Also habe gerade noch mal Post von Madmax bekommen. Bei unter 10 wirds sichs kaum lohnen, erst ab 20 Stück wird billig. Ob wir 20 Stück zusammen bekommen weiß ich nicht. Dann müssen wir doch wohl den weg über PCB Pool gehen 

Ich hätte schon großes Interesse!

Hallo Bobo,
schön dich hier begrüßen zu dürfen 

Frag mal bitte bei dir im Forum in der Technikecke rum ob da noch einer Interesse hat

Erfolgte jetzt soeben!

http://www.schatzsucherforum.de/forum/index.php?showtopic=5026

Hallo zusammen

hat sich der Entscheidungsfindungsprozeß jetzt schon bei einigen dem Ende zugeneigt  ?

Bis jetzt haben Interesse bekundet:
Fabian
Quink
Ritter Rost
bobo
Ulf

Wie würde es denn ausschauen, würdet Ihr jeweils 2 St. nehmen ? Dann hätten wir die 10 für die Kleinserie zusammen. Ich würde die zweite schon nehmen und vermutlich auch behalten. Wenn das so eine Gaudi macht, wie es hier im Forum den anschein hat, dann werde ich da bestimmt zusammen mit meinem Sohn auf die Pirsch gehen. Die anderen könnten die LP ja auch weiter verkaufen, aber es müßte keiner übermäßig in Vorleistung gehen.
Die Bestellung müßte ich aber spätestens am 5.12. lostreten, wenn das dieses Jahr noch was werden soll. Von anderen Leiterplattenherstellern weis ich, daß die über Weihnachte/Neujahr Ihre Bäder reinigen, sprich da ist eine Lücke von ca. 2 Wochen, in der keine Leiterplatten gefertigt werden. Evtl. ist das beim pcb-pool auch so.

Bitte schickt mir eine PN in der Ihr schreibt, wie viel Ihr definitiv haben wollt. 


Gruß Ulf

ZitatEin Leiterplatte (zweiseitig, durchkontaktiert, Lötstopplack, Bestückungsdruck auf Bauteilseite) würde jetzt bei PCB-Pool zwischen 21 (10 Stück), 16,50 (20Stück) und 12 Euro (30 Stück) kosten.

Unter 10 Stück (ohne Lötstopplack, ohne Druck) kostet eine Platine zweilagig bei PCB Pool 33.69 EUR
Unter 10 Stück (Mit Lötstopplack, mit Druck) kostet eine Platine zweilagig bei PCB Pool 67,69 Euro

Somit lohnt PCB Pool wirklich nur ab mindestens 10 Platinen.

Alternativen gibts bei anderen Herstellern, habe da was gefunden:
Europlatine (160x100) zweilagig, incl Lötstopplack = 6 Stück ab 27 Euro je Platine incl Mehrwertsteuer
http://www.leiton.de/ (das Angebot steht links auf der Seite)

Ich denke mit 27 Euro pro Platine kann man leben!! (Vergleich: PCB Pool erst ab 10 Stück pro Platine 21 Euro).
Nur wir müssen 6 Stück abnehmen, also einer von uns nimmt 2 Platinen oder wir brauchen noch den 6. Mann

Habe grad bei http://www.leiton.de mal online brechnen lassen.
Das ganze einmal mit Bestückungsdruck und einmal ohne,
(obwohl die Variante mit Bestückungsdruck schöner wäre, aber das sollten wir zusammen entscheiden):

Platine: zweilagig
Stückzahl : 6   
Kupferstärke  :  35µm  
Materialstärke  :  1,55 mm (andere auf Anfrage)
Lötstop  :  ja 
Bestückungsdruck  :  1-seitig
Termin  :  15 AT(80%)
E-Test  :  nein 
Liefervariante : Einzelteile
Datenformat  :  Eagle ab V 4.01 

Platine(n) :  110.75 
+ B-Druck  :  37.27 
+ E-Test  :  0.00 
 
Netto :  148.02 
+ MwSt  :  23.68 
 
Brutto :  171.70 

Preis pro Stück also: 28,61 Euro

-------------------------------------------------------------

Das ganze OHNE Druck:

Platine: zweilagig
Stückzahl : 6 
Kupferstärke  :  35µm
Materialstärke  :  1,55 mm (andere auf Anfrage)
Lötstop  :  ja
Bestückungsdruck  :  nein
Termin  :  15 AT(80%)
E-Test  :  nein 
Liefervariante : Einzelteile
Datenformat  : Eagle ab V 4.01 

Platine(n) :  110.75 
+ B-Druck  :  0.00 
+ E-Test  :  0.00 
 
Netto :  110.75 
+ MwSt  :  17.72 
 
Brutto :  128.47 

Preis pro Stück also: 21,41 Euro

-------------------------------------------------------------

So was ihr dazu, die 21 Euro Variante oder doch besser die 28 Euro Variante mit Bestückungsdruck ?

Und wer würde sich bereit erklären 2 Platinen zu nehmen damit wir auf 6 Stück kommen oder kennt jemand noch einen interessierten 6. Mann ?

Hallo zusammen

Da ich ja nicht mit pcb-Pool verheiratet bin  , ist mir jeder andere auch recht. Bei der Komplexität könne wir auf den Bestückungsdruck zur Not auch verzichten. Ich und Ritter Rost wären mit je 2 Leiterplatten dabei.  Dann wären es im Moment 7 Stück. Wenn wir bis Sonntag Abend die restlichen 3 zusammen bekommen, dann bestelle ich bei pcb-pool, wenn nicht, dann nehmen wir eben die von leiton (dann ohne Bestückungsaufdruck ? ), oder grundsätzlich ohne Bestückungsaufdruck, dann wäre leiton grundsätzlich billiger, weil bei pcb-pool der Bestückungsaufdruck im Preis bei Kleinserie schon mit drin ist und nicht abgewählt werden kann.

Es wäre aber nicht schlecht, wenn sich die anderen noch bei mir per PN mit der gewollten Stückzahl melden würden. Bis jetzt hat das nur Ritter Rost gemacht, und bei Quink gehe ich jetzt mal davon aus, daß er auch dabei ist.

Das Bild (siehe oben) und die Daten in der zip-Datei (siehe noch weiter oben) habe ich auf meinen aktuellen Stand gebracht. In der zip-Datei ist das Bild auch nochmal in einer höheren Auflösung.

Gruß Ulf

Ja sicher bin ich dabei, aber nur mit einer Platine - ..Student halt

Also ich bin für "Mit Bestückungsdruck", alleine schon wegen den ganzen Jumpern auf der Platine, wäre einfach mit Druck schöner. Außerdem sieht das in dem Bild oben mit Druck wirklich gut aus 

10 Platinen kosten bei http://www.leiton.de (mit Lötstoplack, Bestückungsdruck) je Platine 21 Euro. Da es der selbe Preis ist wie bei PCB Pool ist es wurscht wo wir dann bestellen, Ulf bleibt dir überlassen 

Zitat von: quink in 02. Dezember 2005, 17:09:09
[..]
10 Platinen kosten bei http://www.leiton.de (mit Lötstoplack, Bestückungsdruck) je Platine 21 Euro. Da es der selbe Preis ist wie bei PCB Pool ist es wurscht wo wir dann bestellen, Ulf bleibt dir überlassen 

Dann würde ich bei pcb-pool bestellen, allein schon wegen der kürzeren Lieferzeit von 8 AT gegenüber 15 AT.

Gruß Ulf

hi

würde auch 2 nehmen

habe ich im netz gefunden

www.elcomportal.de

Hallo

Prima, dann ist der Fabian auch mit 2 dabei. Ich habe beim pcb_pool mal die 10er Preise auf 160x100 kalkulieren lasse und da kommt genau der gleiche Preis wie bei www.elcomportal.de heraus. Die kochen halt auch alle nur mit Wasser .

Quink habe ich folgenden Vorschlag gemacht:
- Ich bestelle am Montag bei pcb-pool eine 10er Serie.
- bei einer Abnahme von einer LP würde ich 25 Euro zzgl. Versand nehmen
- bei einer Abnahme von zwei LP würde ich 21 Euro pro LP zzgl. Versand nehmen

Wäre das für euch OK so. Über kurz oder lang, würde ich dann schon alle LP losbekommen, aber wenn nicht, wäre mein Verlust etwas kleiner. Bei der Versandart würde ich das nehmen, was Ihr wollt, auf jeden Fall aber nur die Post-Gebühren. Vom Gewicht her würde ein Maxibrief ausreichen.

Gruß Ulf

Hallo,
da Bobo und ich die einzigen sind die "nur" eine Platine haben wollen, sag zumindest ich schon mal für mich sind 25 Euro OK (Druck und Lötstoplack ?).
Schreib mir per PN deine Adresse und das Geld wird bei dir im Brief mit beigelegtem frankierten Rückumschlag eintreffen. Sobald du die Platinen hast stopfst du die in den Rückumschlag und wirfst die in den Postkasten.

Hallo zusammen

Die Bestellung ist unterwegs  . Bei der letzten Durchsicht ist mir aber noch aufgefallen, daß C4 verpolt war. In der Bestellung ist das schon korrigiert, aber das zip-File zum download hat den Fehler noch. Ich werde das die nächsten Tage noch austauschen.

Gruß Ulf

Hallo zusammen

Die Leiterplatten sind heute angekommen. 
Die, für die ich schon die Rückumschläge habe, gehen heute auch noch in den Briefkasten.
Die anderen möchte ich bitten, mich jetzt nicht hängen zu lassen. 

Gruß Ulf

Hi Ulf,
hört sich ja spitze an das die Platinen jetzt schon da sind 


@All
Hat einer von euch schon eine Bauteilliste (Conrad/Reichelt) zusammen gestellt ?

hi

wenn ich mehr zeit habe,werde ich es mal versuchen,eine einkaufsliste zu erstellen

Hallo

Für alles, außer den Widerständen < 1Meg, habe ich das für Reichelt und RS Components gemacht. Von RS habe ich die OPs und das Gehäuse bestellt. Das Zipfile, daß ich dieses Wochenenden noch aktualisiere, enthält das dann als EXCEL-Datei.

Aber jetzt muß ich erst mal den Lötkolben schwingen  .

Gruß Ulf

Hallo

Den ersten Treffer habe ich schon gefunden. Das Symbol für die Transistoren 2N3904 und 2N3906 ist verpoolt. Da hat der ursprünglicher Ersteller des Schaltplans einfach ein Transistosymbol genommen und als 2N39xx umbenannt. Leider sind dadurch immer Emiter und Collector vertauscht.
Das heist, daß alle 2N3904 und 2N3906 um 180° gedreht eingelötet werden müssen

So jetzt löt ich mal alle um 

Gruß Ulf

Hallo Ulf,
hast du denn schon alle bauteile das du jetzt schon fleißig am löten bist ?

Wie ist übrigens die Qualität der Platinen geworden ? Alles gut gegangen und mit Lötstopplack ?

Hallo Quink

Ja, die Leiterplatte ist komplett bestückt. Es fehlt jetzt noch die Verdrahtung zu den ganzen Bedienelementen. Das mache ich aber erst, wenn ich die Frontplatte gebohrt habe und die Teile schon mal an der richtigen Position sind.
Lötstoplack ist einwandfrei, der Bestückungsdruck auch, bis auf ein, zwei Bezeichnungen, die mir auf einen Lötpunkt "gerutscht" sind. Der Schwingkreis für die TX-Spule geht auch, ebenso der Spannungsinverter. An der TX-Spule habe ich dazu mal eine alte Spule von einer ausgedienten Frequenzweiche dran gehängt. Unter http://www.users.odn.de/~odn03837/bandido/Bandido.ZIP habe ich den letzten Stand zum download hinterlegt. Da ist dann auch mein EXCEL-File dabei.
Was mir noch aufgefallen ist, ist daß es bei den Steckern am rechten Rand etwas eng zu geht. Ich habe wegen der Verfügbarkeit bei Reichelt die "weißen" 3-poligen Stecker geordert. Die sind etwas breiter als die "braunen". Entweder man wartet, bis wieder braune verfügbar sind, oder man schleift das Steckergehäuse für den Stecker für "JACK" etwas ab.

Gruß Ulf

Hallo Ulf,
hört sich ja gut an. Der Spannungskonverter lag mir schon richtig auf dem Magen aber gut zu hören das es funzt 

Hast du eigentlich ein Ozzi, wegen der Spule zum durchmessen der berechneten Werte ?

Ich seh grad 17,96 Euro für die Bauteile hast du bezahlt, rechnet man den Preis einer Platine oben drauf, ist doch ein Super Preis. Schade nur das sowenig interesse an dem Projekt hatten und sich irgentwelche Sonden Anfänger lieber bei ebay mit diesem China Schrott eindecken 

Ulf ich hoffe dir ist klar das du mir nicht so einfach aus diesem Hobby weg kommst, mir schwebt da schon ein neues Projekt (aber erst wenn der Bandido2 komplett fertig ist) vor mit einem (extrem tiefreichenden Metallunterscheidenem) PI Detektor.. 

Hallo Quink

Da bist Du aber schn ein wenig schnell über die Stückliste marschiert  . Die 17,96 sind nur für die (sehr teuren) spritzwassergeschützen Potis vom Conrad. Es sind bei mir 32,79 bei Reichelt und 19,40 bei RS, jeweils zzgl. Versandkosten zusammengekommen. Durch die abdichtenden Rändelmuttern von Reichelt konnte ich mir erst mal die teuren Potis vom Conrad sparen.
Die Spulewickelei werde ich mir warscheinlich erst nach Weihnachten geben.  Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß in deiner Zusammenfassung zwei verschieden Vorschläge für die Spulen drin sind ?

Bei einem Folgeprojekt schaun wir mal, wenn's so weit ist. 

Gruß Ulf

hi

ulf,sind das alle bauteile(bin newbie)
kann ich nach dieser liste bestellen,oder fehlt da noch was für die platine
für das gestänge und spule schaue ich später
ich hoffe,das ich das alles hinbekomme(löten und so)

Hallo Fabian

Es fehlen nur die Widerstände, die kleiner 1 MegOhm sind, weil ich sowas schon zu Hause hatte. Im Schaltbild steht ein kleines "m" für MegOhm. Bei Reichelt besteht die Bestellnummer für Metallfilmwiderstände aus dem Wort METAL und dem zugrhörigen Ohm-Wert. Man kann dann Online bei www.reichelt.de bestellen. Wenn Du da die EXCEL-Liste vervollständigen würdest, würde ich die dann in das Zip-File einbinden. Evtl. gibt es aber in Österreich noch weitere Quellen um günstig Bauteile zu bestellen, aber da kenne ich mich nicht so aus.
Falls noch jemandem Fehler auffallen, bitte unbeingt hier posten. Ich arbeite die dann in die Datei ERRORS.TXT.

Gruß Ulf

Hallo Ulf,
halte nun die Platine in Händen, schön wirklich gute Arbeit von PCB Pool, obwohl kleine Macken bei der Bedruckung, aber die stören nicht weiter und sieht man später nicht mehr.
Bei einigen Bauteilen, zb. R47 und C30 (mitte oben) sitzen die Lötaugen sehr eng zusammen, aber Gott sei Dank is da eh ne Verbinung.
Bei der Bestellliste fehlen noch die die IC Sockel, die auf jeden Fall sehr zu empfehlen sind.
Als Gehäuse würde ich zwar einen einseitig abgewinkelten Kasten vorziehen (ist schöner zum späteren sondeln), aber das ist persöhnlicher Geschmack. Und anstatt der Rändelmuttern würde ich Distanzbolzen empfehlen, alleine schon wegen der Zusatzplatine 
Vielleicht wär es auch noch nützlich der entgültigen bandido2.rar bmp Bilder beizulegen von den 2 seitigem Schaltplan (unter eagle Schaltplan öffnen und dann auf 'exportieren', aber du weißt bestimmt was ich meine).

@fabian12
das löten dürfte auch für Anfänger keine Probleme bereiten. Denk bitte daran beim einlöten nicht alles zu überstürzen, langsam und in Ruhe einlöten, selbst wenns ein paar Tage dauert.
Denk bitte daran das du dir unbedingt bei Reichelt/Conrad eine Biegevorrichtung für Bauteile mitbestellst ( kostet so 1 Euro), damit kannst du die Beinchen der Bauteile richtig auf Maß biegen und vielleicht wenn du noch ein paar Euro über hast eine "Dritte Hand" (eine kleine Halterung für Platinen, recht nützlich).
Und besorg dir vor dem löten zur Übung eine alte kaputte Platine (zb. Radio) und löte da ein paar Bauteile mit der Absaugpumpe aus und löte sie anschließend wieder ein. Tips für Lötkolbenkauf usw. liegt der ursprünglichen .rar Datei bei.
Druck dir bitte vor dem löten auch die beiden egale Schaltplane aus (wird Ulf bestimmt noch der Bandido2.rar beilegen), und streich mit einem Stift alle eingelöteten Bauteile nacheinander durch. Denk auch bitte daran zb. entweder von oben links nach unten rechts alle Bauteile nacheinander einzulöten oder löte erst die ganzen IC Sockel ein, dann die ganzen Widerstände, dann die ganzen Kondensatoren, usw.
Wenn du Problem haben solltest melde dich.


Kurz zum Spulenbau ein paar Worte:
Grundsätzlich verwendet Tesoro hier Spulen mit den Werten:

- Anschluß für RX: 6.2mH und Fosc ~ 11,13 KHz
- Anschluß für TX: 5.75mH und Fosc ~ 10,15 KHz

Im Ordner Coil, der ursprünglichen BandidoII_rev3.01Final_26Nov2005
finden sich 2 erfolgreich gebaute Spulen, wobei Coil-Data.gif die ursprüngliche Basis Spule darstellen müßte. Als Spulenwickeldraht hier:
http://shop.spulen.com/default.php?cPath=72_82&osCsid=46820eeb7d4a7993bad0ef4329140891
Zusätzlich zu der Standartspule müßte es ohne Probleme möglich sein eigene Spulenkreationen (eine sehr kleine Spule und eine sehr große Spule zu bauen, vielelicht sogar eine doppel D oder gar dreifach D (mein Favorit) Spule zu konstruieren). Aber laßt uns darum kümmern, auch um Formenbau aus Holz und Gips für spulen, wenn wir die Platinen alle fertig aufgebaut haben und soweit ok sind.


@Ulf
Vielelicht fügt du bitte den Ordner "Coil" der ursprünglichen Datei der deinen dabei, ist vielelicht sinnvoll. Und auch die liesmich.txt in der du oben drüber ein paar Zeilen zu deiner Version schreibst

Hallo

Bei der Bestückung würde ich von unten nach oben gehen, d.h. zuerst die niedrigsten Teile wie z.B. Widerständen und Dioden und zum Schluß die hohen Elkos. Sockel habe ich keine verwendet, die sind schon immer ein steter Quell der Freude  (wenn man sich übers Fehlersuchen freut ..).
Das Biegeteil kann man sich hier eigentlich auch sparen, weil alle Widerstände so knapp am Bauteilkörper abgebogen werden müssen, daß da eh nichts mehr dazwischen geht.

Gruß Ulf

PS so schaut Sie jetzt aus 

Sieht toll aus 

ZitatBei der Bestückung würde ich von unten nach oben gehen, d.h. zuerst die niedrigsten Teile wie z.B. Widerständen und Dioden und zum Schluß die hohen Elkos.

Deßhalb soll man ja einen kleinen Platinenständer verwenden (eine Dritte Hand), dann kann man nämlich auch schön nach Bauteilen einlöten - hast dich also geoutet so eine nicht zu haben   

Jetzt gib mir aber Recht das man (eigentlich) grundsätzlich IMMER IC Sockel verwenden sollte weil ICs zu schnell über den Jordan gehen beim einlöten ohne

Zitat von: quink in 22. Dezember 2005, 21:57:54
[...]
Jetzt gib mir aber Recht das man (eigentlich) grundsätzlich IMMER IC Sockel verwenden sollte weil ICs zu schnell über den Jordan gehen beim einlöten ohne

Also ehrlich gesagt, Sockel nehme ich nur, wenn ich mir schon fast sicher bin, daß eine Schaltung nicht auf Anhieb funktioniert. Das ist aber auch schon lange her, weil seit es so schöne Simulations-Tools gibt, wird diese Ungewissheit immer seltener . An sonsten ist das wirklich nicht mehr notwendig, vorausgesetzt man hat schon ein wenig Übung beim Löten und einen anständigen Lötkolben.

Weil es mit der EXCEL-Stückliste hi und da noch Schwierigkeiten gab habe ich die nochmal bearbeitet und als pdf aufbereitet. Zusätzlich ist die jetzt noch als Liste für Reichelt und RS getrennt da. Schaut doch mal, ob man damit jetzt besser hin kommt.

Nochmal kurz zu den Rändelmuttern in der Stückliste:
Diese sind für die Potis und den Stufenschalter. Die haben zur Achse hin und zum Gehäuse hin Dichtungen, sodaß die Teile in gewissem Umfang Spritzwasser geschützt sind. Dadurch spart man sich (hoffentlich) die relativ teuren spritzwasser geschützten Potis, die es z.B. beim Conrad gibt.

Gruß Ulf