit dem Goldpreis.   

Jeder der glaubt, dass der Preis für Gold an der COMEX Angebot und Nachfrage widerspiegelt, der sollte vielleicht mal
bei der Bank seines Vertrauens (hahaha) nach physischem Gold nachfragen.

Vielleicht reicht ja auch ein Blick auf die Preislisten bei proaurum      http://www.proaurum.de/preisliste.jsp?action=showList

oder Westgold     http://www.westgold.de/

Ja JohnD, wäre wirklich interessant zu erfahren, was unser Flojo zum Thema Gold weiss.

Gruss jason

Silber ist eh viel viiiieeeeelll interessanter!
Verschiedene Stellen rufen nun auf, sich 1000 UNzen Barren im Dezember von der Comex ausliefern zu lassen (Hommel, Sinclair u.a.)..
Der Dezember könnte spannend werden, falls die Comex endlich platzt.......

Vor weniger als einer Woche konnte man bei Ebay 100kg  Silbergranulat kaufen. Preis war irgendwo bei 30.000,-€. Kaufen und barren selber gießen

Gruß Rheini

Zitat von: Rheindigger in 01. November 2008, 15:22:28
Vor weniger als einer Woche konnte man bei Ebay 100kg  Silbergranulat kaufen. Preis war irgendwo bei 30.000,-€. Kaufen und barren selber gießen

Gruß Rheini

Genau damit man noch mehr Verlust macht, weil 5000 Euro Verlust ist ja nicht genug, da muß man schon auch noch den Ofen anzünden damit es so richtig minus gibt.
rechne mal
Unze steht bei 9,86$ macht 7,7401€
Kilo Silber also 248,48 Euro
100 Kg 24848 Euro
macht Verlust von über 5000 Euro,

Goldminer,

Du hast richtig gerechnet              ABER praktisch gibt es kein Silber auf dem Markt.     

Schau bei proaurum und Westgold auf den Preislisten, weder Gold noch Silber noch Platin noch Palladium erhältlich
bis auf einige Ausnahmen.

Bei proaurum beispielsweise gibts den Philharmoniker 1 Unze für 625 Euro, im Ankauf 570 Euro, ganz schöner Spread.

Dann gibt es noch 1 Kg Barren Gold für 19084 Euro, im Ankauf 18156 Euro. Fragt sich nur, wie viele Münzen bzw. Barren die noch haben.

Aber die Metallpreise sinken an der Comex, wie gibt es das?  Klickts jetzt?   

Gruss jason

In Dubai kannst Gold kiloweise kaufen kostet pro Kilo derzeit 18300 und ein paar zerquetschte (je nach Tagespreis und Händler)
Wenn ich Gold will bekomme ich es auch, sogar bei uns auf der Bank, und auch zu einem anständigen Preis.
Bei unseren Händlern ist schon klar das gleich alles ausverkauft ist, mehr als 3 Barren haben die sowieso nie zu bieten und dass is gleich weg, da braucht man nur einen Kunden.
Und nur weil man gerade nichts bekommt, ist das noch lange kein Grund teurer einzukaufen, bevor ich ein schlechtes Geschäft mache mache ich lieber gar keins, muß eh nicht überall dabei sein.

Hallo Goldminer,

vermutlich habe ich ja bei dem preis einen Fehler gemacht? Ich habs nur deswegen gepostet, weil hier einige schreiben, daß der markt leergefegt wäre und es praktisch kein Gold und Silber mehr gibt.
Bei ebay gibts momentan massenweise Silber in 1kg-Barren. Und wie gesagt wurde letzte Woche ein Posten mit 100kg Silbergranulat verkauft.
Ich würde dann doch lieber 1kg Gold kaufen-nimmt weinger Platz weg , aber um das gehts jetzt ja nicht.

Schönes WE noch!

Gruß Rheini

Ich nochmal.....

Dann wartet das Geschäft deines Lebens auf dich@Goldminer. Kein 1kg Barren auf ebay geht unter 350,-€weg. also pro Barren ein gewinn von 100,-€! Das wäre in %. , also mindestens wenn nicht noch mehr.

Na?!

Gruß Rheini

Zitat von: Goldminer in 01. November 2008, 18:27:40
In Dubai kannst Gold kiloweise kaufen kostet pro Kilo derzeit 18300 und ein paar zerquetschte (je nach Tagespreis und Händler)

Goldminer,

Ich flieg nicht extra nach Dubai zum Gold einkaufen, selbst wenn ich unbedingt welches kaufen wollte. Schliesslich müsste ich ja die Flugkosten einrechnen und dann
kommt das gute gelbe Zeuchs teurer raus. Und Deine Behauptungen kann ich nicht nachprüfen, aber ich kann bei meiner Bank nachfragen und die sagt mir,
4-6 Wochen Lieferfristen auf Barren.

Und damit Du es weisst, sag ich Dir folgendes: selbst bei Heraeus gibt es für Grosskunden Lieferfristen für Barrengold von bis zu 4 Wochen.
Jetzt behaupte bloss nicht, Heraeus wäre eine Klitsche.


Und jetzt noch ein Link aus einer Dubai-Zeitung vom 28. Oktober 2008   

http://www.zawya.com/Story.cfm/sidGN_28102008_10255029/Dubai%20runs%20out%20of%20gold%20on%20Diwali%20rush

Und was lesen wir da  ..... Dubai runs out of gold........

Und was lesen wir da ausserdem  ..........H.R. Bafna, financial controller from Siroya Jewellers, said a physical shortage of gold is happening worldwide.....

Wann warst Du eigentlich das letzte Mal in Dubai?

Gruss jason

Kleiner "gag" nebenbei:

Mir fiel heute mal wieder eine Minengesellschaft ein, die sich Anfang/Mitte Jahr bei potentiellen Anlegern gemeldet hatte bzw. ein Börsenmakler der Werbung für diese Gesellschaft machte. So viel ich noch weiss wurden 96% Gewinn in drei Monaten bzw 296% bis Ende Jahr erwartet.....

Da habe ich heute mal kurz den Kurs angeschaut: Höchststand dieses Jahr: 75,-€         Tiefststand dieses Jahr (vor ca. 2 Monaten): 0,01€

Heutiger Stand: 0,30€. also wer vor 2 Monaten kaufte ist heute fast unendlich reich. Aber falls jemand beim Höchststand von 75,-€ gekauft hat ist er ne arme Sau.

Gruß Rheini

Zitat von: jason in 01. November 2008, 21:18:32
Wann warst Du eigentlich das letzte Mal in Dubai?

Ein Bekannter von mir war gerade für 2 Wochen in Dubai, kam erst am Mittwoch den 29. 10.08 wieder zurück, die Info ist also aus erster Hand und aktuell.
Für mich ist Dubai nix, sauteuer, keine natürlichen Goldvorkommen, alles nur künstlich angelegte Business Gesellschaft.

Zitat von: jason in 01. November 2008, 21:18:32
Ich flieg nicht extra nach Dubai zum Gold einkaufen, selbst wenn ich unbedingt welches kaufen wollte. Schliesslich müsste ich ja die Flugkosten einrechnen und dann kommt das gute gelbe Zeuchs teurer raus.

Schon klar, für uns Kleinanleger rentiert sich die Sache nicht, aber die Geldigen kaufen von dem gelben Zeugs ja nicht nur ein paar Gramm, und da rentiert es sich wieder. Übrigens es muss nicht unbedingt Dubai sein, Gold kann man im gesamten Arabischen Raum kaufen, solche Märkte hat es dort überall. Darfst dich nur nicht übers Ohr hauen lassen. 

Momentan ist meiner Meinung sowieso eine schlechte Zeit um mit Gold zu handeln. Ich glaube dass der Goldpreis noch weiter sinken wird. Also kaufe ich momentan nichts und verkaufe auch nicht. Ich habe mein Geld größtenteils ganz bieder auf verschiedenen Sparbüchern bei verschiedenen Banken, teilweise sogar ganz gut verzinst. Mich berührt die Finanzkrise überhaupt nicht, ganz im Gegenteil.

ich hab mal ein paar zinseszinsrechnungen überschlagen, um sich ein besseres bild über edelmetallspekulationen machen zu können.   
den zins hab ich mit 3% pro jahr festgelegt.
demnach muß man sein geld ca 23,5 jahre liegen lassen, um den anfangsbetrag zu verdoppeln.
für insgesamt 50% ertragssteigerung muß man ca 13,5 jahre warten.

historische goldpreisentwicklung im vergleich mit 3%/jahr kapitalsteigerung unter berücksichtung mit zinseszins liefert folgende vergleichswerte bis heute! (heutiger goldpreis grob 750$/unze)
jahr 1883 -> goldpreis =  20$/unze --> aus  20$ wären heute 804$ geworden
jahr 1953 -> goldpreis =  40$/unze --> aus  40$ wären heute 203$ geworden
jahr 1974 -> goldpreis = 100$/unze --> aus 100$ wären heute 273$ geworden
jahr 1983 -> goldpreis = 500$/unze --> aus 500$ wären heute 1046$ geworden
jahr 1990 -> goldpreis = 400$/unze --> aus 400$ wären heute 680$ geworden

Hallo Goldminer,

ich persönlich stelle zum Thema Goldpreis (hoffentlich) keine Behauptungen auf. Dazu habe ich zu wenig Hintergrundinformationen
über die Absichten der Markteilnehmer.

Habe nur über Auffälligkeiten bezüglich Angebots-/Nachfrage-Situation geschrieben  und die jeweils mit einem Link hinterlegt.

Deshalb nochmal ein Link zur Perth Mint WA, die Mint ist eine sogenannte Bullion Bank, die das Recht vom australischen Staat
verliehen bekommen hat, Münzen zu prägen. Wiederum aufffällig sind zwei Dinge: zum ersten, die Perth Mint bietet keinen
einzigen Goldbarren zum Verkauf an, egal welche Gewichtsklasse (Gold Cast bars). Zum zweiten, die Gold Minted Bars
gehen nur bis hundert Gramm Gewicht und bei denen gibt es einen riesigen Spread zwischen Ankauf/Verkauf.
Meine Vermutung ist, dass die Gold Cast Bars in die kleineren Minted Bars umgegossen werden um die hohe Nachfrage bedienen zu können.

http://www.perthmint.com.au/metalPrices.aspx

Das macht Heraeus in der Schweiz gerade auch, die haben eine Lieferung von 80 Tonnen bekommen, die jetzt umgegossen werden,
wie ich gestern abend im TV sehen konnte, glühen die Schmelzöfen rund um die Uhr 24 Stunden lang. Die Firmenleitung
sagte vor der Kamera, dass mit erheblichen Lieferzeiten bis zu 4 Wochen zu rechnen sei.

Jetzt,  wie war das noch auf einem freien Markt?  Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, dann steigen die Preise, falls ich
mich da recht entsinne. Die Firmenleitung von Heraeus war allerdings sehr darauf erpicht zu erwähnen, dass ja genügend
Gold im Angebot sei, nur leider leider würde es beim Umschmelzen klemmen.

Gruss jason

Zitat von: jason in 07. November 2008, 11:05:49
Die Firmenleitung von Heraeus war allerdings sehr darauf erpicht zu erwähnen, dass ja genügend
Gold im Angebot sei .......

Hallo Jason 
Das mag sehr wohl stimmen. Doch überlege dir mal wo das "neue Gold" denn herkommt?
Die Schwankungen im Kurs
http://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis
deuten darauf, dass dieser künstlich niedrig gehalten wird. Wer manipuliert den Kurs? Die Notenbanken? Warum? Um den Supergau zu verzögern? Auf viele Fragen dieser Art habe ich leider keine Antwort. Eins weiß ich aber: "Die kleinen Leut" werden wieder einmal die Zeche zahlen:
http://www.epochtimes.de/articles/2007/02/08/87463.html
Besonders gefällt mir der Schluss:

ZitatJede Regierung, jetzt und früher, unterlag der "Goldenen Regel" - wer Gold hat, bestimmt die Spielregeln. Wenn die Zeiten rosig sind, dann kann eine Regierung mit Papiergeld, Schuldverschreibungen und Krediten davonkommen. Wenn aber die Zeiten rauher werden, dann verlieren die Gläubiger das Vertrauen in Papier und Versprechungen; sie wollen richtiges Geld. Und Gold ist richtiges Geld. - Bill Bonner

Zitat von: Ruebezahl in 08. November 2008, 08:48:56
Das mag sehr wohl stimmen. Doch überlege dir mal wo das "neue Gold" denn herkommt?

Hallo Ruebezahl,

habe mich erinnert, in der Sendung wurde erwähnt, dass die Lieferung aus Fort Knox gekommen war.

Also kein "neues" Gold. 

Die Amerikaner und die Europäer schieben riesige Schuldenberge vor sich her und gerade jetzt verschärft sich die Situation.
Werden die Regierungen jemals in der Lage sein die Berge wieder abzutragen? Das darf bezweifelt werden.
Das wird nur über eine gepflegte Inflation möglich werden.

Die Zeiten sind schon rauher, heute kam die Meldung, dass die Autobauer Verschrottungsprämien für ihre Neuwagen-Halden
vom Staat fordern. Aus den USA kommt die Nachricht, dass General Motors mittlerweile 42 Milliarden US$ Schulden hat,
die Aktie ist jetzt auf einem 60-Jahrestief.

Mal sehen, wo das hingeht.       Keine Ahnung, aber wer die Verlierer sein werden ist bekannt.

Gruss jason   

Hallo
Also der Link von Ruebezahl war sehr gut!! Danke !!
Die Städter sind also beim letztem Zusammenbruch mit allem was sie hatten,an die Bauer getreten und haben diese Sachen gegen Lebensmittel getauscht.
Jetzt frage ich mich was man mit Gold in solchen Zeiten macht! Essen kann man das ja bekanntlich nicht!
Dann lege ich noch eines daneben.Wir sind mitlerweile so reich das wir unsere Nahrungsmittel verbrennen.
Das Futter für ein Schwein ist mittlerweile mehr Wert als das Schwein selber.Sollte uns das nicht zu denken geben!
Jetzt haben unsere Politiker etwas neues gefunden, die Grünen Kennzeichen für den Landwirtlichen Verkehr. Wahrscheinlich um dem Leuten die Brennholzbeschaffung zu verteuren. Ich warte darauf das man mir verbietet im eigenem Garten etwas anzubauen,da ich damit den Aufschwung beeinträchtige.
Wir alle hätten von den Früchten des gepflanztem Baumes " Erde " leben können. Einigen war das nicht genug und sie fraßen auch die Blätter. Und die, die noch nicht genug hatten, die fraßen den Stamm an. Und wir fragen uns warum es keine Früchte und Blätter mehr an diesem, unserem Baum gibt!

Nehmt das Heute und seid Froh, das Morgen kommt!

Das sind nur die Gedanken des dummen KeinemJungen

Zitat von: KleinerJunge in 11. November 2008, 00:01:19
Hallo
Also der Link von Ruebezahl war sehr gut!! Danke !!
Die Städter sind also beim letztem Zusammenbruch mit allem was sie hatten,an die Bauer getreten und haben diese Sachen gegen Lebensmittel getauscht.
Jetzt frage ich mich was man mit Gold in solchen Zeiten macht! Essen kann man das ja bekanntlich nicht!
Dann lege ich noch eines daneben.Wir sind mitlerweile so reich das wir unsere Nahrungsmittel verbrennen.
Das Futter für ein Schwein ist mittlerweile mehr Wert als das Schwein selber.Sollte uns das nicht zu denken geben!
Jetzt haben unsere Politiker etwas neues gefunden, die Grünen Kennzeichen für den Landwirtlichen Verkehr. Wahrscheinlich um dem Leuten die Brennholzbeschaffung zu verteuren. Ich warte darauf das man mir verbietet im eigenem Garten etwas anzubauen,da ich damit den Aufschwung beeinträchtige.
Wir alle hätten von den Früchten des gepflanztem Baumes " Erde " leben können. Einigen war das nicht genug und sie fraßen auch die Blätter. Und die, die noch nicht genug hatten, die fraßen den Stamm an. Und wir fragen uns warum es keine Früchte und Blätter mehr an diesem, unserem Baum gibt!

Nehmt das Heute und seid Froh, das Morgen kommt!

Das sind nur die Gedanken des dummen KeinemJungen

so is es-leider bekommen halt manche nie genug ,aber die zeche für die gier von einzel personen bezahlen wir alle 

Zitat von: jason in 10. November 2008, 20:07:40
Mal sehen, wo das hingeht.     

Wo es hingeht ist mir klar. wie es "ausschauen" wird, da fehlt mir das Vorstellungsvermögen.
In den heutigen Zeiten von eCash und Globalisierung nützt es wenig aus der Geschichte lernen zu wollen.
Zwei Szenarien einer Hyperinflation kann ich mir vorstellen:
- Durch die elektronische Vernetzung wird alles rasend schnell gehen (innerhalb weniger Tage / Stunden)
- Es tritt eine Agonie ein (keiner will mehr kaufen oder verkaufen >>> incl. alle Läden bleiben geschlossen)
- Oder doch ganz anders?
Klar vorhersehbar ist aber das Ende:
- Es werden ein paar Nullen "weggestrichen"
- Oder es gibt neue Währungen

Ändern können wir eh nichts dran, nur versuchen es ein bissle besser zu überstehen als die große Masse.

Hallo an die Gold-Anleger

Ich habe auch einmal daran gedacht meine paar Kröten in Gold anzulegen.
Und ich habe mir das geschriebene zu diesem Thema oft durchgelesen. Ich bin zu dem Entschluss gekommen das Gold nur kurzfistig etwas bringt. Das der Goldpreis sich noch deutlich senkt,daran glaube ich nicht.Viele Leute stehen in Warteposition so wie Ihr. Es wird keiner mehr sein Gold verkaufen und die Minen werden erst wieder produzieren wenn der Preis stimmt. Erst wenn die Staaten ihre Goldreserven verkaufen, wird sich etwas tun. Und dann heiß es aus dem Markt gehen. Aber was macht man aber aus dem Geld, wenn man aus dem Markt geht? Gold wird meiner Meinnung nach in schlechten Zeiten nicht benötigt, da man aus dem Metall nicht wirklich viel produzieren kann. Als Zahlungsmittel scheint mir Gold auch nicht wirklich zu taugen.
Ich könnte noch weiter schreiben, tue es aber nicht! Das Bild was ich für uns sehe, ob reich oder arm, ist unvorstellbar!
Ich wünsche mir für uns alle, das meine Vorstellungen niemals wahr werden.!!
Das waren die Gedanken des KeinenJungen und den habe ich weggesperrt!
Ob er für immer weg ist  kann ich nicht sagen!!
Gruß und Gut Fund Andreas