Wieder mal Aktuell, Umgang mit Neu Sondlern und Neuen Usern im Forum

[Levante]

Guten Morgen,

Ich möchte Bezug nehmen auf dieses Fallbeispiel:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,65385.0.html

diese Thematik sollten wir in Zukunft bitte an anderer Stelle besprechen. In den neuvorstellungen ist es leider Kontraproduktiv und vergrault gleich am Anfang möglicherweise sehr Nette und zu einer Zusammenarbeit bereite (-oder zu bewegende) Sucher und Sondler.

Ich bin mir dessen bewusst, wie schwierig es ist hier eine gute und vorsichtige Ansprache zu treffen. Aber wir sind nun mal kein Forum in dem man seine NFG vorzeigen muss bevor man sich registrieren darf.  Unsere Userzahlen erscheinen mir ohnehin sehr stagnierend. Wobei Qualität mir persönlich besser erscheint als Quantität.

Ich befürchte leider, dass er sich nicht mehr melden wird, wie so viele vor ihm...

Jedoch bin ich sehr dankbar dafür, dass wir keine Benny oder Benny artige  Plattform sind

[Nanoflitter]

Jetzt ist der Palaeo weg, Schade! Hat mir mir wertvolle Hinweise gegeben. Weis aber auch nicht, wie man so, für mich eigentlich Kleinigkeiten, diplomatischer lösen könnte. Die Toleranzgrenze ist halt bei manchen etwas niedriger...schwer abzuschätzen. Na ja, das Leben geht weiter...vielleicht kommt er ja mal wieder, wär schön.
Gruss...

[Daniel]

@Levante
Dem gibt es,meiner persönlichen Meinung nach,nichts hinzuzufügen.

Gruß Daniel

PS.: Die Beitrags- und Userzahlen sind seit Jahren relativ stabil.

[stratocaster]

Jetzt ist der Palaeo weg, Schade!

Wer austeilt, muss aber auch einstecken können.
Das Wort "Blödsinn" kommt von ihm.

Gruß 

[Nanoflitter]

Das war das, was ich mit Toleranzgrenze gemeint hab...
Gruss...

[Levante]

PS.: Die Beitrags- und Userzahlen sind seit Jahren relativ stabil.

Das schreit jetzt aber nach einer statistischen Auswertung, ein Balkendiagramm wäre schön, wer hatte noch gleich das schöne Kuchendiagramm erstellt?

Möglicherweise können wir uns ja doch auf einen Standartspruch (-Satz) einigen, wie es Strato in dem ursprünglichen Beitrag schon versucht hatte zu formulieren.

Am besten was nicht ganz so nach erhobenem Zeigefinger klingt, nicht gleich jeden als Raubsondler tituliert, aber dennoch die Sache und die vorherrschende Meinung auf den Punkt bringt. So dass ein jeder neu User weiß was wir ihm sagen möchten und wie der Wind hier weht.

Z.B. :

Beachte bitte, dass du die rechtlichen Rahmenbedingungen in deinem Bundesland kennen solltest bevor du mit dem Detektor losziehst.

[mc.leahcim]

Beachte bitte, dass du die rechtlichen Rahmenbedingungen in deinem Bundesland kennen solltest bevor du mit dem Detektor losziehst.

Sorry, aber auch dieser oder ein ählicher oder ein noch geschmeidiger Satz gehört für mich nicht in die Rubrik Neuvorstellung.

Das ist so als wenn ich die Tür für einen Besucher aufmachen und als erstes sage "Schuhe aus!!!" und dabei den Besucher demonstrativ von oben nach unten betrachte, besser noch scanne.

Wenn ich mir die Neuvorstellungen ansehe sehe ich das sich dort meist 2 bis 3 Leutchen beteiligen. Gelesen werden sie häufiger. Mich würde es freuen wenn mehr zur Begrüssung an unser Eingangstür stehen würden. Man muss den Besuch erstmal reinlassen und ihm einen Platz anbieten um dann bei Kaffee und Kuchen ein Gespräch zum kennenlernen zu führen.
Erst wenn ich weiß wes geistes Kind da meinen Kuchen gabelt und meinen Kaffee schlürft kann man zu Potte kommen.

Gruß

mc.leahcim 

[Levante]

Sorry, aber auch dieser oder ein ählicher oder ein noch geschmeidiger Satz gehört für mich nicht in die Rubrik Neuvorstellung.

Das ist so als wenn ich die Tür für einen Besucher aufmachen und als erstes sage "Schuhe aus!!!" und dabei den Besucher demonstrativ von oben nach unten betrachte, besser noch scanne.

Wenn ich mir die Neuvorstellungen ansehe sehe ich das sich dort meist 2 bis 3 Leutchen beteiligen. Gelesen werden sie häufiger. Mich würde es freuen wenn mehr zur Begrüssung an unser Eingangstür stehen würden. Man muss den Besuch erstmal reinlassen und ihm einen Platz anbieten um dann bei Kaffee und Kuchen ein Gespräch zum kennenlernen zu führen.
Erst wenn ich weiß wes geistes Kind da meinen Kuchen gabelt und meinen Kaffee schlürft kann man zu Potte kommen.

Gruß

mc.leahcim  

Also wenn ich dein Beispiel mit dem Besuch mal aufgreifen darf...


...wenn der Besuch xxxxx unter dem Schuh hat ohne es zu wissen und ich ihn erst platz nehmen lasse, ist der Teppich schon versaut und es wird viel Arbeit den Dreck wieder raus zu bekommen.  


Eventuell kann man das ganze auch irgendwie in die Registrierung im Forum einbauen mit einem Hinweis auf die Rechtslage in den einzelnen Bundesländern und Ländern?

[mc.leahcim]

Also wenn ich dein Beispiel mit dem Besuch mal aufgreifen darf...
...wenn der Besuch xxxxx unter dem Schuh hat ohne es zu wissen und ich ihn erst platz nehmen lasse, ist der Teppich schon versaut und es wird viel Arbeit den Dreck wieder raus zu bekommen. 

Sehr schön, aber du hast gut zwischen den Zeilen gelesen und ich lese in deinem Beitrag auch mehr als du geschrieben hast. 

Gruß

mc.leahcim

[Birk]

Moin Leute.  Nun habe ich mir beide Themen mal durgelesen um festzustellen " Was soll so etwas".   Wer Klaus ein wenig kennt weiß, daß das nicht böse gemeint war.  Das Problem beim schreiben ist halt, daß man nicht hört in welcher Tonlage das gemeint ist. Hätte er es ausgesprochen wäre das bestimmt ganz anders rübergekommen. Zu den ganzen anderen Sätzen sage ich mal lieber nichts. Das muß jeder für sich selbst entscheiden ob und was er dazu schreibt. Nur eines noch: Wenn man so ein Thema dann schnell schließt, ändert das nichts an der Situation.

   Gruß
  Thomas

[palaeo1]

Nee, ganz weg bin ich noch nicht..., weil ich meine, dass so ein Schwachsinn, wie er hier jetzt passiert, immer wieder passieren wird, wenn nicht einige Leute hier mal anfangen nachzudenken, bevor sie etwas schreiben. Ich habe hier unbefangen jemanden über eine rechtliche Problematik aufmerksam gemacht, bevor er sich in's Unglück stürzt. Auch entgegen anderer Meinung sollte man das gleich an der Pforte tun. Ansonsten bekommt dieses Forum ein ,,Geschmäckle ,,, Nach dem Motte ,, wir wollen nicht wissen ob Du eine Genehmigung hast, wir wollen hier nur wissen und begutachten, was Du gefunden hast"
Und das ist für das Forum kontraproduktiv.

Für mich war das Thema eigentlich durch, bevor Stratocaster meinte nachtreten zu müssen.
Er hat in seinem Posting mir ,,offenbares Misstrauen" unterstellt.
Wenn ich darauf antworte, dass das Blödsinn ist, ist das Meine Meinung und mein gutes Recht, dass so zu formulieren.

Wenn er darauf antwortet, dass  ,,Wer austeilt, muss aber auch einstecken können.
Das Wort "Blödsinn" kommt von ihm" ist das eine Farce. Er war es, der mich zunächst kritisiert hat, nur weil ich eine höfliche Frage gestellt habe.

Warum darf Stratocaster seine Meinung äußern, ich aber nicht ? Weil er Moderator ist ?

St. Subrie hat da Intelligenz bewiesen und vor allem Courage und sich für das Missverständnis entschuldigt.

Es bleibt jetzt an einem Courage zu zeigen.

Gruß
Klaus

[Tomcat]

Einladung an die hier Schreibenden auf Spaghetti Carbonara in meiner Küche.
Sowas muss man offline klären. Habt Ihr's weit nach Rosenheim? Ist ernst gemeint.
Liebe Grüße,
Tomcat

[palaeo1]

Nee, offline klärt gar nichts ! Alle User müssen wissen. woran sie sind, wie sie sich artikulieren dürfen, ohne sich Angriffen der Moderatoren ausgesetzt bewegen zu
können.

[Tomcat]

Offline ändert nur den Stil der Diskussion ;-)
Und meine Carbonara sind berüchtigt

[DonBilbo]

Ist eine ernst gemeinte Frage, wie alt sind die Beteiligten hier?

Forumsgespräche, Chat-Gespräche, geschriebenes Wort im allgemeinen ist so gut wie immer interpretierbar. Die Eloquenz lässt leider sowohl on- als auch offline immer mehr zu wünschen übrig und umso mehr definieren sich gute Foren unter anderem auch anhand der Eloquenz der Mitglieder/Mods, nicht nur online.

Hier trifft zudem auch "alt" und "jung" aufeinander die jeweils auch ihre eigene Vorstellung von Gesprächskultur haben und in diesen teils weit auseinander liegen. Internet-chargon ist auch nicht jedermanns Sache und ein schmunzeln beim tippen kann man einfach nicht lesen ...

Ich denke dass das rechtliche Thema unseres Hobbys durchaus auch eine gewisse Charakterstärke erfordert und man in diesem  Bereich als Neuling ruhig Farbe bekennen darf. Unangenehme Themen ziehen unangenehme Fragen nach sich auf die man aber durchaus auch ruhig antworten kann denn die Frage nach dem rechtlichen, die nur dem Schutz vor eventuellen ( schwerwiegenden) Fehlern dient, steht bei jedem Moderator in diesem Forum hier an oberster Stelle, das wird die Usergemeinde hier auch gerne bestätigen.

Ohne irgendwem nahe treten zu wollen (sollte ich es doch tun entschuldige ich mich jetzt schon dafür) aber man darf im Internet nicht übertrieben sensibel sein oder jedes Wort auf die Goldwaage legen ...

Hier wurde doch nur viel missverstanden, seid erwachsen gebt euch nen Ruck und zurück zum schönsten Thema der Welt ... Funde ... Funde ... Funde ...

my 2 cents ...

[Daniel]

Lieber Klaus.
Wie oft wurden wir hier im Sucherforum und in anderen Foren schon kritisiert, weil wir angeblich hier zu sehr "Pro-Archäologie" sind?
Und wie oft wurden hier im SF schon von Moderatoren, Ehrenamtlichen oder einfach berechtigten Leuten auf eine benötigte NFG hingewiesen?
Du bist auf jeden Fall nicht der Erste und wahrscheinlich auch nicht der Letzte,der Leute auf eine benötigte NFG hinweist!
Letztendlich sollte aber jeder User soviel Grips haben und sich auch einmal selbstständig darüber zu informieren,
wie es in seinem eigenen Bundesland so abläuft.
Macht er es,ist´s gut, wenn nicht, können wir hier auch nichts daran ändern.
Andere Frage ...
Wenn jemand schreibt,er hat eine NFG.
Dann bist Du zufrieden?
Keine Zweifel?
Hat er gelogen oder nicht?  
Kannst Du es nachprüfen?
Möchtest Du es nachprüfen?
Sowas hat dann ja auch, wie Du es schreibst,ein G´schmäckle.
Schon mal da drüber nachgedacht?
Auf jeden Fall muss sich hier im Forum keiner vorwerfen lassen, dass wir hier nicht unser Möglichstes versuchen,
die Leute, sagen wir einmal, in die richtige Richtung zu lenken.

Gruß Daniel

[mc.leahcim]

Hallo palaeo1
Als erstes möchte ich dir sagen das ich es gut finde das du hier noch einmal Stellung nimmst.

Ich bin seit Oktober 2004 in diesem Forum und kann mich noch genau erinnern wie es war am Anfang. Ich habe nachdem ich viel mitgelesen habe mich erst im Feb. 2005 getraut überhaupt etwas zu schreiben. Ich war blutiger Anfänger aber Feuer und Flamme und hatte Angst mich zu blamieren. Zu der Zeit hatte ich den ersten Kontakt zum zuständigen Archäologen und hatte die erste Funde. Ich begann zu fragen und zu lernen. Nicht jeder macht den ersten Schritt zum Archäologen sondern beginnt unbedarft zu Sondeln. Nach einem Jahr wurde ich Ehrenamtlicher ohne NFG. Mein Archäologe ließ mich auf meinen von mir gewünschten Feldern suchen und sagte zeig mir alles was du findest und wenn dich jemand fragt ob du das darfst soll er mich anrufen. So easy war es damals bei mir. Wie es heute ist brauche ich nicht zu erzählen.

Tu mir mal den Gefallen und schau in die Mitgliederliste. Du wirst sehen das es dort, aus meiner Sicht viele Mitglieder gibt die 0 Beiträge haben. Leider kann man die Liste nicht nach den Kriterien Beiträge und letzter Besuch sortieren. So kann ich es nicht schnell so statistisch auswerten. Auf die Schnelle gesehen haben wir 9139 Mitglieder auf 204 Seiten. Ab Seite 100 haben also ca. 4569 Mitglieder keinen Beitrag geschrieben. Warum? Nicht mal einen, also nicht mal eine Vorstellung.

Frage ich also die wenigen die sich trauen sich wenigstens Vorzustellen, in der heutigen Zeit, als erstes nach einer NFG muss ich mich nicht wundern das viele nur noch mitlesen.

Ich möchte denen die "von tuten und blasen" noch keine Ahnung haben und auf dem "Schatzsuchertripp" sind die Angst nehmen Funde zu zeigen. Funde bestimmt zu bekommen. Fund erklärt zu bekommen. Funde nicht nur nach Wert und Alter zu sortieren sondern die Funde über die Bestimmung und der Erklärung hin zur Geschichte des Fundes wertschätzen zu lernen. Zu erkennen das es einen ideellen Wert gibt und das der geteilt gehört mit allen die sich dafür interessieren. Wenn man das merkt ist es an der Zeit den Finder zum Amt zu schicken. Es wird ihm dann auch leichter fallen. Die erste Stufe auf der Treppe zum Amt ist nicht mehr so hoch. Denn der Finder kommt mit einer Geschichte und nicht nur mit einem Fund.

Nicht alle kommen auf diesen Weg und dann kann man hier dann insistieren. Zu der Zeit hat sich der User schon eingelesen und an vielen Stellen gelesen das es Archäologen gibt und warum es sie gibt.

Das ist der Grund warum ich es nicht an der Tür noch vor dem Guten Tag sage.

Jetzt kann man natürlich sagen das darf man nicht. Da gibt es Gesetze die einzuhalten sind. Es ist verboten zu Sondeln und erst Recht zu graben und dann noch die Funde nicht abgeben. Wo kommen wir denn da hin.

Auch das glaube ich dir sagen zu können. Zum reinen mitlesen. Zum Vitrinendenken. Zum sogenannten Raubgraben.

Die, welche es versuchen mit den Archäologen zusammen zu arbeiten, denen aber die Tür vor der Nase zugeschlagen bekommen und das sind nicht wenige, hälst du auch mit der Frage nach der NFG nicht auf. Glaube mir, es gibt einige im Forum die alles tun um Funde ihrer Geschichte zu bewahren. Die, die Funde mit einer Fundmeldung per Excellence versehen und wenn es auch nur für sie selber ist, weil es aus welchen Gründen auch immer nicht gelingt eine Zusammenarbeit zu erwirken sind nicht die "bösen" nur weil das Gesetz es anders vorschreibt.

Die Bandbreite der Sondengänger inclusive der Augensondler ist groß. Ich möchte so viele wie möglich mitnehmen. Es ist ein schönes Hobby auch ohne Amt aber mit wird es noch viel schöner.

Ich hoffe mich verständlich gemacht zu haben wenn ich geschrieben habe das die Frage nach einer NFG oder Zusammenarbeit mit dem Archäologen aus meiner Sicht nicht an die Tür gehört. Ich sehe kein  ,,Geschmäckle ,, das unser Forum bekommt wenn man nicht sofort sondern erst nach dem einander besser kennen lernen auf die Seite der Gesetzeslage hinweist.

Gruß

mc.leahcim

[mc.leahcim]

Oh, ich habe einiges verpasst während ich geschrieben habe und trotzdem stelle ich fest das Daniel im Prinzip nichts anderes geschrieben hat wie ich. Nur etwas kürzer und in etwas anderen Worten. Der Inhalt ist sehr ähnlich.

Doch noch einmal zurück zu dem auch aus meiner Sicht Missverständnis zwischen dir und stratocaster.

Im Internet wird manches geschrieben das anders gelesen wird als es geschrieben wurde.

Gruß

mc.leahcim

[Steinkopf]

Ich finde den Vorschlag von Levante überzeugend:

     Ein geeigneter "Disclaimer", der die rechtliche Einbettung klar stellt
     und die weiteren Forenbeiträge von unnützem   'angep***e'    frei hält.

Der Vollständigkeit halber kann man ja noch im Stil der obligatorischen Warnhinweise
auf Tabakwaren (Rauchen kann...   Impotenz etc.) konkret auf die Auswirkung von eigenen
Veröffentlichungen auf Amtsarchäologen,  ...Terminatoren etc. hinweisen - als notwendigen Beitrag zur Medienerziehung.

Dieses Forum finde ich seit einiger Zeit gut -
aber es ist immer wieder zu beobachten, wie Beiträge auch als verletzend empfunden werden.
Vielleicht können solche Rahmenvorgaben einige dieser Fallen entschärfen ohne hier falsche Akzente zu setzen.

Jan

[Levante]

Ich finde den Vorschlag von Levante überzeugend:

    Ein geeigneter "Disclaimer", der die rechtliche Einbettung klar stellt
    und die weiteren Forenbeiträge von unnützem   'angep***e'    frei hält.

Der Vollständigkeit halber kann man ja noch im Stil der obligatorischen Warnhinweise
auf Tabakwaren (Rauchen kann...   Impotenz etc.) konkret auf die Auswirkung von eigenen
Veröffentlichungen auf Amtsarchäologen,  ...Terminatoren etc. hinweisen - als notwendigen Beitrag zur Medienerziehung.

Dieses Forum finde ich seit einiger Zeit gut -
aber es ist immer wieder zu beobachten, wie Beiträge auch als verletzend empfunden werden.
Vielleicht können solche Rahmenvorgaben einige dieser Fallen entschärfen ohne hier falsche Akzente zu setzen.

Jan

Guten Morgen ihr Lieben,

die Ansprache und Interpretation von Jan. würde ich für meinen Teil unterstützen auch wenn ich mir noch nicht so recht vorstellen kann, wie der zweite Teil konkret aussehen könnte. Möglicherweise könnte man auch einen ,,Über Thread" in fetter Schrift verfassen welcher in Neuvorstellungen platziert wird, wo auf die rechtlichen Rahmenbedingungen hingewiesen wird. Wenn es so kommen sollte, sollten aber sämtliche weiteren nachfragen unter den Neuvorstellungen abgestellt werden. Wer dies dann alles überliest, weiterklickt oder nicht beachtet...ist dann selber Schuld... in späteren Beiträgen des Users wird sich dann schon heraus kristallisieren wie er zu einer Zusammenarbeit steht. Hier kann man dann wie es Michael schreibt noch mal fürsorglich ohne Kelle versuchen ihm eine Zusammenarbeit näher zu bringen.

Hier wären aber noch mehr Meinungen und Vorschläge zu hören und da wir ja nur eine Scheindemokratie sind, online wie offline sind auch die Admins und Mods. Zu hören welche schließlich auch die Entscheidungsgewalt haben.

Noch mal zu dem Disput bzw. zu dem kleinen Konflikt zwischen Klaus und Strato.
Ihr alle musstet oder durftet mich mittlerweile schon recht häufig lesen, auch wenn ich erst seit 2008 dabei bin. Viele kennen mich mittlerweile schon persönlich und ich hoffe, es werden noch mehr.
Mit nicht gerade wenigen hier im Forum hatte ich schon einen Disput, den man aber in den meisten Fällen klären oder auf Eis legen konnte, wie ich hoffe.  Ich vertrete immer noch die Meinung, dass kleinere scharmützel oder auch Reibereien zum Leben dazu gehören. Und Konflikte dazu da sind um sich besser kennenzulernen. Ein verlassen eines Forums stellt da kein praktikable Lösung dar. Man sollte schließlich über fast alles reden können. Und das gerade hier an der Onlinefront die Charaktere und Philosophien aufeinander treffen ins nicht gerade ungewöhnlich.  

Mittlerweile habe ich mich auch schon zu meinem Bedauern zu einem relativen Hardliner entwickelt, auch wenn ich die ganzen Probleme mit der Archäologie und den Archäologen durchaus kenne und wahrnehme und auch selbst in der praktischen Ausführung  gelegentlich Probleme habe. Aber gerade Michael bringt mir die Situation bzw. die Position der Neusondler oder Neufelbegeher oft wieder näher, was bei mir immer wieder etwas Verständnis und nähe zu ihrer Situation Schaft. Und mich schon oft mein geschriebenes hat überdenken lassen und ich es dann doch oft umformulierte oder abschwächte.

Wenn ich ehrlich bin, bin ich mir oft selber nicht ganz einig wie ich die Sache sehen soll, je nach momentanem Frustrationsgrad. Angesichts dieser eigenen Uneinigkeit wundert es mich nicht, dass es gelegentlich mal kracht oder ein Disput aufkommt.


.S. ich schau schon wie weit es von mir nach Rosenheim ist, auch wenn ichdieses Mal nicht wirklich beeidigt war, für eine warme und leckere Mahlzeit ich fast bis ans Ende der Welt fahren. 

[Levante]

Guten Morgen,

wie ich gesehen habe, wurden schon einige Verbesserungen durchgeführt.

Worüber ich noch mal nachgedacht habe, ist dass mit der Beteiligung unter ,,Neuvorstellungen". Wenn man etwas zu Kritisieren hat, sollte man auch an der Pforte versuchen sich einzubringen. Da wir hier im ersten Kontakt mit den neuen Usern bereits in Erfahrung bringen können wie sie ticken und welche Hintergründe, Interessen und Ansätze sie haben.

Und es wäre wirklich zu wünschen, dass sich unter den "Neuvorstellungen" in Zukunft noch mehr User des Forums am Empfang der neuen beteiligen.

Wie ich es in anderen Foren beobachten konnte, war die Pforte überwältigend stark aber dann ist leider nicht mehr viel gekommen.
Hier ist es umgekehrt, was nicht negativ ist, aber auch hier sollten wir versuchen noch besser zu werden. Und so viel Arbeit ist es nicht, wenn man mal Zeit hat. Die neuen willkommen zu heißen.

[Daniel]

Und spätestens dann finden sich wieder andere, welche die "Begrüßer" als Beitragssammler bezeichnen. 
Man kann es nun mal nicht allen Recht machen.
Begrüßt man nicht passt es nicht, begrüßt man, passt es auch nicht.
Ich gebe hier offen zu, ich bin ein Begrüßungsmuffel.
Und damit kann ich leben.
So,jetzt lieg ich flach.
Hatte Nachtschicht.
Gute Nacht,guten Morgen oder was auch immer.

Gruß Daniel 

[stratocaster]

Und es wäre wirklich zu wünschen, dass sich unter den "Neuvorstellungen" in Zukunft noch mehr User des Forums am Empfang der neuen beteiligen.

Ich bin auch wie Daniel der Meinung, dass das nicht so eine gute Idee ist.

St.Subrie als Moderator antwortet auf die Begrüßungen mit sehr viel Umsicht und Gelassenheit
und verhindert damit, dass Situationen schnell eskalieren, wie kürzlich.
Ein wertfreies "Willkommen im Sucherforum; schön dass Du dabei ist"
ist natürlich nicht verkehrt und es gilt ja auch die Unschuldsvermutung.

Gruß 

[St. Subrie]

mc.leahcim nicht zu vergessen, er schultert eine ganze Menge !
Gruß
St. Subrie

[Röfe13]

Wenn ich jetzt gerade wieder in Frankreich sehe was passiert wenn es Beleidiger und Beleidigte gibt wünsche ich mir mehr Toleranz von Allen. Darum schliesst solche Trades so schnell als möglich ab .
                         Und bitte keine Diskussion wer der Bessere ist, Streit war noch nie gut.


Ich wünsche Euch jeden Tag ein Lächeln!!!!!!!!!!

Gruss, Rolf