Vorsicht - möglicherweise schädlicher Beitrag!!! Münzfunde werden verhökert!

[)))DRAGO(((]

Morgen Zusammen

Mensch Kinders Ihr redet Euch um Kopf und Kragen also überlegt bevor Ihr schreibt und bedenkt das alles was Ihr hier schreibt Protopkoliert wird
und das es eventuell gegen einige verwendet werden kann   also laßt die Sinnlose Diskusionen über das Suchen und beschäftigt Euch mit anderen
Dingen z.B Hallen Halma

[Ruebezahl]

-   wer oder was bist Du?
-   Was machst Du ?
-   Bist Du registriert?

An Worten Genehmigung usw. stoße ich mich auch immer. Gibt es vielleicht bessere ?
Nicht aber am Inhalt dieser Worte, also dem verantwortungsvollem Umgang mit unseren Bodenfunden! Eine ,,Genehmigung" haben, heißt für mich ganz einfach, derjenige hält gewissen Regeln und Formalismen ein, um unsere Bodenfunde und die Informationen daraus zu schützen und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Archaeos ist ein Freund aller Sondengänger mit Genehmigung, dem Rest hat er den Kampf angesagt. Das wurde deutlich.

Wenn du mal den Umkehrschluss meiner Definition von ,,Genehmigung" anwendest, dann hat André sicherlich viele Verbündete, auch mich! Ich persönlich möchte nicht mit Sondlern auf eine Stufe gestellt werden, die ihr Hobby zur persönlichen Bereicherung nutzen. Allen die unser Hobby nicht ,,verantwortungsbewusst" ausüben, habe auch ich ,,den Kampf angesagt".
Aber wenn zwei dasselbe tun, ist es noch lange nicht das Gleiche 
Während André auf Verfolgung und Restriktion setzt, ist meine Waffe die Überzeugungsarbeit.

Bloß was macht der Sondengänger in einem für seine Interessen benachteiligten Bundesland?

Genau das Gleiche, wie ein Sondler der schon die Möglichkeit hat mit den staatlichen Stellen zusammen zu arbeiten. Und wieder das gleiche Wort, sein Hobby verantwortungsbewusst ausüben. Also Stellen meiden, wo Fundzusammenhänge in situ zerstört werden können und alle seine Funde genau katalogisieren, in der Hoffnung, dass auch die letzen Betonköpfe irgendwann in Rente gehen. 

Warum schreibt hier kein deutscher Archäologe?  Die Antwort kennen wir alle.

Ich habe gewisse Vermutungen, aber wenn du die ,,Antwort" kennst, würde diese mich schon sehr interessieren. 

Ich bin für gleiches Recht für jedermann, entweder verboten-> FÜR ALLE->oder ERLAUBT FÜR ALLE->

Aus der Tradition der deutschen Kleinstaaterei ist nun mal unser Föderalismus entstanden.
Wir müssen damit leben, ob es uns nun gefällt oder nicht!

[findewas]

@Findewas & Archaeos
Vielleicht solltet Ihr euch mal per PN ausdiskutieren?
Da könntet Ihr "privat" einiges klären ohne Rücksicht auf heimlich mitlesende Archäologen nehmen zu müssen.
Kommt vielleicht mehr dabei raus,als wenn Ihr euch hier gegenseitig hochschaukelt.

Gruß Daniel

Hallo,
ich für meinen Teil habe auch das wesentliche gesagt. Mir geht es um Gerechtigkeit, das alles ist ein Hobby, man sollte sich stets daran erinnern, dass das hier eine Gemeinschaft ist, die zusammenhalten muss und nicht in 2 Lager verfallen sollte, was sie meiner Meinung nach schon ist.

Schönes Wochenende
findewas

[Ruebezahl]

Jetzt ist mir vieles Klar. Der ursprüngliche Gedanke von DIGS ist verloren gegangen.....

Hallo Rambo,
ich muss dir leider Recht geben. Der erste Ansatz war eine Interessensvertretung für wirklich alle Sondengänger zu sein. Also auch für die, die Fundplätze (BD`s) für Bares verkaufen, die aus rein kommerziellen Interessen unser Geschichtsarchiv plündern usw.

Es hat sich (zum Glück) herausgestellt, dass diese Klientel nicht durch DIGS vertreten werden kann. Ist das wirklich so schlimm, dass ,,wir" als DIGS uns inzwischen von dieser Fraktion distanzieren?

[reddi]

Rambo, Rambo...

Du machst Deinem Namen alle Ehre...

Leider erkenne ich Deinem Beitrag keine Spur von Ironie oder Sarkasmus, sondern nur übelste Polemik.

"...DIGS wurde ein Spionageverein welcher seine Mitglieder meldet und verpetzt...". Es gibt nichts zu petzen!
Wenn wir petzen wollten, würden wir dies wohl anders aufziehen...

Geschickter & intelligenter.

Weil Archaeos (den DU wohl nicht magst) uns viel Glück wünscht ... lässt Du die Sau heraus  

Hast Du Angst, dass Du Dich in einem fairen Miteinander zwischen Sondlern & Archies nicht einbringen könntest? Das da kein Platz für Dich ist, weil DU wie Dein Namensgeber eigenes Recht mit Gewalt erzwingen willst und die Gegenseite verdammt nochmal DIR in den Arsch zu kriechen hat?!?

Sondeln OHNE `Abstimmung` mit der Archäologie ist ein Relikt aus den 70gern - es ist strafbar und bring nichts als Ärger ein. Solltest Du allerdings einen besseren Weg kennen - als ihn DIGS derzeit beschreitet - bist Du aufgerufen diesen für UNS Sondler zu beschreiten & dafür zu kämpfen...

Ich persönlich glaube aber, dass Deine Eier in der Hose nicht die Energie dafür hergeben etwas für Andere zu bewegen...

Jemand wie Du ist Schuld dran, wenn die beschissenen BA-WÜ-Verhältnisse eines Tages auf andere Bundesländer überschwappen. Dann ist wirklich die Kacke am dampfen! Bist Du überhaupt aus D.?

Zieh Dich jetzt bloß nicht beleidigt zurück und antworte mir, verdammt! Ich will wissen, wie jemand wie Du sich die Zukunft der Sondelns vorstellt und wie der Weg dahin führen soll...

gruß,

reddi
(welcher nicht für DIGS spricht, sondern für sich selbst!)

[Loenne]

Ich wünsche DIGS im übrigen alles Gute beim Ausmisten des Augiasstalls.  André   
Jetzt ist mir vieles Klar. Der ursprüngliche Gedanke von DIGS ist verloren gegangen und  DIGS wurde  ein Spionageverein welcher seine Mitglieder meldet und verpetzt. Ich bin froh, das ich mit dem Verein nichts zu tun habe. VORSICHT Leute hier wird auf den Rücken der Mitglieder von DIGS eine Pseudozusammenarbeit mit den Ämtern angestrebt, bei welchen jedoch auf keinen Fall die Sondler unterstützt werden.
Gruß Rambo

Sag mal, wo kann man das Zeug kaufen, das du rauchst???

Ohne Gruß
Loenne

[reddi]

@ Rübezahl

Wenn ich Dir da mal vorsichtig widersprechen darf...

Zitat von Dir:
----------------------------
"Der erste Ansatz war eine Interessensvertretung für wirklich alle Sondengänger zu sein. Also auch für die, die Fundplätze (BD`s) für Bares verkaufen, die aus rein kommerziellen Interessen unser Geschichtsarchiv plündern usw"
-------------------------------

Naja, sooo richtig ist das nicht. Der Kern am Anfang, war sich einig, dass eben diese Leute, die Du dort erwähnst, NICHT zu vertreten sind. Das war absolut NICHT unsere Intention. Ich wäre der Ente und den anderen zwei-drei (Anfangs...waren es nicht mehr) mit dem Arsch ins Gesicht gesprungen.

WAS WIR WOHL MÖCHTEN ist, dass sich diese Leute (egal mit welcher Vergangenheit) angesprochen fühlen, dem DIGS-Gedanken zu folgen.

Das dies bei dem HARDCORE-Bodensatz natürlich ein hoffnungsloses Unterfangen bleibt ist klar ;-)

Also: die "Distanzierung" von diesen Leuten war von ersten Minute an da.

gruß,

reddi

[Entetrente]

  Hallo Rambo,
gesten abend noch saßen wir (sogar noch mit teilweise hier Anwesenden) an einem Tisch (Stammtisch Köln) zusammen.

Zu diesesm Treffen sind ganz öffentlich alle Interessierten, also Sondengänger, Heimatforscher, Archäologen usw. eingeladen.

Wir hatten tolle Diskussionen.    Und was mich ganz besonders freut, ist die Tatsache, daß Sondengänger, die teilweise seit Jahrzehnten
aktiv sind (Immer rechtlich ungesichert) sich dafür interessieren WIE die Möglichkeit besteht sich in die Archäologie zu integrieren.

DIGS versucht diesen Weg aufzuzeigen, Hilfestellung und Vermittlung zu geben.

Nennst du das Verpetzen? Bitte untermauere deine Theorie mit einem(oder vielen ) Beispielen.   

Im Gegenzug bitte ich dich dir auch mal anzusehen was/wer sich im DIGS-Forum trifft und gemeinsame, freiwillige Arbeit leistet.   
Auch appeliere ich an deine Weitsichtigkeit. Überlege doch mal, wen du mit Äußerungen deines Beitrages wirklich unterstützt.

Danke.


Besten Gruß                      Stefan 

[Hase]

Nicht schlecht Rambo! Nur leider meines Erachtens vollkommen an allem Realen vorbei. Jagertee am frühen Morgen?
Welches Interesse hat eigentlich ein Österreicher, solche Thesen über Digs in die Welt zu setzen?

Ach ja, was war hier nochmal das Thema, bevor Rene eintrat?

Münzfunde werden verhökert

Kann mir mal jemand sagen, wo die solche Massen an alten Münzen herbekommen?

[Ruebezahl]

@ Rübezahl

Wenn ich Dir da mal vorsichtig widersprechen darf...

Zitat von Dir:
----------------------------
"Der erste Ansatz war eine Interessensvertretung für wirklich alle Sondengänger zu sein. Also auch für die, die Fundplätze (BD`s) für Bares verkaufen, die aus rein kommerziellen Interessen unser Geschichtsarchiv plündern usw"
-------------------------------

Naja, sooo richtig ist das nicht. Der Kern am Anfang, war sich einig, dass eben diese Leute, die Du dort erwähnst, NICHT zu vertreten sind

Hallo Reddi,
so gesehen hast Du natürlich Recht. Aber ,,am Anfang" haben die meisten Leute vom ,,Kern" ihre persönlichen Meinungen zurückgestellt, um das Projekt DIGS nicht mit einer Ausgrenzung von bestimmten Sondlern zu beginnen.

[Rambo]

Hallo reddi !   
Mein Nick ,,Rambo" hat NICHTS mit den Herrn Stallone zu tun, sondern es ist schlichtweg nur der Name meines Hunde und ich komme nicht aus Deutschland.
Also ich will es einmal so versuchen. Ich arbeite bereits seit über 30 Jahre mit Archäologen zusammen und bis jetzt gab es fast nie ein wirkliches Problem. Ich habe zahlreiche Seminare, Vorlesungen usw. besucht um mich weiterzubilden und ich bin wahrscheinlich mehr an der Geschichte meines Landes interessiert als viele andere hier Der Großteil meiner Funde ist gemeldet.. Das mag auch der Grund sein, warum ich nur eine sehr kleine bescheidene Sammlung von archäologischen Funden habe, welche ich meist bei Begehungen oft im Auftrag von Archäologen gefunden habe. Zahlreiche meiner Funde wurden publiziert oder in Ausstellungen gezeigt.  Ich habe mir in dieser Beziehung wirklich nichts vorzuwerfen.  Aber auch die Archäologen, mit welchen ich zusammenarbeite, würden niemals so einen Stumpfsinn von sich geben wie Archaeos bei manchen Usern hier in diesem Beitrag. Er scheint zu übersehen, das gerade ein User den er hier angreift (Ferency) erst unlängst einen wichtigen Bodenfunde gemeldet hat und gerade durch diese Meldung eine gefährdete Villa Rustica lokalisiert werden konnte.  Es werden auch von anderen Sondlern Fundstücke gemeldet, und gerade jetzt wird ein Fund bearbeitet, den ein Sondler auf einem Acker gefunden hat und welcher bis jetzt in unserem Land undenkbar gewesen ist.  Unsere  Archäologen wissen genau was sie an einer guten Mit- und Zusammenarbeit haben. Auch ich habe in all den Jahren unzählige Fundstellen gemeldet, an sehr, sehr vielen Grabungen teilgenommen  und ich habe unter den Archäologen einige sehr gute Freunde.  Allerdings möchte ich nicht bestreiten, das es auch unter den Archäologen welche gibt, mit denen ich einfach nicht kann, aber das ist wahrscheinlich bei jeden so. Es ist daher oft schwer eine Fundstelle bzw einen Fund zu melden, da auch diejenigen mit welchen man nicht unbedingt etwas zu tun haben will davon profitieren.
Natürlich bin auch ich bin ein Gegner von wild auf Bodendenkmäler herumsuchender Horden, nur ich versuche es anders zu lösen. Durch Aufklärung oder auch durch ein konstruktives Gespräch erreicht man mehr als nur immer mit den erhobenen Finger zu mahnen.  Wir sind inzwischen eine kleine aber elitäre Gruppe von Leuten, welche im Interesse der Archäologie  unterwegs sind, und welche auch auf Grabungen auch mit unserer Sonde  gerne gesehen werden.
Ich bin der Meinung, daß es nicht viel bringt immer nur mit einer Art Brechstangenmethode und Unterstellungen User zu bearbeiten, und/oder eines Vergehens  zu bezichtigen ohne die wirklichen Hintergründe zu kennen. (Wie kann jemnd von uns hier behaupten, das der oder dieser Fund auf einem Bodendenkmal gemacht wurde zumal man ja sogar noch noch in einem anderen Land sitzt.) Auch die Angriffe von Archaeos  auf den Forenbetreiber sind unterste Schublade und eines Wissenschaftlers nicht würdig. Vielmehr sollte man versuchen durch eine Diskussion die Sondler von Sinn und Zweck einer möglichen Zusammenarbeit hinzuweisen. Scheinbar scheint aber unser Luxemburger jedoch auch  vergessen zu haben, das eine Zusammenarbeit NUR möglich ist, wenn alle Beteiligten einen Nutzen daraus ziehen können.  So hat Archaeos noch keinen einzigen Beitrag geschrieben in dem er uns über seinen Wissenstand über das eine oder andere Fundstück welches hier gezeigt wird informiert, noch nie hat er ein Fundstück erklärt oder bestimmt. Nur immer diese Angriffe auf Sammler und Sucher. So etwas nervt mit der Zeit und man kommt auf komische Gedanken.
Was DIGIS anbelangt wurde diese Vereinigung ursprünglich als Sondengängervereinigung für ALLE Sondengänger gedacht, jetzt scheint es allerdings so zu sein, das Dank DIGIS ein Umdenken stattfindet in gute und schlechte Sondengänger..  Nur wer sind nun wirklich die GUTEN. Wahrscheinlich diejenigen welche eine Genehmigung vorweisen können und denken, dank der Genehmigung rumsuchen können. Es wird nicht mehr lange dauern und die Sondengänger mit einer Genehmigung werden all die anderen welche nicht die Möglichkeit haben eine Genehmigung zu bekommen verfolgen. Vergessen wird jedoch, daß es Länder gibt, wo es einfach keine Genehmigungen gibt, wo es einfach vom Gesetzgeber nicht vorgesehen ist solche Genehmigungen auszustellen. Bei mir zB ist es undenkbar, das eine Genehmigung zum suchen mit einer Sonde vergeben wird. Sind nun die vielen Sondengänger die es hier gibt die schlecht ?? obwohl es darunter eine Anzahl gibt, welche ihre Funde melden. Dank vieler Sondegänger werden Fundstellen lokalisiert und können erfasst und damit sehr oft auch vor Zerstörung geschützt werden.
Aber was solls, im Grunde ist und bleibt es ein Hobby und dieses Hobby soll Spaß machen und jeder sollte wissen, was er tut oder unterlässt.
Gruß Rambo

[findewas]

@ Rambo

Dem gibt es nichts hinzuzufügen. Bravo !!!

Quasi mal von Ausländer zu Ausländer............

Herzliche Grüße
findewas

[Entetrente]

  Hallo Rambo,
schau doch mal: Trotz deiner unbestreitbaren Verdienste bist du (wie alle Sondis in Österreich) rechtlich ungesichert.

Das für Deutschland zu ändern, ist eines der DIGS-Ziele.
Daran arbeiten wir mit Überzeugungskraft. Und Mithilfe derer, die bereits in "Genuß" einer Genehmigung gekommen sind UND einsehen, das auch Anderen dieses Recht gebührt. Das ist leider nicht normal > Denn 2.ter Punkt beinhaltet, das man keine Angst um "seine gesicherten" Pfründe hat UND Anderen ehrliche Motive zubilligt. 

[reddi]

Also Rambo,
was Du jetzt geschrieben hast finde ich ganz ok (so beim überfliegen).

Du arbeitest mit der Archäologie zusammen - prima. Dann arbeite doch mit daran, dass anderen auch dieser Weg des Suchens offen steht. Mir ging ja auch nur der Hut hoch, da Du uns als "Petzen" tituliert hast.

DIGS ist bestimmt nicht NUR die Vertretung der Sondengänger, welche eine Genehmigung HABEN. Eines Tages wird sie das vielleicht sein... aber derzeit kann sie es nicht, das die Bedingungen im Großen & Ganzen  für Sondengänger noch recht beschissen sind.

Sicher gibt es einige schöne Beispiele, wo Sondengänger gutes Tun (und dürfen, wie DU zum Beispiel). Auf der anderen Seite gibt es da aber auch noch die ´rückständigen Gebiete` in denen Sondeln nicht legal möglich. Egal mit welchen Motiven & Absichten. Leider. Leute aus dieser Gegend (die natürlich dann auch keine Suchgenehmigung haben...) sind natürlich auch herzlich bei DIGS willkommen. Es geht ja darum genau diese unhaltbaren Zustände zu lockern.

Apropos "lockern". Jedes "Lockern" der gesetztlichen Restriktionen seitens der (gesetzbeeinflussenden) Archies sollten wir ausnutzen und zeigen, welch´ wichtigen Beitrag Sondler in der Archäologie beisteuern können. Denn gute Erfahrungen mit Sondlern bewirkt auch hier (manchmal nur sehr langsam...leider wohl teils auch nie) ein Umdenken und schafft uns größere Freiräume.

DIGS sammelt/ zeigt gute Beispiele der Zusammenarbeit und progiert ein "faires" miteinander.
Aber irgendwann muss auch letzte Sondengänger kapieren, dass er nicht (so wollen es die Gesetze) ohne die Archies auskommt. Das ist auch gut so, sonst hätten wir Verhältnisse wie im Ostblock ;-) ... oder Italien... ;-)


Auch darf sich derjenige DIGS gerne zugehörig fühlen (Achtung: MEINE persönliche Meinung!), wer keine Suchgenehmigung hat, weil die Bedingungen dafür in seinen Augen noch `suboptimal` sind.
Davon gibt es eine ganze Menge. Es sind oft `alte Sucher` die bereits vor jedem Denkmalschutzgesetz (ich meine das von 1980irgendwas...) ihrer Leidenschaft gefröhnt haben. Sie melden ihre Funde (was auch seitens der Archäologie dankbar angenommen wird), sind aber nicht bereit sich auf ein `paar Felder` beschränken zu lassen.
Sicherlich auf der einen Seite irgendwo verständlich... auf der anderen Seite aber auch für sie relativ Heikel. Jeder Zusammenstoß mit einem Ordnungshüter kann richtig Ärger bedeuten 

DARAUF weisen wir hin... und wüschen uns, dass die Restriktionen ein bisserl gelockert werden... damit diese Sucher sich auch an die Auflagen einer Suchgenehmigung halten können, als dass sie weiterhin illegal unterwegs sind. Anderwo sind solche Modelle doch auch möglich (zur Zufriedenheit Aller!).

DIGS erscheint mir damit relativ offen und kompatibel.

Nur drei Sachen machen wir garantiert nicht:

1. Petzen...!
2. absolut unwillige & uneinsichtige "Dunkelsucher" verteidigen bzw. vertreten...
3. der Archäologie bedingungslos nach dem Mund Reden... nur um Irgendetwas zu erreichen!

gruß,

reddi

[Sobbi]

Mannomann, ich sollte echt öfter vorbeischauen;....zischt einiges an mir vorbei

Ich wünsche DIGS im übrigen alles Gute beim Ausmisten des Augiasstalls.  André   
Jetzt ist mir vieles Klar. Der ursprüngliche Gedanke von DIGS ist verloren gegangen und  DIGS wurde  ein Spionageverein welcher seine Mitglieder meldet und verpetzt. Ich bin froh, das ich mit dem Verein nichts zu tun habe. VORSICHT Leute hier wird auf den Rücken der Mitglieder von DIGS eine Pseudozusammenarbeit mit den Ämtern angestrebt, bei welchen jedoch auf keinen Fall die Sondler unterstützt werden.
Gruß Rambo

Ich bin ja oft genug mit dir einer Meinung, aber hier hast du dich anscheinend echt in eine Scheuklappenrichtung verrannt.

Da schreibst du in ein und demselben Thread was von "nicht alle über einen Kamm scheren" und dann setzt du DIGS mit diesem einzigen, vollxxxxxischen -obgleich wahrscheinlich wohlüberlegten-  Satz von unserem Stichelsepp gleich???

  Wir sind inzwischen eine kleine aber elitäre Gruppe von Leuten, welche im Interesse der Archäologie  unterwegs sind, und welche auch auf Grabungen auch mit unserer Sonde  gerne gesehen werden.

Im Bodenfundforum hat man auf (du warst auch recht laut) DIGS eingedroschen, dass die aktiven "Mitglieder" auf diesem Wege nur ihre Genehmigungen erringen wollen, und die anderen sind ihnen wurscht. ............Wenn ich gehässig wäre, würde ich jetzt schreiben, dass du deshalb gegen DIGS bist/arbeitest/schreibst, weil du es nicht mehr brauchst, denn du hast ja deine Schäfchen anscheinend schon im Trockenen;....... da ich nicht gehässig bin, wollte ich es nicht schreiben.

Da ist nicht das, was ich mir persönlich denke, aber man kann daran sehr gut erkennen, dass man in einzelne Sätze allerhand reindenken kann.

Der Großteil meiner Funde ist gemeldet..

Was hast du dann dagegen, dass DIGS das befürwortet???

Ich bin kein Unschuldslamm, denke ich;.....und ich bin auch nicht immer mit mancher Meinung bei DIGS in einer Linie (evtl. ein kleiner "Stachel-im-DIGSfleisch), gerade in Sachen "evtl. zu sehr archäologenseitig",  aber dass du die Meinungen und Kommentare eines einzelnen -turnusmäßig stachelnden- Users (hallo André) mit den anderen allen gleichsetzt und da noch allerhand -entschuldige- Schafscheiß reininterpredierst, finde ich absolut daneben.

Solche Aussagen passen nicht zu dem, was ich in den letzten Jahren so von dir gelesen habe, denn das hatte größtenteils HandundFuß.

Wenn schon dagegen, dann nicht mit Vermutungen/Verleumndungen (schreibt man das so?,...wurscht), sondern mit Argumenten, denn das was du DIGS hier andichtest, ist schlichtweg falsch und dazu auch noch schädlich und unverdient.



Gruß Sobbi

[Rambo]

Hallo Sobbi
Zunächst einmal  hat Archaeos  vom Ausmisten des Augiasstalls geschrieben. Daraufhin habe ich geschrieben wie ich die Sache sehe. Hier wurde offensichtlich DIGS aufgefordert etwas gegen die Sondengänger zu unternehmen, welche keine Genehmigung haben.  Gerade DIGS sollte sich als Vertretung ALLER Sondengänger verstehen, was ja auch der ursprüngliche Sinn dieser Vereinigung war. Wieso kommt nun plötzlich ein Archaeos daher und wünscht DIGS beim Ausmisten alles Gute. Wer soll ausgemistet werden, wer soll geschädigt werden ???  Diese Frage habe ich mir gestellt Ich arbeite nicht gegen DIGS aber auch DIGS müsste sich dagegen wehren wenn von einem Archäologen vom ausmisten gesprochen wird, das klingt in meinen Ohren wie Denunziantentum und so als wenn DIGS etwas gegen die Anderen unternimmt oder bereits von den Ämtern vereinnahmt wurde.  Aber vielleicht will man nichts gegen den Luxemburger sagen, er ist ja ein so lieber Kerl, der allen hilft.  Wie gesagt ist meine Meinung, allein der Satz von Archaeos hat mich auf die Palme gebracht.
Ich gebe zu im Heimdall war auch ich für eine solche Vereinigung und ich konnte mir sogar vorstellen, das diese Vereinigung vielleicht einmal sogar grenzübergreifend sein könnte und ich habe sogar einen gewissen Sinn in der Sache erkennen konnte.
Meine Einstellung zu DIGS hat sich vielleicht auch  seit den Aktionen gegen Staxe geändert, auch hier DIGS hätte wenn sie über so gute Kontakte verfügen wie immer angekündigt schlichtend einschreiten und als Vermittler zwischen den Archäologen und einen bis jetzt unbescholtenen Sondler auftreten können.  Niemand hier kann behaupten, das Staxe ein Hardliner ist der ausschließlich auf Bodendenkmäler sucht, wie es Archaeos behauptet hat. (Ich weiß nicht woher er diese Erkenntnisse hat)  Aber der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Ich habe bzw hatte meine Schäfchen schon lange im Trockenen bevor DIGS überhaupt ein Gesprächsthema war. Zum Unterschied zu vielen hatte ich nie ein wirkliches Problem mit Archäologen zusammenzuarbeiten und ich hatte/habe  auch keine Kontaktprobleme bzw. Berührungsängste.
Ich hoffe du verstehst was ich sagen will.
Gruß Rambo

[Ruebezahl]

Wieso kommt nun plötzlich ein Archaeos daher und wünscht DIGIS beim Ausmisten alles Gute.

Weil ,,der harte Kern" von DIGS diese Aufgabe schon vor einiger Zeit erkannt hat, sie aber bisher nicht so richtig in Angriff genommen hat. 

Wer soll ausgemistet werden

Die, die DIGS unglaubhaft erscheinen lassen!

wer soll geschädigt werden ??? 

Keiner, es soll dagegen Schaden von DIGS und allen ,,normalen Sondengängern" abgewendet werden.

das klingt in meinen Ohren wie Denunziantentum und so als wenn DIGIS etwas gegen die Anderen unternimmt oder bereits von den Ämtern vereinnahmt wurde. 

Die ,,Ämter" sind immer noch am überlegen, ob DIGS überhaupt ein kompetenter Ansprechpartner sein kann. Zurzeit ,,reden" sie noch nicht mal mit ,,uns", von vereinnahmt kann also nicht die Rede sein!

Auch die Angriffe von Archaeos  auf den Forenbetreiber sind unterste Schublade und eines Wissenschaftlers nicht würdig.

Noch viel schlimmer wäre es, wenn die Taktik des Todschweigens der Sondengängerproblematik aufgehen würde. Wenn wir angegriffen werden, heißt das auch, dass wir beachtet und gelesen werden. Das ist zumindest ein erster Schritt. 

[Sobbi]

Wieso kommt nun plötzlich ein Archaeos daher und wünscht DIGS beim Ausmisten alles Gute. Wer soll ausgemistet werden, wer soll geschädigt werden ??? 

Wenn man auf diesen Blödsinnssatz von Archäos anspringt, hat er sein (von mir unterstelltes Ziel) in diesem Fall erreicht.

Wenn DIGS einen derartigen Eindruck erweckt, dann haben alle, die bis dato daran -in irgendeiner Form- Einfluß hatten, gründlich versagt.
Denn dann ist man vollends falsch verstanden worden.

Was ich von diesem bewussten Satz halte, habe ich oben schon geschrieben und mehr ist mir dieser Mist auch nicht wert; ........aber dein Posting war ja nun auch nicht von schlechten Eltern.........

Der Tenor bei DIGS ist der, dass man Funde melden sollte...........-dass man versucht vom Nachtsichtgerätesondler-image wegzukommen........-dass man versucht, eine Besserung in Sachen Schatzregal herbeizuführen (wenn auch evtl. nicht immer glücklich )..........-dass an allen möglichen Stellen (und Ländern) das Bekommen einer Genehmigung erleichtert, oder erstmal möglich wird.
Man sollte allerdings so realistisch sein, und einsehen, dass verbotenes Suchen nicht gleichzeitig verteidigt werden kann.

Ich gehe vielleicht nicht mit jedem Gedanken der anderen konform (konvorm?...wurscht), aber den Grundgedanken finde ich richtig und es wurde DIGS in letzter Zeit schon viel zu viel unterstellt, das schlichtweg unfair und falsch war.

Dein Verhalten deckt sich doch in vielen Dingen mit dem DIGS-Gedanken, wenn ich das richtig gelesen habe und wenn du Probleme mit den Aussagen von Archaeos hast, solltest du das nicht auf GanzDIGS übertragen.

DIGS hat zuwenig getan oder erreicht?........finde ich nicht, denn wenn ich mir das (man verzeihe mir den Begriff) Freund/Feindverhältnis anschaue, dann schlagen sich die ganz wacker.

Einzig und allein der Nachschub an Verstärkung lässt ein wenig zu wünschen übrig. Die einen interessiert es vielleicht nicht, anderen ist DIGS zu hart, anderen wieder zu weich.............wieder andere mögen den Huber nicht, weil der mal mit dem Müller gestritten hat, der was ein Freund vom Mayer ist, welcher mal was böses über den Gutmann geschrieben hat...................----ist manchmal echt wie in einem kleinen Dorf, die Sondel"gemeinschaft"

.........wo war ich gerade?...ach ja Archaeos....
der macht doch nichts anderes, als all die langen Jahre vorher auch. Warum gewöhnen wir uns nicht einfach daran?

Trotzdem muß ich glatt noch was Gutes über den archäologischen Foren-Spuk schreiben:......er hat im Gegensatz zu vielen anderen Rückrat, steht zu seiner Meinung und vertritt diese auch----auch wenn ich da oft nicht gerade gleicher Meinung bin.

Gruß Sobbi

[Rambo]

 Sobbi,  ich gebe dir ja recht  vielleicht habe ich auch einen schlechten Tag,  aber ich bin nun mal angesprungen und war in der Höhe wie eine -V2. Meine Nerven sind zur Zeit wohl nicht die Besten  Muß am Wetter liegen.
Ich weiß schon, das es schwer ist mehr als drei Leute unter einem Hut zu bringen, und das  Archäos sein Ziel erreicht hat  ist mir auch klar. Er ist halt ein seltsamer Kerl, manchesmal kann ich sogar seine Beiträgen verszehen  jeddch dann wieder .... aber lassen wirs
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil 
Gruß Rambo

[reddi]

Ne wat iss et widder schö op de Welt ;-)

Nochmal zum Archaeos; ich hab´s eigentlich so verstanden, dass wir nicht DIGS "ausmisten" sollten, sondern die Sondlerszene...

Dazu:
- Wir misten so direkt wohl nirgendwo aus, sondern wollen einen Weg beschreiten. Wer nicht `mitkommen` möchte soll so weiter machen wie er will und gehört einfach nicht dazu (iss ja auch keine Pflicht: entweder findet man die Bewegung halt gut oder nicht). Niemand vertritt seine Gegner - fertig.

- Wer allerdings mitmachen möchte, sollte auch den DIGS-Gedanken (die Annäherung...zu fairen Konditionen...) ein `kleines bisserl` verinnerlicht haben.

Den Archäologen direkt `ins Gesicht zu furzen ist nicht sooo gut`... ;wir bei DIGS sind da schon etwas diplomatischer ;-)
Da überschätzt sich der Ein ein oder Andere in den eigenen DIGS-Reihen leider noch ein wenig. Ich bin immer peinlich berührt auf die Frage: Warum denn XY bei DIGS `mitmacht`. "Der furzt doch tatsächlich..."
Tja ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht... Zeit genug hatte er eigentlich zum Einschwenken oder Abspringen.

Wo wir gerade dabei sind: googelt doch mal nach "fundplätze archeos" und tut so, als wäret ihr einer der beiden Suchbegriffe. Nein - nicht "Fundplätze"; den gibt es nicht...eher den anderen... (Den gibt´s so falsch geschrieben zwar eigentlich auch nicht...), aber der Wille zählt ;-)

Tja, eigentlich tät ich Archaeos doch verstehen... wenn er DIGS selbst meinen würde mit dem "ausmisten"...

Andere waren da anscheins schon ehrlicher und haben (ohne lange Diskussion...) den DIGS-Weg am Freitag verlassen. Wo einst das DIGS-Banner leuchtend prangte darf nun Jochen Reifenrath und das "Zufallsbild" die Sondler auf den vermeintlich richtigen Weg einschwören...

Und da schließt sich wiederum der Kreis: Wer bei Jochen Reifenrath einen Detektor bestellt (inklusive der Goldcard) bekommt die "Fundplatzkoordinaten" zu Bodendenkmälern bei Archaeos in Luxemburg indirekt gratis dazu.

Absicht oder mangelndes soziales Verständnis? Wenn eines Tages mal eine Statistik aus den Niederungen der Archäologie auftaucht, dass XP- oder Tesoroschwenker überproportinal oft auf Bodendenkmälern erwischt wurden... liegt es garantiert nicht an den superben Möglichkeiten dieser Geräte   

Ja, ich bin frech; jedoch sind Andere dumm-dreist! 

Tut mir Leid werte Kollegen Sondler, wenn ich so vom Leder ziehe. Aber die Penetranz, mit welcher bestimmte Leute unserem Hobby absichtlich schaden, ist nicht auszuhalten.

Wenn sich eines Tages die Hardliner unter den Archäologen durchsetzen und die Planck-Welle über uns hergerollt ist und alles jammert, da das totale Sucherverbot besteht, dann, dann, dann... will ich sagen können: Naja, hab´ es wenigstens versucht ;-)

Leute - bitte denkt darüber nach, wo die wahren `Feinde` des Sondelns sitzen. Es sind nicht nur die anonymen "Raubgräber", die UNSEREM Hobby schaden....

gruß,

reddi

(die letzten Zeilen waren nicht vom DIGS-Reddi, sondern vom Privat-Reddi; welcher genau so (!) schon lange VOR DIGS geschrieben hat...)

[Lojoer]

Hallo reddi,
gut gebrüllt Löwe  . Ich hät es nicht besser sagen können.

Und Rambo,
das Wetter geht mir auch auf den Senkel, aber man soll es nicht glauben, es wird auch wieder besser werden  .
Gruß Jörg

[Ruebezahl]

Wo wir gerade dabei sind: googelt doch mal nach "fundplätze archeos" 

Wie bist du nur auf ,,so was" gekommen? 
Das WWW ist ein Verleumder, ,,Archeos" verkauft ,,seine Fundplätze" bei Altertumsforschung? 

Das ,,Gedächtnis" der Suchmaschinen ist teilweise schon richtig ,,pervers". 

[)))DRAGO(((]

Guten Morgen Zusammen
   
also ich kann nur gutes über die Leute von DIGS sagen zumindest von denen die ich kenne, sie nehmen zum größten
Teil am Kölner Stammtisch statt und dort erklären sie einem wie man legal suchen gehen kann und sie vermitteln einem
ein gutes gefühl für den ersten schritt bei den BDA´s, auch wenn Archeos gerne es so rüber bringen möchte habe ich bis
heute nicht gemerkt das man bei DIGS nicht Willkommen ist. Stefan und Nils haben bis heute soweit ich es beurteilen
kann ein offenes Ohr für alle Sucher auch die , die keine vielmehr noch keine Suchgenehmigung haben. Also allen
im allem kann ich die Vereinigung DIGS jedem uneingeschränkt empfehlen und ich Denke das sie was für beide
Seiten tun kann und wenn sie nur als Vermittler zwischen Ämter und Sucher fungieren.

[reddi]

Also um es noch mal zu erklären (meine PM´s zeigen mir, dass da noch ein gewisser `Klärungsbedarf` zu sein scheint.

1. Es gibt Archäologen (richtige Hardliner, nicht Archaeos), die hassen Sondengänger wie die Pest.
2. Es gibt Archäologen, die finden Sondengänger ganz o.k. und könnten sich eine Zusammenarbeit mit ihnen auch vorstellen.

NUR IN DER DISKUSSION zwischen diesen beiden Archäologe-Gruppen wird entschieden, wie es mit unser Aller Hobby weitergehen wird.
Archäologen machen zwar keine Gesetze, jedoch haben sie den gesetzlichen Auftrag sich um archäologische Belange zu kümmern. Wenn es Gesetzesänderungen in diesem Bereich geben wird, dann auf ihre Beratung hin (da die, welche die Gesetze beschließen keine Archäologen sind.)

Einfach, oder?

Beide Archäologe-Gruppen liefern sich Grabenkämpfe, betreffend dem für- und wieder des Einsatzes der Metallsonde. Der Graben verläuft teils zwischen einzelnen Bundesländern, einzelnen `Ortsverbänden` oder gar innerhalb einer `Dienststelle`.

Und lasst Euch gesagt sein, die Anzahl der Archies, die Sondengänger gut finden ist gar nich so gering ;-)

So jetzt zu uns Sondengängern: Welche der beiden Archäologe-Gruppen sollten wir (wie auch immer...) unterstützen? Die 1., welche uns die Pest an den Hals wünscht, oder die 2ten, welche sich bereits jetzt für die Zusammenarbeit mit uns Sondlern entschieden haben... und versuchen ihre Kollegen umzustimmen?!?

Da wir weiter sondeln möchten ... sollten wir hoffen, dass sich die zweite durchsetzt.

Jetzt zu dem was WIR machen können (in diese Diskussion indirekt eingreifen/ einwirken)

--> Wir sollten stetig darauf hinweisen, welchen Beitrag Sondler zur Archäologie beitragen können (unsere Existenzberechtigung): DAS klappt schon ganz gut... ;-)

--> Ansonsten sollten wir ALLES UNTERLASSEN, was `Wasser auf die Mühlen` unserer Gegner (Archie-Gruppe 1) schaufelt: UND DA HAPERT ES NOCH GEWALTIG!!!

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Ein Beispiel, um welches es weiter oben ging ist die `Goldcard-Altertumsforschung-Connection`.

Das ist nicht `Wasser auf die Mühlen` unserer Gegner; DAS IST BEREITS EIN ATOMKRAFTWERK...!

Zur Erklärung:

Bei Altertumsforschung.de gibt´s neben - wohl guten Berichten über und um Detektoren - auch noch das sogenannte "Fundplatzarchiv".
Dort kann man für eine bestimmte Summe Bodendenkmäler/ Fundplätze erwerben. Wie ich bereits seit langer Zeit schreibe liest sich das wie eine Aufforderung, auch dort Sondeln zu gehen. Welcher unbedachter Neuling...

Zitat:
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Fundstellen in Bayern
Fundstellen in Hessen
Fundstellen in Baden-Württemberg
Fundstellen in Nordrhein-Westfalen
Fundstellen in Rheinland-Pfalz
Fundstellen in Sachsen



Fundstellen im Ausland
Fundstellen bei Archeos in Luxemburg"
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Unter lezterem Link findet man dann den Weg zum "Keltisches Oppidum Titelberg"....

Tja, DAS mag rechtlich eine ganz saubere Sache sein. Jens (der Webmaster) verteidigt sich immer damit, dass eben diese Stellen auch in der archäologischen Literatur zu finden sind.

Tja, aber eben nicht in VERBINDUNG MIT METALLDETEKOREN.
Eigentlich bin ich es Leid diese dämliche Diskussion darüber - welche sich eh immer im Kreis dreht - noch länger zu führen... Jens sitzt mit seiner Seite auf dem `hohen Roß`, rechtlich kann man ihm damit nichts. Aber uns Sondengängern erweist er einen Bärendienst, da er damit jedem Archie ins Gesicht furzt!

Gruppe 1 der Archies (Hardliner) gibt der Tatbestand Oberwasser; Gruppe 2 muss sich diese Seiten immer und immerwieder vorhalten lassen, als wären diese das wahre Gesicht der Sondengänger. 

Wie zig Diskussionen in den letzten Jahren zeigen... bin ich mit dieser Meinung nicht alleine, was diese Art der "Altertumsforschung" angeht. Bislang dachte ich auch, dass jeder halbwegs seriös denkende Mensch in unserem Bereich ähnlich empfindet.


Hier standen Zeilen, die ein Detektorenhändler als Verleumdung, Schädigung seiner Geschäfte und als Beleidigung angesehen hat. Außerdem betrachtete es das Einfügen von Textpassagen von seiner Seite als Urheberrechtsverletzung. 
Er droht deshalb, das Forum und den Poster gerichtlich zu verklagen. 
Aus diesem Grund wurde diese Passage entfernt.
C. Spindler


Wie kann man als Detektorenhändler solch eine (unmoralische!) Partnerschaft eingehen?!?
Hat man denn kein Empfinden, wen man damit vor dem Kopf stößt (mehr als das...) und wer letztendlich darunter zu leiden hat - WIR SONDLER!

In Teilen der EU wird offen über ein Detektorenverbot nachgedacht und hier gießt jemand Öl ins Feuer.

Wenn wir (als Gemeinschaft der Sondler) uns nach außen hin so weiter präsentieren wird die Gruppe 1 der Archies auch weiterhin ein leichtes Spiel haben...

Bei "Raubräbern" können wir noch jede Schuld von uns Weisen und sagen und etwas von "durchgeknallten Einzelgängern" murmeln...


gruß,

reddi
(welcher seine Such- & Grabungsgenehmigung seit langem in der Tasche hat und sich eigentlich ganz beruhigt zurücklehnen KÖNNTE...)

[Loenne]

Zu dem Beitrag kann ich nur eins sagen:

SEHR SEHR GUT!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß
Loenne

[Entetrente]

Hallo Reddi,
du schneidest da ein sehr brisantes Thema an.

Und ich gebe dir unumwunden recht ! 
Schlimmer und plumper wie es Einige von uns (??) auf dem Rücken der Anderen treiben, geht es wohl kaum.

Wir von DIGS haben intern eine Umfrage zu www.Altertumsforschung.de am laufen.
So wie es sich bisher darstellt werden wir Jens auffordern sich entweder von seiner Verquickungswebseite Fundplätze und Detektoren zu trennen,
oder wir werden uns öffentlich von dieser Seite (nicht von Mensch Jens > der sicher ein erfahrener, guter Sondler ist) distanzieren.
Die Provokation steht im Vordergrund dieser Seite >> das kann niemals DIGS-Weg sein ! Wir wollen zusammenführen > Nicht beleidigen oder trennen.

Wir müssen,( auch wenn es unbequem ist ) Farbe bekennen !   Danke !     

[reddi]

"Hier standen Zeilen, die ein Detektorenhändler als Verleumdung, Schädigung seiner Geschäfte und als Beleidigung angesehen hat. Außerdem betrachtete es das Einfügen von Textpassagen von seiner Seite als Urheberrechtsverletzung.  Er droht deshalb, das Forum und den Poster gerichtlich zu verklagen.
Aus diesem Grund wurde diese Passage entfernt.
C. Spindler"

Hi,hi... war doch als Zitat gekennzeichnet (und damit rechtlich einwandfrei; inclusive der Quellenangabe.)

Aber die Flucht nach vorne des "Detektorenhändlers" (darf ich eigentlich noch Namen nennen?).... mag mir Recht sein. Klärt eben eine ´höhere Instanz` den Sachverhalt.

Tut mir Leid Rübezahl, dass dies Ärger einbringt 

Naja, wenn die "G-o-l-d-c-a-r-d" eine `Überarbeitung` erfährt... wird das eine oder andere Bodendenkmal wieder besser schlafen können ;-)

Gut, dass DIGS keine Sponsoren hat...


gruß,

reddi

ps. Ihr braucht NICHT für mich zu sammeln; Unschuldige zahlen vor Gericht meist nichts ;-)

ps.2 Google-Links sind doch o.k. - gelle? Kickes:

http://72.14.207.104/search?q=cache:VVCJI1q-lu8J:www.abenteuer-schatzsuche.de/goldcard/index.php+goldcard+schatzsuche&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=1

[Entetrente]

  Ja, es heißt nun Rückgrat beweisen.
Und wer immer unserer Meinung ist, darf die gerne bekunden !  Sollte ihn dann auch das ein oder andere Forum sperren wollen....

Leute, setzen wir (Normalsondis) uns nicht durch, dann 

[klondyke]

"Hier standen Zeilen, die ein Detektorenhändler als Verleumdung, Schädigung seiner Geschäfte und als Beleidigung angesehen hat. Außerdem betrachtete es das Einfügen von Textpassagen von seiner Seite als Urheberrechtsverletzung.  Er droht deshalb, das Forum und den Poster gerichtlich zu verklagen.
Aus diesem Grund wurde diese Passage entfernt.
C. Spindler"

Hi,hi... war doch als Zitat gekennzeichnet (und damit rechtlich einwandfrei; inclusive der Quellenangabe.)

Inhaltliche Zusammenfassung mit eigenen Worten ist rechtlich unbedenklich und darf jederzeit wieder gegeben werden,auch kann ein Link zum Urheber des Originalbeitrages,von dem man sich natürlich distanziert, bedenkenlos gepostet werden.

[Ruebezahl]

....des "Detektorenhändlers" (darf ich eigentlich noch Namen nennen?).....

Besser nicht. Er fühlt sich durch die Beiträge hier im Forum in seiner geschäftlichen Existenz bedroht. Außerdem wissen doch inzwischen alle, um wen es sich handelt.

In Frage stellen möchte ich aber schon, ob das Drohen mit dem Anwalt wirklich geschäftsfördernd sein kann? 

Eine deutliche Stellungsnahme hätte da sicher mehr gebracht?