Hallo Leuts,

FrankK hat vollkommen Recht. Lest mal die Seiten durch und schaut wieviel Leute Riesenprobleme mit dem Sniffer haben.

@Quink : Auch der Plan den Du ins Forum gestellt hast, hat noch schwerwiegende Fehler. Wenn ihr danach baut, wird der Sniffer nicht funktionieren.

Gruß CH

coinhunter, na dann leg mal los, ich lausche gespannt..

Wenn du übrigens eine Platine oder mit LCD möchtest lade ich dich hiermit herzlich ein dich in die Liste einzutragen.

Zitathier gibts komplett fertige Plartinen 118€
http://cgi.ebay.de/SNIFFER-XR71p-metal-detector-electronic-kit-/320655059391?pt=UK_Gadgets&hash=item4aa887e9bf

Der Preis ist eine Frechheit. Artikelstandort ist Bulgarien 
Aber ich habe dieses Layout schon mal gesehen, aber das war nicht aus Bulgarien sondern wo anders *überleg und grübel

Ich wußte das ich diese Ebay-Schaltung schon mal gesehen habe..

Seine Homepage die auch sein Shop ist:
http://www.powerline-bg.com/index.html

Dort gibts unter Produkte diesen PI Detektor den er bei ebay als Platine verkauft:
Er nennt ihn POWERSCAN 2Pro, der auf den Sniffer basieren soll.. Dummerweise ist das der alte Delta Pulse, der vor vor vor Gänger vom Sniffer..



Unser den wir bauen ist übrigens mit 8 Drehreglern ausgestattet..

Zitat von: quink in 15. Februar 2011, 18:15:35

Wenn du übrigens eine Platine oder mit LCD möchtest lade ich dich hiermit herzlich ein dich in die Liste einzutragen.

Schön dass Du auch schon ausgeschlafen hast... Meiner läuft bereits seit Dezember. Und zwar mit LCD-Display

@ Coinhuner

Kannst du uns nicht deine Schaltungen zukommen lassen?
Dann sind wir auch sicher, dass alles funktioniert.

Nobody hat doch schon alles.

ZitatMeiner läuft bereits seit Dezember. Bäääh Und zwar mit LCD-Display

Dann lad mal Bilder hoch..
Hier kann man Bilder hochladen:
http://tinypic.com/

Zitat
Rockska schrieb:
Kannst du uns nicht deine Schaltungen zukommen lassen?

Rockska das ist eine 4lagrige Platine, die deutliche Unterschiede zu der Orginalschaltung hat, was genau kann dir Coinhunter bestimmt erklären. Zumal hat er die Version 4 des Sniffersschaltplans als Basis genommen, wir haben die Version 6 und zusätzliche Erweiterungen dran. Und unsere LCD Schaltung ist nicht die vom Coinhunter, die ist vermutlich seine Eigenentwicklung.

Ich möchte übrigens klar stellen, ich möchte hier kein böses Blut. Coinhunter du wurdest eingeladen dich in die Platinenbestelliste einzutragen. Du sagtest was von Fehlern in dem jetzigen Layout, darauf kannst du gerne antworten und ich fachsimple nen bißchen mit dir. Aber bitte keinen Vergleich, wer den längeren hat oder den dickeren. (und nein, ich bleibe bei der 2lagrigen Version, schließlich soll die später jeder noch nachätzen können im privaten Kämmerlein) Irgentwann gibts bestimmt wieder nen Schwenkfest da können wir ja dann vergleichen..

Nun, ich habe lediglich einen Scherz gewagt, mit der Frage ob du auch schon ausgeschlafen hast. Wenn Du das falsch verstanden hast, na dann nehm ich das halt zurück

gruß CH

Ach ja noch was: der Plan selbst hat nix mit den 4 Layern zu tun.

Gruß CH

gut laß uns fachsimpeln  

ich kenne dein layout, habs mir selbstverständlich angeschaut. Fachsimpeln wir, fangen wir mit dem IC 4066N an, erklär mir warum du die Anschlüsse 6, 8, 9 verbunden hast und auf Masse gelegt hast. (auf deinem Schaltplan mittig gelegen, dann etwas nach unten, da ist der IC 4066N mit den Pins 6, 8, 9)

Der Schaltplan hier den ich vor ein paar tagen hier hochgeladen habe (wenn ich nicht wo ne Brücke vergessen habe) ist 1:1 vom Orginal v4, dann auf Version 6 erweitert und dann noch 2 Mods eingebaut (die man aber nicht nutzen brauch wenn man nicht will) und dann noch die LCD Anschlüsse reingelegt (die aktuelle Version habe ich aber erst heute morgen fertig gemacht darum noch nicht online)

so wird das nix mit fachsimpeln wenn du nicht antwortest ist das etwas einseitig 

OK, wenn sich CH nicht traut, wage ich mal eine Antwort:

In einem 4066 Gehäuse sind mehrere Gatter des gleichen Typs. Da in dieser Schaltung nicht alle gebraucht werden,
bleibt das besagte Gatter übrig. Um potenziellem Eigenschwingen, Rauschen, etc aus dem Wege zu gehen,
werden alle nicht benötigten Anschlüsse auf GND gelegt. Dann ist Ruhe.

LG
_LOBO_

Die Antwort würde ich gerne von Coinhunter hören ob er das genauso wie du sieht.

Dienste fürs Löten
- 1* mschmahl
- 2* imperatorflo
- 1* kosta

Liste Platine Sniffer:
- 1* undertaker
- 2* limperatorflo
- 1* Moonk
- 2* mschmahl
- 3* Rockska
- 1* quink (vielleicht sogar 2*)
- 2* Rheingauner
- 1* b.joe
- 1* Siegieduna
- 1* Johnbob
- 1* kosta
- 2* Kenis
Liste Zusatzplatine LCD (falls sich da genügend melden und wir einen finden der PICs brennen kann):
- 1* quink
- 1* Rockska
- 1* Moonk
- 1* Undertaker
- 2* limperatorflo
- 2* Rheingauner
- 2* mschmahl
- 1* Siegieduna
- 1* Johnbob
- 1* kosta
- 2* Kenis
Liste Brennservice PIC 16F676 (nur für die LCD Zusatzplatine), Kosten 5 Euro für PIC und brennen bei Rheingauer:
- 1* quink
- 2* mschmahl
- 1* Moonk
- 2* Rheingauner
- 1* Siegieduna
- 2* limperatorflo
- 1* Rockska
- 1* Johnbob
- 1* kosta
- 2* Kenis
Nicht vergessen ich bin auch dabei
MfG Kenis

Zitat von: quink in 15. Februar 2011, 20:56:37
so wird das nix mit fachsimpeln wenn du nicht antwortest ist das etwas einseitig 

Wenn ich nicht am PC sitze kann ich wohl kaum antworten , oder?

Gruß CH

Zitat von: _LOBO_ in 15. Februar 2011, 21:46:59
OK, wenn sich CH nicht traut, wage ich mal eine Antwort:

In einem 4066 Gehäuse sind mehrere Gatter des gleichen Typs. Da in dieser Schaltung nicht alle gebraucht werden,
bleibt das besagte Gatter übrig. Um potenziellem Eigenschwingen, Rauschen, etc aus dem Wege zu gehen,
werden alle nicht benötigten Anschlüsse auf GND gelegt. Dann ist Ruhe.

LG
_LOBO_

Der Kandidat hat 100 Punkte! Genauso ist es. Es gibt sogar ICs die dadurch zerstört werden. (Hitzeentwicklung)

Um es abzuschließen, diese Methode unbenutzte ICs Pins auf Masse zu legen (oder gegen Plus, auch schon gesehen) ist etwas was aus der TTL Welt kommt. Dort wirken unbenutzte Gatter als High-Pegel. Dort legt man zb. 1,0 V als Low Pegel an und 1,8V als High Pegel (man muß es sich als Rechteckspannung vorstellen, entweder Strom an oder Strom aus, was dazwischen gibts nicht), bei diesen 0,8V Unterschied bei den Schaltungszuständen kann es bei TTL zu Störungen kommen wenn Gatter nicht benutzt werden und diese 0,8V plötzlich als High-Pegel interpretiert werden.
Wir aber, wenn du dir die Schaltung angesehen hast arbeiten mit 12V und mit Cmos Bausteinen. Daher im Grunde Unsinn unbenutzte Pins gegen Masse (oder gegen Plus zu schalten) - auch wenn es öfters gängige Praxis ist.

Aber das wir auf dem Schaltplan noch genug Platz haben (und ich eh noch einige Bauteile verschieben muß) werde ich die Pins gegen masse laußen lassen. Negativ dadurch kann sich normal nichts auswirken.

Für die Nicht-Elektroniker damit sie diesem Fachsimpel etwas folgen können, hier ist das datasheet eines solchen besagten ICs:



Rechts sieht ihr das Innenleben eines solchen ICs. Pin 14 VCC ist zb. der Pluseingang, Pin 7 GND ist der Minuseingang (Masse) (falls wer was sagt die fehlen im Schaltplan, die baue ich noch ein). Dazwischen seht ihr nun (bei diesem IC) 4 Bauteile die Gatter genannt werden. Das prinzip eines solchen ICs ist einfach, legte + und - auf den IC, dann kannst du die gatter benutzen. Was nun die Gatter machen, ob es Bauteile sind (ob Transitoren oder ähnliches) oder es Logikbausteione sind (Und, Oder, Nor Schaltungen) ist je nach IC verschieden. IC heißt intregierte Schaltung, wo Bauteile (welche auch immer) drin super klein intregiert wurden und man diese nicht mehr von Hand mit großen bauteilen aufbauen muß. Vorteil ist halt Platzersparnis von Schaltungen.
Nun bei unserem Fachsimpel ging es um Pin 6, 8 und 9 also dem ganz rechten Gatter auf dem Bild. Dort hatte Coinhunter in seiner ursprünglichen Schaltung diese Pins (also Pin 6, 8 und 9) alle auf Minus gelegt (in der Orginalschaltung waren die einfach nicht angeschlossen). Hintergrund halt der wie oben beschrieben, durch die kleinst Bauweise könnten bei minimalen Spannungsunterschieden Störungen von einem zum anderen Gatter "überspringen". Dieses ist ein Cmos IC, da ist es wurscht ob da was überspringt, selbst wenn was soll passieren, das das unbenutzte Gatter plötzlich in Funktion geht? Wäre aber egal da eh nicht angeschlossen.
Aber wie gesagt, es ist gängige Praxis unbenutzte Gatter an Masse anzuschließen. Negativ kann sich hier nix auswirken wenn man es tut, da wir Platz im Schaltplan haben schließ ich den mit an. Noch können wir ja nach Lust und Laune ändern, später wenn die Platine fertig ist wird das schwierig.

Den komplett fertigen Schaltplan werd ich dann heute/morgen fertig haben und hier hochladen. Dann wäre es schön wenn ein paar Freiwllige einige Stunden ihrer Freizeit opfern, den Schaltplan (und den orginalen) ausdrucken und mit scharfen Augen vergleichen ob da Verbinungspunkte fehlen. Wenn alles ok wird der Schaltplan als Layout gemacht (so wie er später der Platinenherstellfirma übergeben wird). Zeitfenster, ich würd sagen das sollte alles diese Woche noch gelaufen sein, das wir Richtung Wochenende die fertigen Schaltungen, Layouts haben und uns an die Bauteilbestellisten machen können  

 

Siehe meine Signatur!

und was willst du damit jetzt ausdrücken? Fehler in meiner Erklärung?

Zitat von: quink in 16. Februar 2011, 11:26:47
und was willst du damit jetzt ausdrücken? Fehler in meiner Erklärung?

Beachte mal oben das Smiley.   Du hast mich geschlagen

Gruß CH
Dr. Ing. phys. W. R. T.

Laß gut sein, ich versteh nicht was du meinst. Ist egal, ich bau das ein und fertig  

Und wenn die Schaltung fertig ist können wir dich vielleicht doch noch dazu bewegen auch eine Platine mitbestellen, als Zweidetektor oder so für dich  

Was heißt W. R. T.? Westrussische Transibirische Eisenbahngesellschaft? Is nur Spaß.. 

Coinhunter du kannst mir aber etwas beantworten wo ich nicht weiter weiß. In den Schaltungen des Sniffer sitzt ja der TL062. Besagter TL062 soll nun (laut diversen Berichten mit dem TL072 ausgetauscht werden), angeblich weniger Fehler, modernere Bauweise usw. Für den Schaltplan müßte das keine Rolle spielen da der TL062 mit dem TL072 pinkompatibel ist (glaube ich zumindest), somit können wir die Platine in Auftrag geben und später bei der Bauteilbestellung müßten wir uns entscheiden ob wir den (laut Orginalplan TL062) oder den verbesserten TL072 da in die Platine einlöten.
Ratlos bin. Weißt du zufällig was dazu, ob der TL072 wirklich besser ist? Was ist mit Wärme, entwickelt der TL072 mehr Wärme?

Hier steht was dazu, vielleicht verstehst du was die da meinen:
http://www.mikrocontroller.net/topic/70796
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=17&t=328

http://de.wikipedia.org/wiki/Complementary_Metal_Oxide_Semiconductor

Lies mal da und beachte den Link nach Latch-ups

ZitatAusgelöst werden kann ein Latch-Up durch eine kurze elektrische Spannungsspitze, beispielsweise durch Überspannung oder eine elektrostatische Entladung. Daneben kann auch Alpha- oder Neutronenstrahlung einen Latch-Up auslösen. Wegen der (deutlich höheren) Teilchenstrahlung im Weltraum ist daher der Raumfahrteinsatz einiger stark miniaturisierter Bauteile nicht möglich.

Ähm wir bauen hier keine militärische Fernlenkrakete, nur einen Metalldetektor  

Aber das unbenutzte Gatter leg ich ja auf Masse  

Sag mir lieber was zu dem TL062 und dem TL072, Austausch sinnvoll oder nicht.

Und meß mal bitte deine bereits fertige Platine durch, wieviel mAh zieht die im laufenden Betrieb?

TL072 ist in CMOS Technology aufgebaut. Vorteile sind weniger Verlustleistung, größere Bandbreite möglich, geringeres Eigenrauschen, größerer Rauschabstand, höhere SlewRate (Spannungsanstiegsgeschwindigkeit)

Zitat von: quink in 16. Februar 2011, 12:05:35
Ähm wir bauen hier keine militärische Fernlenkrakete, nur einen Metalldetektor  

Aber das unbenutzte Gatter leg ich ja auf Masse  

Sag mir lieber was zu dem TL062 und dem TL072, Austausch sinnvoll oder nicht

Statische Aufladung gibt es überall!! Gewitter kann tödlich sein, nicht nur für Menschen, auch für ungenügend geschützte elektronische Bauteole.

In dem einen Link schreib einer:

- TL062 is the low power version of the TL082.
- TL072 is the low noise version of the TL082.

So: the TL062 uses less power, but is more noisy than the TL072.

Sagt mir ehrlich gesagt gar nix. Also wäre der TL082 noch besser?? (ist der pin kompatibel?) Also würdest du statt den TL062 den TL072 (oder sogar den TL082) auf der Platine einbauen?

Hallo,
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXvwru.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tl072.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS008357.PDF

Vielleicht hilft das weiter.

HG Moonk

Zitat von: quink in 16. Februar 2011, 12:13:47
In dem einen Link schreib einer:

- TL062 is the low power version of the TL082.
- TL072 is the low noise version of the TL082.

So: the TL062 uses less power, but is more noisy than the TL072.

Sagt mir ehrlich gesagt gar nix. Also wäre der TL082 noch besser?? (ist der pin kompatibel?) Also würdest du statt den TL062 den TL072 (oder sogar den TL082) auf der Platine einbauen?

Der 062 ist der ältere und schlechtere, 072 und 082 haben ähnliche Eigenschaften, der 072 ist für die Schaltung der geignetere weil weniger Ptot und geringeren "Input Bias Current" typisch 5pA = 0,000000000005 Ampere.


http://www.national.com/pf/LM/LMP7702.html#Overview

Der is noch besser, habe ich benutzt weil Eingangs-Offsetstrom im Femto Bereich liegt Femto = 10^-15