Danke, also die Bauteil-Bestellliste entsprechend ändern

Der 7702 kostet zwar fast 5 Euro im Vergleich der 062 ca. 50 Cent, er ist es aber Wert!

Ich seh schon das wird ein Spitzen Detektor der bestimmt einige der teuren Markengeräte weit hinter sich lassen wird  

   
   
   

Zitat von: coinhunter in 16. Februar 2011, 12:59:04
Der 7702 kostet zwar fast 5 Euro im Vergleich der 062 ca. 50 Cent, er ist es aber Wert!

Moin,

habt ihr dabei folgendes überlegt:

- Bezugsquelle für den LMP7702 ?
- Gibt es den auch bepinnt oder nur in SMD ?
- Wer rechnet die Netzwerke neu für den LMP7702 ?
- Nicht alle TL062/TL072 der Schaltung müssen durch
  einen 200fA input bias Typen ersetzt werden.
- Der LMP7702 ist nur bis 12V spezifiziert. Bei Transienten
  verursacht durch die Suchspulen-Ladephase geht der LMP7702
  sofort hops (TL062 = 36V).

CH hast du das alles berücksichtigt?

LG
    _LOBO_

Dank Moonk haben wir die Datasheets von diesen ICs, ich habs mal auf ein Bild zusammengefügt damit man besser vergleichen kann:



Oben Links der LMP7702, oben rechts der TL072 und unten der (ursprünglich im Orginalschaltplan verwendete TL062).

Wie man sieht sind alle 3 pin-kompatibel, bedeutet, jeder kann später in die Platine jeden dieser 3 ICs reinstecken (da ein IC Sockel in die Platine eingelötet wird, wird der IC nicht selber verlötet sondern nur in den IC Sockel reingedrückt, bedeutet ICs ist problemlos austauschbar).

Bezugsquellen habe ich mich noch nicht umgesehen, da mache ich mir aber erst nen Kopf drum wenn die Schaltung fertig ist und es an die Einkaufs-Bestelliste geht, aber vielleicht kann Ch ja jetzt schon Bezugsquellen nennen.

Falls es doch noch Probleme mit den technischen daten des LMP7702 gibt, der TL072 funzt auf jeden Fall, dann sollten wir beim TL072 bleiben, der ist goldrichtig und eindeutig besser als der TL062

Zitat
Bezugsquellen habe ich mich noch nicht umgesehen, da mache ich mir aber erst nen Kopf drum wenn die Schaltung fertig ist und es an die Einkaufs-Bestelliste geht, aber vielleicht kann Ch ja jetzt schon Bezugsquellen nennen.

Am günstigsten und am zuverlässigsten dürfte wohl Reichelt Elektronik sein.

Hoffe, dass wir alles bei einem Versender bekommen... Sonst wird es teuer mit den Versandkosten.

So Schaltplan ist soweit fertig, werft mal einen groben Blick drauf. Wenn ihr sagt ok gehts für die Jungs mit den scharfen Auge ans prüfen (bei denen meld ich mich morgen oder so und schick denen was sie brauchen).

Wenn da die Rückmeldung kommt, keine Brücke/verbindung vergessen gehts ans layout basteln.

Ach die Stromversorgungen für die vier ICs (IC2P, IC3P, IC9P, IC10P) habe ich eingezeichnet. Ich habe sie an V- angeschlossen, ist das richtig so oder werden die 4ICs an GND (Masse) angeschlossen?

Es fehlt aber bei dem Layout noch eine Lautsprecherbuchse. Ich bin da nicht ganz sicher, habe es mal bei dem zweiten Dateianhang provisorisch eingezeichent wie ich denke das es sein müßte. Habe ich richtig gedacht? Schaut euch also das zweite Bild mit der Lautsprecherbuche auch mal an obs so richtig wäre, wenn ja baue ich das noch ein. (die 3 schwarzen Kringel da wäre auf der Platine Schluß, was dahinter ist das ist die Lautsprecherbuche die ins Gehäuse eingebaut wird und mit der Platine - an den 3 Kringeln - verbunden wird)

Zitat von: _LOBO_ in 16. Februar 2011, 21:16:44
   
Moin,

habt ihr dabei folgendes überlegt:

- Bezugsquelle für den LMP7702 ?
- Gibt es den auch bepinnt oder nur in SMD ?
- Wer rechnet die Netzwerke neu für den LMP7702 ?
- Nicht alle TL062/TL072 der Schaltung müssen durch
  einen 200fA input bias Typen ersetzt werden.
- Der LMP7702 ist nur bis 12V spezifiziert. Bei Transienten
  verursacht durch die Suchspulen-Ladephase geht der LMP7702
  sofort hops (TL062 = 36V).

CH hast du das alles berücksichtigt?

LG
    _LOBO_

Von welchen neu zu berechnenden Netzwerken sprichst Du???? Wenn die Schaltung richtig entflochten wird und die Regeln eingehalten werden, spielen Transienten keine Rolle. Wieso sollen während der "Suchspulen-Ladephase" überhaupt Transienten entstehen?? Übrigens sind die 12V nur die Nennspannung bei der, der 7702 auch linear arbeitet. Vertragen tut er weitaus mehr bis er den Hitzetod stirbt. In der ganzen Schaltung ist sowieso kein Eingang der OPs richtig geschützt. Nur da kommt es dazu dass ein OP "sofort hops" geht. Dass man alle OPs gegen bessere Typen ersetzen muss habe ich auch nich behauptet. Es geht nur um die Signalverarbeitenden Teile, die man ersetzen kann, nicht muss.

Der Plan enthält immer noch Fehler. Die Kopfhörerbuchse wird so nicht funktionieren. Der LF375N ist seit Jahren abgekündigt und kaum noch erhältlich. Als Ersatz kann man den LMP7701 nehmen, da ihr ja die Kompensation sowiso nicht benutzt. Er ist im 8-Pin SOIC Gehäuse PIN-Kompatibel. Aber auch dafür gibt es noch bessere Typen.

Ich frage mich so langsam wie ihr eigentlich das Ding ans laufen kriegen wollt. Die empirische Methode ist hier fehl am Platz, weil es euch dabei so ergeht, wie vielen anderen die in den verschiedenen Foren Hilfe suchen, weil die Schaltung nicht richtig oder gar nicht funktioniert.

Zitatweil die Schaltung nicht richtig oder gar nicht funktioniert.

drück dich klarer aus, wo und was soll nicht funktionieren

ZitatDie Kopfhörerbuchse wird so nicht funktionieren.

Warum? Was was da nicht funktionieren?

Weil sie falsch angeschlossen ist!!

Oh man, deine Antworten. WAS ist falsch angeschlossen, was funktioniert nicht, wo siehst du noch Fehler und was ist an der lautsprecherbuche falsch?

Eine Antwort wie Verbindung zwischen bauteil so und so muß nicht an so und so sondern an so und so, wäre wirklich hilfreich

Zitat von: quink in 17. Februar 2011, 12:16:46
Oh man, deine Antworten. WAS ist falsch angeschlossen, was funktioniert nicht, wo siehst du noch Fehler und was ist an der lautsprecherbuche falsch?

Eine Antwort wie Verbindung zwischen bauteil so und so muß nicht an so und so sondern an so und so, wäre wirklich hilfreich

Da ist noch so viel falsch oder ungenügend, dass man das hier gar nicht alles erklären kann. So langsam glaube ich dass Du nicht so fit in elektronik, oder irre ich mich da? Schau Dir blos mal die Timer zu Takterzeugung an, da geht es schon los. Da kannst Du genauso gut einen Funkeninduktor verwenden, der ist ähnlich präzise und störanfällig.

Hi CH,
wie wäre es denn, wenn Du Dein Wissen etwas konstruktiver mitteilst  (evtl. ja auch in Form eines korrigierten Schaltplanes), wäre sicherlich für das Projekt sehr förderlich.
Gruß

Zitat von: Rheingauner in 17. Februar 2011, 12:44:11
Hi CH,
wie wäre es denn, wenn Du Dein Wissen etwas konstruktiver mitteilst  (evtl. ja auch in Form eines korrigierten Schaltplanes), wäre sicherlich für das Projekt sehr förderlich.
Gruß

Gibt es schon seit über einem Jahr, mittlerweile weiter verändert. Da nach anfänglichem Enthuisiasmus das Projekt eingeschlafen war, habe ich mich  zurückgezogen und alles Herrn Nobody übergeben. Ich kann nur nicht zu sehen wie ihr hier ins Elektronik-Nirwana rennt.

Hallo,

@ Coinhunter, soweit ich das mitbekommen habe, hast du ja einen "fehlerfreien" Plan, warum lässt du den nicht quink und _LOBO_ (oder auch den ein oder anderen hier, der sich mit so etwas auskennt) zukommen.
Man könnte ja dann deinen Plan und den von quink vergleichen und sehen was wo geändert gehört.

Es macht ja keinen Sinn wenn ihr gegeneinander stichelt, viele von uns sind froh das es überhaupt hier weider geht.

Ich weiß es ist schwer andere an seinem Wissen teilhaben zulassen und umso mehr Wissen man hat um so schwieriger wird es davon etwas abzugeben.

Also zeigt mal das ihr Teamplayer seit, auch wenn es schwer fällt.

Bitte das ganze nicht als Kritik sehen sondern als Ansporn.

LG Moo :smoke:nk 

ZitatSo langsam glaube ich dass Du nicht so fit in elektronik, oder irre ich mich da?

Ich bin Informatiker, beschäftige mich mit Algorithmen, Krytographie und programmiere in C. Elektronik ist nur eine alte Leidenschaft, nicht mehr, nicht weniger.

ZitatSchau Dir blos mal die Timer zu Takterzeugung an, da geht es schon los. Da kannst Du genauso gut einen Funkeninduktor verwenden, der ist ähnlich präzise und störanfällig.

Du redest hier Bauteile auszutauschen wie die Hölle, ich habe nicht den blassen Schimmer zu welchen ICs es Vergleichstypen gibt, da gibt es dicke Bücher zu mit ICs Typenbeschreibungen, die habe ich aber nicht. Kann sein das die 4lagige Platine genauso gut ist wie die Orginalplatine, dazu müßte man aber einmal die 4lagige Platine in Auftrag geben und einmal die orginalplatine (die ich versuche zu basteln), dann könnte man die Suchwerte vergleichen. So ins blaue schießen für 20 Leute 4lagige Platinen ist doch sehr risikoreich.

ZitatGibt es schon seit über einem Jahr

Da waren (oder sind) ebenfalls Fehler drin und das nicht zu knapp. Außerdem ist das eine 4lagige Platine, somit völlig ungeeignet

Zitatwarum lässt du den nicht quink und _LOBO_ (oder auch den ein oder anderen hier, der sich mit so etwas auskennt) zukommen.
Man könnte ja dann deinen Plan und den von quink vergleichen und sehen was wo geändert gehört.
Es macht ja keinen Sinn wenn ihr gegeneinander stichelt, viele von uns sind froh das es überhaupt hier weider geht.

Er hat ohne Ende da was drin geändert, das Ding hat nichts mehr mit dem Orginalplan zu tun. Mag sein das er so funktioniert, mag auch nicht sein, kann ich nicht beurteilen. Als einzelne Testplatine mag das nett sein, aber nicht wenn das dadrum geht hier für 20 Leute ne Platine zu bestellen.

Die Stichelein da frag mal Coinhunter, für mich gibt es keinen Grund für Stichelein. mein Ziel war besagten Orginalschaltplan in 2lagig genau und lauffähig umzusetzen, mein Ziel war nicht zig Bauteile auszutauschen und dafür zig andere Verbindungen zu streichen oder zu ersetzen

Hallo Moonk,

Du irrst ich stichle nicht. Quink legt eine Zeichnung vor die falsch ist, wie zum Beispiel die Buchse. Also sage ich ihm das. Er muss dann halt auch noch einmal selbst prüfen, wo der Fehler liegt.

wäre es nicht einfacher du sagst was an der Buchse nicht stimmt, die ist oben übrigens falsch rum gezeichnet.

Hier mal anders rum, und verändert, läuft nun diese Version? Wenn ja ist die Frage wegen dem R46, ist der überflüssig wenn da drüber der regelbare Wiederstand (Lautsprecherregler) (als VOL eingezeichnet) kommt?

Hallo Coinhunter, aber es wäre ja einfacher wenn du ihm gleich sagen würdest, da ist der Fehler, und die Buchse gehört so angeschlossen.

Warum muss einer nach dem Fehler suchen wenn der andere schon weiß wo er ist.

Ein Miteinander arbeiten sieht für mich anders aus.


HG Moonk

Zitat von: Moonk in 17. Februar 2011, 13:08:13
Hallo Coinhunter, aber es wäre ja einfacher wenn du ihm gleich sagen würdest, da ist der Fehler, und die Buchse gehört so angeschlossen.

Warum muss einer nach dem Fehler suchen wenn der andere schon weiß wo er ist.

Ein Miteinander arbeiten sieht für mich anders aus.


HG Moonk

Zaubern kann ich auch nicht und muss erst mal EAGLE laden und die Schaltung zeichnen.........

Danke, aber ich grübel gerade und vergleiche mit meinem. Wo packst du den regelbaren Wiederstand (Volume) rein, direkt hinter dem R1? Oder den R2 rausschmeißen und statt dessen dort den Wiederstand (Volume) rein?

Zitat von: Moonk in 17. Februar 2011, 13:08:13

Warum muss einer nach dem Fehler suchen wenn der andere schon weiß wo er ist.

HG Moonk

Ganz einfach: weil schon alles berichtigt da ist!

da tust du mir aber unrecht, in deinem Plan mit dem 4lagrigen Layout war (soviel ich mich erinnere) keine Lautsprecherbuchse drin und auch kein regelbarer Wiederstand für die Volume, kann aber sein das ich da jetzt irre

Zitat von: quink in 17. Februar 2011, 13:51:36
Danke, aber ich grübel gerade und vergleiche mit meinem. Wo packst du den regelbaren Wiederstand (Volume) rein, direkt hinter dem R1? Oder den R2 rausschmeißen und statt dessen dort den Wiederstand (Volume) rein?

Du kannst den R1 als Poti nehmen, etwa bis 100Ohm, abhängig vom verwendeten Buzzer

Zitat von: quink in 17. Februar 2011, 13:54:08
da tust du mir aber unrecht, in deinem Plan mit dem 4lagrigen Layout war (soviel ich mich erinnere) keine Lautsprecherbuchse drin und auch kein regelbarer Wiederstand für die Volume, kann aber sein das ich da jetzt irre

Nein ich tu Dir kein Unrecht und ja es ist nicht vorhanden. Aber die meisten Fehler oder Unzulänglichkeiten waren beseitigt.

Die meisten aber nicht alle, ich glaube beim groben draufschauen habe ich 2 noch gefunden. Da du da ganze Bauteilketten geändert und umgebaut hast (und ich nicht die geringste Ahnung hatte ob das funktioniert, besser oder schlechter als der Orginalplan war, sagte mir die Logik fang von vorne an. Hinterher stehen 20 Leute auf der Matte die ihre Platinen umlöten müssen und dann wäre das Geschrei groß. Wie gesagt das einzelne Testplatine um es mit dem Orginal dann praktisch zu vergleichen ok, aber von vornerein sagen die 4lagrige funktioniert gut da ist das Riskiso bei 20 Leuten zu groß, darum Neuanfang. Hinzu und das war ausschlaggebend (sonst hätte ich deine Platine als Basis genommen), deine ist 4lagrig, Leute die später noch die Platine haben wollen stehen da auf dem Schlauch weil einzelne Platine (und dazu noch 4lagrig) viel zu teuer ist, bei 2 lagrig könnte man im notfall noch selber zuhause ätzen, bei 4lagrig geht das nicht.

Ich baue mal heute Abend den Lautsprecher-Jack in die Schaltung ein und poste dann den Schaltplan noch mal neu. Trotzdem wäre es nett wenn du bis dahin (mit nem Grafikprogramm reicht ja) da groß einkringelst was am Schaltplan noch falsch ist und du meinst verbessert werden zu müssen

Ich glaube das nicht dass da noch zwei Fehler waren da ich ein Simulationsprogramm benutzt habe. Wenn ich von Fehlern rede meine ich keine logischen, die waren alle beseitigt. Es gab lediglich noch Timing Probleme die ich durch ändern der Werte von Bauteilen später ausgemerzt habe. Ansonsten könnt ihr das halten wie ihr wollt und die Platine 2-lagig machen oder auch nicht, ich bin eh draußen.

Zitat von: quink in 17. Februar 2011, 14:03:22
Da du da ganze Bauteilketten geändert und umgebaut hast (und ich nicht die geringste Ahnung hatte ob das funktioniert, besser oder schlechter als der Orginalplan war, sagte mir die Logik fang von vorne an. Hinterher stehen 20 Leute auf der Matte die ihre Platinen umlöten müssen und dann wäre das Geschrei groß. Wie gesagt das einzelne Testplatine um es mit dem Orginal dann praktisch zu vergleichen ok, aber von vornerein sagen die 4lagrige funktioniert gut da ist das Riskiso bei 20 Leuten zu groß, darum Neuanfang. Hinzu und das war ausschlaggebend (sonst hätte ich deine Platine als Basis genommen), deine ist 4lagrig, Leute die später noch die Platine haben wollen stehen da auf dem Schlauch weil einzelne Platine (und dazu noch 4lagrig) viel zu teuer ist, bei 2 lagrig könnte man im notfall noch selber zuhause ätzen, bei 4lagrig geht das nicht.

Nur noch mal so nebenbei: Ich bin selbstständig, habe 3 Ingenieure und 2 Azubis (Abiturienten) beschäftigt. Eine Schaltung mit den Anforderungen und Größe machen bei uns die Azubis. Wenn die so schludrig arbeiten würden, gäbe es eine Aussprache wo ihr Problem liegt. Die Gründe für die 4 Layer habe ich bereits genügend abgehandelt. Die durchschnittliche Leistung meines Aufbaues beträgt nach Abzug der Energierückgewinnung immer noch 670 W/µS. Das ist gewaltig!! Auf dem ganzen Plan ist zum Beispiel kein Kühlkörper für den Treiber - Transistor vorgesehen. Und was nicht im Plan, auch nicht auf dem Bord! Lässt EAGLE beim Entflechten nicht zu! Das schlimmste ist die Spannungsversorgung für die +/- 4,5V. Der IC6A (TL062) muss den virtuellen Ground erzeugen und belastet mit seinem Totem-Pool ausgang die Batterien  oder den Akku. Seine Ausgangstransistoren ziehen ordentlich Strom und produzieren dadurch Wärme. Der OP erwärmt sich dabei bis an die zulässige Grenze. Effizienz gleich einer Glühbirne! Auf dem gleichen Substrat sitzt ja noch der IC6B, der Teil der Sample and Hold-Schaltung ist und erwärmt sich daher auf die gleiche Temperatur wie IC6A. Das ist tödlich für die Laufruhe! Auch die beiden Pull-Up Dioden verbraten eine Menge Energie. Die 4148 macht das nicht lange mit. Der Plan den ich Nobby geschickt habe ist zwar logisch OK da alle groben Fehler beseitigt sind. Andere Teile wie eben die Spannungsversorgung habe ich erst später geändert, nach dem tote Hose war und ich mich entschlossen habe alleine weiter zu machen, habe ich noch andere Dinge verändert. Die Spannungsversorgung habe ich mit einem Schaltnetzteil gemacht. Effizienz ca. 80%, also keine Energieverschwendung. Der Rücklaufimpuls der Suchspule wird wieder dem Netzteil zugeführt! Die Suchspule ist 25 zu 100 gewickelt also 100 Wdg. mit Anzapfung bei 25 Wdg. und besteht nicht aus Kupferlackdraht sondern aus HF-Litze, wegen des Skin-Effektes. Lautstärkeregelung habe ich im Kopfhörer, brauche ich also auf der Schaltung nicht. An den Timern zur Takterzeugung hängt der CV-Anschluss in der Luft! Das kann man so machen bereitet aber mit Sicherheit Probleme je nach dem von welchem Hersteller der Timer stammt. Oder weist Du welchen Hersteller der Entwickler benutzt hat? Beim Hersteller X funktionierts, beim Hersteller Y nicht! Auch Dein Argument dass die Platine mit 4 Layern bei nicht - Funktion zu teuer ist und 20 Leute schreien zieht nicht. Erst wird simmuliert, dann Prototyp produziert und bei Bedarf geändert. Wenn am Layout noch geändert werden muss kann man das auch bei der 4-lagigen, weil die beiden zusätzlichen Lagen nur Versorgungslayer sind, das ist auf jeden Fall besser als noch so dicke Elkos zur Pufferung. Da ändert sich nichts mehr dran! Lediglich die Signalrückführung läuft zu Abschirmung auch über die Versorgungslayer. Einige Änderungen, wie zum Beispiel C33 sind sinnlos. Den hat man offensichtlich eingeführt weil es sonst zu Timing - Problemen an der Sample and Hold - Schaltung kommt. Die beiden Kippglieder die das Timing machen, hat man versucht mit einer Kunstlösung zu synchronisieren. Das kann gut gehen oder auch nicht. Da man den C33 eingefügt hat, sehe ich, dass das eben Probleme macht. Ich will ganz bestimmt nicht euer Projekt madig machen und wünsche euch viel Glück und dass ihr es nicht in den Sand setzt. Ich halte mich wieder raus, lese nur noch mit und bin gespannt wie es weiter geht.

Gruß CH