Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Dresden

[Daniel]

@ dirlewII
Wenn Du Beweise hast,leg sie auf den Tisch oder laß es bleiben!
Mit aufkeimenden Gerüchten und wilden Spekulationen ist hier keinem geholfen.

Gruß Daniel

[)))DRAGO(((]

Juppo PN. zurrück

[bobbymcghee]

schließe mich Daniel an.

@Drago
Vermutungen sollten hier nicht Bestandteil sein. Fakten wären angebrachter.
Jedoch stimme ich Dir den Staxe Belehrungen zu ersparen. Dennoch ist es gut, das andere User sehen welche Möglichkeiten es gab und welche nicht genutzt wurden sind.

Besten Gruß. Bobby

[Rambo]

@ jupppo, und wenn du dich noch so gut vorgestellt hast, bei einigen wenigen hier  noch so bekannt bist,  du bleibst und bist für die meisten anonym. Ein Name unter 2825  Ohne persönlichen Kontakt würde ich genau so wie Staxe reagieren nämlich gar nicht. Allein die Tatsache, das jemand einem User schreibt melde dich bei mir ich kann dir zu diesen oder jenen Kontakt verhelfen ist noch lange kein Grund darauf zu reagieren. Wer sagt mir das du ehrliche Absichten hast, wer sagt mir, daß du der richtige Mann auf dem richtigen Platz bist?  Du könnest genau so einer von den schon vorher erwähnten Archäologen sein,  wie soll ein User wissen, ob  du gute Kontakte zu einer Behörde hast, allein auf deine Behauptung hin ? Das wäre, verzeih mir  naiv.
Auf einen Nick Juppo oder wie auch immer würde ich nicht viel geben.
Schick mir doch einfach eine PM wer ich bin und was ich wirklich mache, (Ich meine archäologisch)  und du wirst sehen, es  ist nicht so einfach wie du dir das  vorstellst, obwohl ich sehr viel von mir hier bekannt gegeben habe da ich keine wirklichen Geheimnisse aus meiner Person mache.
Gruß Rambo

[bobbymcghee]

vertrauen kann man niemanden, selbst wenn man sie kennt ist Skepsis angebracht.
Doch wenn man nix zu verbergen hat und Kontakte sucht, kann man doch ohne weiteres den Kontakt wahrnehmen, oder???? Das einzigste was einem dann droht, ist die Ablehnung eines Antrages und die Preisgabe des Namens.
Es ist nicht immer von Vorteil Einzelgänger sein zu wollen.

Gruß. Bobby

[jupppo]

Kennst Du das allgemeine Beziehungsmodell? Es ist vor 3 Jahren von einem Ami entwickelt worden.
Er weißt nach, das man über 7 Bekannte (Ich kenn jemanden, der kennst jemanden, der jemand kennt...) gesehen die ganze Weltbevölkerung erreichen kann (und das ist keine pure Statistik).

Ich denke auch dass es in den Foren ähnlich ist und das die meisten gemeinsame bekannte haben.
Abgesehen davon kann ich das Argument nicht nachvollziehen, denn wenn Du Dich bei der Behörde vorstellst kennst Du in der Regel auch keinen. Da kann jemand nur hilfreich sein, der die entsprechenden Kontakt hat.

Warum sollte er denn sonst irgendwelche Angebote machen?

[Rambo]

Nun gut ich sehe das vielleicht ein wenig anders, auch ich hatte schon so meine Erfahrungen gemacht mit dem einen oder anderen ,,Sucher" Ich glaube sogar das sich der eine oder andere Archäologe, glücklich schätzen könnte, würde in einem Bezirk(Kreis) ein oder zwei solche Typen wie ich herumlaufen.   
Anmerken möchte ich, daß der Großteil meiner Sammlung gemeldet ist, das liegt vielleicht auch daran, das ich eben über einen sehr guten Draht verfüge, der mir das melden sehr einfach macht. Und nach österreichischem Recht kann ich die gemeldeten Funde sogar behalten. Wie habe Gottseidank kein unglückliches Schatzregal, welches nichts anderes als ein Fund-Verhinderungsgesetz ist. (Wer meldet schon einen Bodenfund, wenn er ihn dann gleich abliefern kann). Der Großteil meiner Funde wurde NICHT mit der Sonde gemacht, sondern bei Begehungen aufgesammelt. Ich begehe seit über 20 Jahren  ein bestimmtes Gebiet und nehme die Bodendenkmäler auf, natürlich sammle ich auch auf, was man so finden kann. Ein Bekannter hat sogar einmal behauptet, dafür das ich schon seit Jahrzehnte suche und sammle, habe ich nicht sehr viel gefunden und meine Funde sind auch nicht extra spektakulär für einen Betrachter. Es gibt hier in diesem Forum eine Menge User, die sehr viel mehr Funde in ihren Vitrinen liegen haben.  Lediglich ein Insider weiß was selbst ein kleiner Scherben für eine Bedeutung haben kann.
Aber schweifen wir nicht vom Thema ab.
Nicht immer ist das melden von Funden oder Fundstellen von Vorteil. Auf einigen Fundstellen die ich entdeckt, beschrieben usw.  und was weiß ich  habe, treiben sich seit der Meldung der Fundstelle und der Funde seltsamerweise ,,Raubgräber" herum. Vor meiner Meldung waren diese Fundstellen ,,jungfräulich"  selbst  ich war  mit einer Sonde nicht auf solche Stellen um die Fundstellen möglichst zu erhalten. Wozu soll ich Fundstellen suchen, aufnehmen, beschreiben und notfalls auch melden, wenn ich sie ohnehin gleich zu zerstören beginne. Würde auch nicht gut  aussehen, wenn ich bei einer Begehung mit einem Archäologe meine Löcher zeigen müsste. 
Nach der Meldung der Fundstellen/Bodenfunde, meistens waren es Fundstücke die unter umgestürtzen Bäumen zum Vorschein kamen oder auch nur Fundstellen, die man auf Grund von Geländemerkmalen erkennen konnte wurden diese Fundstellen/Funde sehr häufig  publiziert. Und schon waren die ,,Sucher" da.
Als Beispiel nenne ich hier nur eine Siedlung von unglaublicher Ausdehnung,   welche ich 1996 entdeckt und vor Begeisterung gemeldet habe. Nicht mit einer Sonde sondern durch Begehungen  habe ich diese Siedlung gefunden. ( Ich wohne in einem Bezirk, in welchen bis vor einigen Jahrzehnten lediglich zwei Siedlungen bekannt waren, ich allein habe in dieser Zeit über 20 Siedlungen durch Begehungen lokalisieren und teils mit Funden belegen können)  Vor ein paar Jahren besuchte ich diese Fundstelle wieder und traute meinen Augen kaum. Der Wald war überseht mit Löchern, überall konnte man erkennen, das hier Sondler oder Raubgräber unterwegs waren. Wohlgemerkt, vor meiner Meldung war niemand da und hat gesucht, die Siedlung war einfach den Archäologen als auch den Sammlern  unbekannt. Ein Archäologe der mit mir die Siedlung damals  besichtigte, konnte gar nicht glauben, das so eine Riesensiedlung so lange unbekannt bleiben konnte. Eine Gefährdung der Siedelung war bei der Meldung faktisch nicht vorhanden. Plötzlich sah die Sache jedoch ganz anders aus, jetzt ist die Fundstelle akut gefährdet und nur weil ich sie gemeldet habe und .. weil die Siedlung publiziert wurde. So gesehen bin ich mitschuldig an der Zerstörung eines Bodendenkmals
Natürlich wollte ich jetzt Jahre nach meiner Entdeckung und Meldung, einen Fund von dieser Siedlung haben. Nur mit dem Papier der Meldung wollte und konnte ich mich nicht mehr zufrieden geben.
Seltsamerweise fand ich außer ein paar römische Münzen, aus einem Zisternenaushub aus dem MA (die Fundstelle wurde von der UK bis ins MA durchgehend besiedelt) und ein paar nicht bestimmbare  Bronzestücke,   auch einen ,,Kappelheimer" aus dem Jahr 1998 !!!.
Ich weiß schon was jetzt kommen wird. So was kann vorkommen, so was gibt es nicht usw.  Fakt ist es, das so etwas nicht nur bei dieser Fundstelle passiert ist auch andere gemeldete Fundstellen teilen dieses Schicksal.
Mittlerweile melde ich nur noch gefährdete Fundstellen und selbst die können nicht alle archäologisch untersucht werden bevor sie gänzlich verschwinden.
Vielleicht kann sich der eine oder andere jetzt vorstellen, warum ich niemals auf ein noch so gutes zuraten von einem mir unbekannten User reagieren würde. Kann sein, das ich im innersten denke, die Fundstellen die ich entdecke, zeitaufwendig beschreibe usw. sind mein Eigentum, klarerweise habe ich ein ,,Nahverhältnis" zu solchen Stellen. Kann aber auch sein, das ich im Alter einfach nur misstrauisch geworden bin. Und ich kann Staxe sehr gut verstehen.

Gruß Rambo

[neptun08]

Hallo Dirlew II

ja sage es wenn du es weißt es würde mich wirklich intr.
es ist immer gut wenn man weiß mit wem mann es zu tuen hat, ist jedenfalls meinen meinug.

als wenn du es weißst dann raus damit denn das würde uns allen helfen.

Gruß Neptun

[mano511]

Wie stehen eigentlich die Chancen das hier demnächst noch weitere User (ich vielleicht auch? )
unerwartet unerwünschten Besuch zuhause bekommen???
Wer sagt denn das Staxe und die anderen 2 User die einzigen bleiben?
Wobei ich Staxe als normalen Sondengänger betrachte,der von behördlicher Seite wohl schon zu den Raubgräbern zählt.
Demnach dürfte es wohl nicht bei besagten 3 Usern bleiben!?
Das die ganze Aktion Wirkung zeigt,sieht man ja schon in den Foren,kaum Fundpostings,erste Neusondler sind auch verschreckt,
schöne Fundkomplexe von Staxe und anderen Usern gibts wohl in Zukunft auch nicht mehr.
ich für meinen Teil werde mich mit Fundpostings ebenfalls zurückhalten...
und wenn,alles Flohmarktfunde,auf der Strasse gefunden,vom Himmel gefallen...

ps:"Ironie ein"- meine poppeligen Silberlinge und andere "kulturhistorisch wertvolle Fundstücke" werden vorrübergehend
     aus meiner Vitrine verbannt um einer behördlichen Entziehung zu entgehen.
die Stücke sind mir lieb und teuer und die nehm ich mit ins Grab,womit sie wieder dahin gelangen wo sie herkommen,aus dem Boden
     -"Ironie aus".
schöne Weihnachten und guten Rutsch euch allen

[Zappel]

So uns nun lest euch noch mal meine ersten Postings durch. Wo ich ja so ein böser "Anfeinder" und bin und nur Unfrieden stiften  will. Ich habe Andy immer wieder gewarnt aber er wollts nie glauben. Fundforen sind das gleiche, als würde man ständig durch die Republik reisen, bei jedem LDA anhalten und die Archos da hintenrein treten. Sie sind eine Provokation sondergleichen. Es ist bekannt wieviele Genehmigungen es gibt, und man sieht wieviele User... daraus ergibt sich dass die größte Mehrheit "illegale" Funde sind. Das wäre ähnlich wenn Autoknacker Foren aufmachen wo sie Bilder zeigen mit "den besten Radios" (Ja ich weiss der Vergleich hinkt). Man bietet also bewusst illegalen Suchern eine Möglichkeit illegale Sachen zu posten. Und erwartet dafür dann auch noch Lob. Die Gründe sind nebensächlich... es IST so. Und was Andy (Heimdall) gepostet hat ist nur die Spitze des Eisbergs. Sicher "ermittelt" AUCH das LKA aber das ist eher nebensächlich.

Es gibt keine Möglichkeit der Problemlösung. Selbst wenn vorher überprüft würde, ob der Poster auch eine Genehmigung hat schließt dass nicht aus, dass die Funde die er reinstellt illegal sind, es sei denn er schreibt die Meldenummer etc. dazu.
Und nochwas: Im Gegensatz zu manchen Behauptungen ist es NICHT möglich wirklich anonym zu posten, das ist eine Illusion. Wer sowas behauptet verscheissert die User. Es sind schon DUTZENDE von "Raubkopiererseiten" geplatzt, die WIRKLICH Ahnung vom Internet hatten und das auch dachten. Und die User? Die bekamen dann zu Dutzenden Besuch von den Grünen. Unschuldsvermutung? Prima! Was nutzt dir das wenn der Comp erst mal 1 Jahr beschlagnahmt ist, du 100derte für einen Anwalt rausschmeisst und die Nachbarschaft tuschelt.

[bobbymcghee]

@mano511

ob andere auch damit rechnen müssen, ist glaube ich auch wie mit den Gesetzen abhängig vom Bundesland. In einem meiner Postings warnte ich auch indem ich andeutete, das man in Sachsen die Polizei mobilisiert. Man kann nur z.Bsp. bei den Stammtischen darauf hinweisen bestimmte Wörter nicht zu benutzen und nicht alles gleich zu posten. Jedoch wird man oft belächelt. Entscheiden tut es jeder selbst.
Aber rechnen muss man immer damit. Jeder aktiv interessierte Sondler weis das, das es nicht ausgeschlossen ist und jeder Zeit passieren kann. Und da soll mir mal jemand erzählen das er es nicht weis......
In den Foren legt sich die "Angst" auch wieder mit der Zeit. Viele Sondler achten auch in Zukunft nicht auf bestimmte Verhaltensregeln um dem Vorzubeugen. Auch wäägen sich viele in Sicherheit weil man sie seit Jahren nicht erwischt hat, aber ich denke das jeder noch so kleine Sondler der seine Identität per e-Mail einmal angegeben hat, auch schon einen Namen auf einer Liste bei der Kripo hat.

betsen Gruß. Bobby

[jupppo]

Wie stehen eigentlich die Chancen das hier demnächst noch weitere User (ich vielleicht auch? )
unerwartet unerwünschten Besuch zuhause bekommen???

ps:"Ironie ein"- meine poppeligen Silberlinge und andere "kulturhistorisch wertvolle Fundstücke" werden vorrübergehend
     aus meiner Vitrine verbannt um einer behördlichen Entziehung zu entgehen.
die Stücke sind mir lieb und teuer und die nehm ich mit ins Grab,womit sie wieder dahin gelangen wo sie herkommen,aus dem Boden
     -"Ironie aus".
schöne Weihnachten und guten Rutsch euch allen

Ich kann mir nur verwundert die Augen reiben, wie jemand in einer solchen Situation zugeben kann er hat Raubgräberstücke. Zwar hast du es nur indirekt gemacht, aber ich würde an Deiner Stelle das Posting mal ganz schnell überarbeiten und löschen.

Zur unqualifizierten Äußerung von Harry sag ich erst mal nix. Nur so viel. Kein Forenbetreiber ist verpflichtet einen Log zu führen. Dies bezieht sich sowohl auf ein generelles Access Log, als auch auf die Möglichkeit das IP Logging in PHP/MySQL auszuschalten. Auch ein User kann hinreichend anonym surfen, selbst auf legalem Wege.
Ob dies allerdings hilft, ein besseres Vertrauensverhältnis zu den Behörden zu schaffen ist fraglich.

In meinen Augen sollten sich die Betreiber dieses Forums grundsätzlich entscheiden, ob sie weiter eine Seite mit Fundpostings und Identifikationen zulassen - dann mit einem gutem Beispiel und nur mit gemeldeten Funden - oder weiter ohne entsprechende Regularien dahinleben und das Risiko weiterer Ermittlungen eingehen.

Ich denke gerade hier gibt es genug Leute die mit Behörden zusammenarbeiten, um eine attraktive Anlaufstelle für Neulinge zu bilden, eine vernüftige Aufklärung zu betreiben und Fundidentifikationen durchzuführen.
Man könnte zum Beispiel eigens ein Formular zur Fundidentifikation entwerfen, in der die Angabe der zuständigen Behörde ein Pflichtfeld wäre...aber damit geht man schön in den Lösungsmodus über.
Aber vielleicht gelingt es ja mal einige Vorschläge diesbezüglich zusammen zu bekommen.....

...Meine Ansicht: Ein sauberes Forum mit Funden geht sehr wohl und würde der ganzen Szene sehr gut tun.....

Grüße

[Loenne]

Ich denke gerade hier gibt es genug Leute die mit Behörden zusammenarbeiten, um eine attraktive Anlaufstelle für Neulinge zu bilden, eine vernüftige Aufklärung zu betreiben und Fundidentifikationen durchzuführen.
Man könnte zum Beispiel eigens ein Formular zur Fundidentifikation entwerfen, in der die Angabe der zuständigen Behörde ein Pflichtfeld wäre...aber damit geht man schön in den Lösungsmodus über.
Aber vielleicht gelingt es ja mal einige Vorschläge diesbezüglich zusammen zu bekommen.....

...Meine Ansicht: Ein sauberes Forum mit Funden geht sehr wohl und würde der ganzen Szene sehr gut tun.....

Grüße

Vielleicht einmal eine DIGS-Überlegung wert.... Die Idee an sich finde ich nicht schlecht. Wäre einmal ein ganz neuer Weg!

Gruß
Loenne

[Eldorado]

hallo Sucher

Zum Glück ist das suchen erlaubt (auser auf BD/wald)

beim graben spalten sich die meinungen

Ich für meinen Teil habe zum Glück/Pech noch nie einen meldungswürdigen Fund gemacht(nicht mal eine Scherbe).
(Suche nur auf Äckern, mit erlaubnis der Grundstücksbesitzer)

Falls ich aber irgendwann mal auf einen frisch gepflügten Acker wiedererwarten mal was Geschichtlich/Archäologisch wichtiges finde, und seis "nur nee Blei Plombe vor 1500" auf der man was erkennen kann.
wird es gemeldet---> egal was passiert

kann das nur jeden Sucher raten

Gruss und Gut Fund

Eldorado

allen ein frohes fest und Besinnliche Feiertage

[Zappel]

>Kein Forenbetreiber ist verpflichtet einen Log zu führen

Wer redet von dem Betreiber...

[jupppo]

>Kein Forenbetreiber ist verpflichtet einen Log zu führen

Wer redet von dem Betreiber...

Und nochwas: Im Gegensatz zu manchen Behauptungen ist es NICHT möglich wirklich anonym zu posten, das ist eine Illusion.

Wenn das Forum weder Access-Log noch ein IP Transaction Log führt, ist es hinreichend anonym und man kann de facto nicht nachzuvollziehen wer das Post gemacht hat. Wenn dazu noch eine Mailadresse für die Anmeldung in einem Land liegt in dem es kein Kooprationsabkommen gibt, ist es praktisch unmöglich jemand nachzuverfolgen.

Es ist kein technisches, sondern eher ein moralisches oder ein Sicherheitstechnisches Problem.

[Ruebezahl]

Es ist kein technisches, sondern eher ....... ein Sicherheitstechnisches Problem.

Genau so ist es 

[jupppo]

Ruebezahl,

Du hättest ja wenigsten meinen Rechtschreibfehler korrigieren können, wenn Du schon das moralische rauszensierst....

[Ruebezahl]

wenn Du schon das moralische rauszensierst....

Das ist keine Zensur, sondern eine Konkretisierung 
Wir müssen wenigsten eine Chance haben, uns gegen mögliche Spammer, Pornokasper & Co. ,Hacker usw. wehren zu können.

[Daniel]

In meinen Augen sollten sich die Betreiber dieses Forums grundsätzlich entscheiden, ob sie weiter eine Seite mit Fundpostings und Identifikationen zulassen - dann mit einem gutem Beispiel und nur mit gemeldeten Funden - oder weiter ohne entsprechende Regularien dahinleben und das Risiko weiterer Ermittlungen eingehen.

...Meine Ansicht: Ein sauberes Forum mit Funden geht sehr wohl und würde der ganzen Szene sehr gut tun.....

Was wohl bedeuten würde,daß alle User aus Bundesländern,in denen es grundsätzlich keine Genehmigung gibt,ausgeschlossen wären und mehr oder weniger nur noch zuschauen dürften.
Oder wie kann ich das verstehen?

Gruß Daniel

[jupppo]

Daniel, genau das würde es bedeuten!
Findest Du es etwa besser, wenn wir regelmäßig über Ermittlungen irgendeiner Staatsanwaltschaft reden, oder gar keiner mehr Funde postet. Abgesehen davon gibt es auch in zb. BW ehrenamtliche Sondler, nur halt keine Suchgenehmigungen.

@Rübezahl: War auch nicht so ernst gemeint... Schon klar mit den Sicherheitsbedenken, die Frage aber wie hoch ist das Risiko? Durch regelmäßiges Sichern der Datenbank, könnte man das Forum relativ schnell wieder einigermaßen komplett herstellen. Und wenn man den Mod's beschränkte Admin Rechte gibt, könnten diese das Board innerhalb kürzester Zeit offline nehmen wenn irgendetwas wäre. Also ich denke sicherheitstechnisch könnte man das Risiko mit ein paar klar definierten manuellen Prozessen in Grenzen halten.

Aber wie gesagt, ich fände ein cleanes Board die beste Lösung, auch wenn es für den ein oder anderen nicht mehr das wäre, was es jetzt ist.

Aber das dürfte es nach den Vorkommissen in Zukunft eh nicht mehr sein....

In diesem Sinne

[Michael]

Hallo zusammen

Ich möchte hier mal sagen, das es mir um Staxe und seine Familie echt leid tut, da er stets freundlich in seinem Auftreten war und ist. Ich habe auch immer "neid"voll  seine Funde bewundert, habe mich aber mit Gratulationen zurückgehalten. War auch immer der Meinung, wer so unverblümt seine Funde postet, ist in Besitz einer Genehmigung. Vielleicht war das eine oder andere Stück zu "grün" und die Vorliebe für Wald zu groß.

Ich sehe in diesem Tread das Ende der (Schatz)Sucherforen, denn die andere Seite hat damit erreicht, das man sich hier selbst zerfleischt und die ersten Anschuldigungen und Vermutungen laut werden. Zerstörung aus dem Inneren nennt man das wohl, aber erreichen die Archäologen dadurch wirklich was? Keiner wird mehr was posten und alles geschied im heimlichen. Selbst Statistiken über das Suchverhalten können nicht mehr erstellt werden.
Niemand wird irgend jemanden noch trauen können, es könnte ja ein Denunziant sein. Mich wundert es wie stiefmütterlich das Thema im Schatzsucherforum behandelt wird.

Könnte die Datenbank aus dem Bodenfundforum schuld an den Geschehnissen sein??

[Zappel]

Was habt ihr denn für Vorstellungen????? 99 Prozent aller Foren liegen etwa bei 1 und 1 oder Strato, da muss der "Forumbetreiber" gar kein Log führen... das erledigt sein Provider. Und im Ernstfall: Hätte Rübe nicht die Daten raus, hätte es der Provider, ist nur ein bischen mehr Aufwand, sonst nichts. Und selbst da wo der "Server" zu Hause steht lässt sich jeder Zugriff von aussen protokollieren.

[Daniel]

Abgesehen davon gibt es auch in zb. BW ehrenamtliche Sondler, nur halt keine Suchgenehmigungen.

Brauchst Du mir nicht zu sagen,nur stehen diejenigen bei einer evtl. Anzeige ziemlich alleine da,da es sie ja eigentlich gar nicht geben darf!
Ist ja gesetzwidrig!
Falls Du in Deinem Bundesland eine Suchgenehmigung hast.
Mein Glückwunsch.
Aber dazu fällt mir dann auch nur der Spruch ein:Mit vollen Hosen ist gut zu stinken.

Gruß Daniel

[klondyke]

Ich sehe in diesem Tread das Ende der (Schatz)Sucherforen ....

Glaub ich kaum,eher werden diese Foren getarnt als z.b. "Omis Backrezepteforum" in den Untergrund verschwinden und nur ausgewählten Benutzern zur Verfügung stehen.

[Rambo]

Und plötzlich sind in diesem Superforum nur noch 6 Mitglieder und eine unbekannte Menge Archäologen welche herumspionieren und sich überlegen, wie sie zu den Fundplatzangaben kommen können. Ich habe in meiner ganzen Tätigkeit immer einen Satz im Ohr welchen ich auf der Uni anlässlich eines Seminars  als Gasthörer zu hören bekam.
EIN FUND OHNE BEFUND IST WISSENSCHAFTLICH WERTLOS
Wieso machen wir nicht ein Archäologenforum  aus dem Sucherforum, aber halt--- da sind ja auch welche darunter die Gräber ausrauben, und Funde unterschlagen  aber die Archäologen dürfen das ja, ein gutes Beispiel wäre Nofretete oder die Kunstraubgüter in den großen Museums welche aus aller Welt zusammengeraubt wurden. Aber das ist ja sowieso normal und Schnee von gestern. . Da kommt kein Staatsanwalt und fordert die Rückgabe bzw Rückführung von Raubgut da werden keine Museumsleiter wegen Hehlerei angeklagt obwohl der Tatbestand eindeutig gegeben ist.
Die Kleinen triffts wieder einmal und die Archäologen hier haben einen Grund zu feiern. Man merkt ja wie sehr sich einige hier hervortun und ihre Zwergerlmacht  demonstrieren. Endlich könne sie die einzigen die wahren Gutmenschen ihre Macht zeigen, endlich können  sie  sich aus der grauen Masse der unzähligen (meist arbeitslosen) Archäologen hervortun.
Leute bleiben wir auf dem Boden der Tatsachen. Die Sache ist einfach blöd gelaufen und irgendwer hat irgendwo ein Exempel statuieren wollen, welches nicht nur überzogen sondern auch völlig unnötig war. Hätte ein Superarchi von der Denkmalbehörde   Staxe angeschrieben oder sich die Mühe gemacht sich mit ihm in Verbindung zu setzen, und ihm die Sachlage erklärt, hätte Staxe sicherlich seine Funde, die ich muss es leider sagen nicht gerade zu den Funden zählen, bei denen es einen die Schuhe auszieht sicherlich vorgelegt. So aber hat ein Beamter nach dem Motto ,,Wir sind wir der Bürger soll kommen "  gehandelt  Aber logisch mit einer Anzeige geht's auch und vor allem man kann Macht zeigen wo keine Macht ist.
Ich habe die Befürchtung, der Schuß ging für die Archäologen nach hinten los und das wissen die auch genau. Jetzt bemühen sie sich offensichtlich  um Schadensbegrenzung, sie werden in der nächsten Zeit in keinem Forum ,,gute"  Fundstücke zu sehen bekommen und diese Fundstücke werden sowohl den Archäologen als auch der Öffentlichkeit nie mehr zugängig sein. Dank dem Schatzregal und der Aktion werden Funde für immer in Truhen und Kästen verschwinden.
War das der Zweck?  oho kann ja auch sein, damit haben ein paar Beamte weniger zu tun (Arbeit hätte ich bald geschrieben aber ein Beamter arbeitet nicht) 
Warten wir ab wie die Gerichte entscheiden, wenn die Forderung der Herausgabe der Usertaten rechtlich nicht korrekt war, werden sich einige Herrn warm anziehen müssen. Die Rechtskundigen werden das sicherlich durchziehen.  Ich nehme an auch in Deutschland gibt es Grundrechte und die müssen auch bei einer Ordnungswidrigkeit eingehalten werden und mehr wird  es nicht sein.
Also abwarten und Tee trinken
Gruß Rambo

[Zappel]

A: wer von uns hat die Mittel einen langwierigen Rechtstreit zu führen?

B: Ordnungswidrigkeit??? Wenn es drum geht Userdaten rauszutun von Seiten der Provider wird ganz einfach mal "Verdacht auf Verstoss gegen das KWKG" draus, oder FUNDUNTERSCHLAGUNG (Straftat!!). Und meint ihr etwa der Richter der da sitzt und unterschreibt ist Waffenfachmann?? Der sieht ein paar Bilder von Knarren oder Mun, und gut isses!

[Rambo]

@ Zappel
1. Geht es HIER nicht um Waffen oder Munition
2. Fundunterschlagung kann doch niemals eine Straftat = gleichgestellt mit einem Verbrechen sein
3. Genau wer hat die Mittel für einen Rechtstreit also darf ein Amt eine solche Entscheidung treffen, da der Bürger ja ohnehin nichts dagegen tun kann, er kann es sich ja sowieso nicht leisten. Es lebe der Rechtsstaat. Ich hoffe allerdings die Betroffenen haben eine Rechtschutzversicherung dann sieht das ganze schon ganz anders aus.
4. Es wurde nach meinem Wissenstand  KEIN richterlicher Auftrag die Daten herauszugeben vorgelegt. Ich bin zwar kein Jurist, jedoch ist die Staatsanwaltschaft Ankläger und somit hat sie hier keine richterliche Befugnisse, die Daten von Usern zu fordern.
5. Scheint man hier wirklich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen
Gruß Rambo

[Lojoer]

Mit Ausnahme, dass es sich bei Fundunterschlagung tatsächlich um einen Straftatbestand handelt, hat Rambo in de anderen Punkten recht.
Jörg

[Daniel]

...Meine Ansicht: Ein sauberes Forum mit Funden geht sehr wohl und würde der ganzen Szene sehr gut tun.....

Solltest Deine Ansichten evtl. mal in einer Umfrage zusammenfassen.

Gruß Daniel