Neues Thema fürs Board!?

[Grenzton]

Ich möchte mal was zum Thema Zusammenarbeit mit den Behörden anmerken.
Wir sollten ins Board eine weitere Kategorie eröffnen wenn es sie nicht schon gibt!?
Wie z.B. "Ehrenamtlichkeit" oder "Behördenkontakte", dort kann jeder der schon mal mit dem Thema "Amt für Bodendenkmalpflege" zu tun hatte was zum besten geben, wenn jemand sich nicht sicher ist oder eine Kontaktperson braucht...
 
Meine Bitte an die Admins sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen.

Kalle

[Merowech]

Ich möchte mal was zum Thema Zusammenarbeit mit den Behörden anmerken.
Wir sollten ins Board eine weitere Kategorie eröffnen wenn es sie nicht schon gibt!?
Wie z.B. "Ehrenamtlichkeit" oder "Behördenkontakte", dort kann jeder der schon mal mit dem Thema "Amt für Bodendenkmalpflege" zu tun hatte was zum besten geben, wenn jemand sich nicht sicher ist oder eine Kontaktperson braucht...
 
Meine Bitte an die Admins sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen.

Kalle

Eine grundsätzlich sehr gute Idee ! 
Gibt es bei DIGS schon länger - DIGS

[Grenzton]

Schade,
das scheint ja hier nicht wirklich jemanden zu interessieren?
Ich mache gerade sehr gute Erfahrungen mit dem Amt, und ich denke so können wir etwas dazu beitragen aus dieser Grauzone heraus zu kommen und das Image der
Sucher und Sondler aufpolieren.
Von nix kommt nix! Wovor habt ihr Angst??
Ich weiß wie schwer der erste Schritt ist, aber mit etwas Courage funktioniert das schon.
Auch ich musste erst angeschoben werden, heute bin ich Dankbar dafür. ( http://www.sucherforum.de/index.php/topic,24366.0.html )
Es wäre schön wenn nicht nur Merowech dazu Stellung nimmt! 

Gruß,  Kalle

 

[BWGuenni]

....das Thema gibts bei DIGS in epischer Breite und in anderen Foren wurde das auch schon bis zum Erbrechen durchgekaut....ein Königsweg ist dabei noch keinem eingefallen...also sag ich mal, ist es müßig, darüber hier auch noch mal zu diskutieren...immer das Gleiche mit dem für und wider...

Gruß

Günni

[Silex]

Servus Ihr,
ich bin verständlicherweise schon ziemlich angetan von Grenztons Idee . Er hatte anfangs "Dank" vielerlei  sinistrer Einflüsterungen massivste Bedenken gegen eine Meldung seiner Entdeckungen und ist jetzt in der glücklichen Lage  wirklich mitzuhelfen und zu lernen.
Es geht nicht darum   das Für und Wider einer Zusammenarbeit theoretisch abzuklopfen,  sondern  die echten , handgreiflichen Erfahrungen  mitzuteilen. Auch eventuelle "Schlechte"- denn auch die macht man manchmal.
Ob allerdings ein eigenes Board für viele Benutzer von Interesse sein wird das kann ich nicht vorhersagen.
Die Beiträge von Grenzton stellen uns hier einen Idealfall vor Augen , der aus sich selbst heraus schon jetzt mehr bewirkt hat als man sich vor ein paar Wochen träumen ließ.
Und  jeder der allein für sich hin sammelt und sondelt sollte  daraus seine Schlüsse ziehen.
Leider sind wir eines der wenigen Foren die so ETWAS bewirken können.
Jedes gemeldete Teil, eingebettet in die Jahr-zehnte -hunderte- tausendealten Hinterlassenschaften , gefunden von vielen verschiedenen , meldenden Menschen..... ergibt  einen abrundenden, synoptischen- im Idealfall grenzsprengenden Neuansatz.....
Deshalb ist nur  die Behörde mit ihren Datensätzen , Luftbildern und vor allem den Sammlungen die einzige Instanz die ein Artefakt  , aus diesem Wissenspool heraus , einschätzen kann. Mit deutscher Gründlichkeit- die ich ansonsten verabscheue-
Vielleicht reicht auch der jeweilige  Hinweis im Einzelfalle - wenn ein Fund gemacht wurde-  und das geht dann zwangsläufig durch fast alle boards

Ich kann nur zum wiederholten Male runterorgeln:
Wer sich wirklich für die Geschichte seiner Heimat interessiert  der kann nur mit diesen Leuten zusammenarbeiten - alles andere hat wirklich keinen Sinn.


Auch wenn mir letzte Woche wieder mehrere gemeldete Fundstellen , ohne archäologische Untersuchung , weggeschoben wurden...... den zuständigen Archäologen hab ich angeschrieben.... bis jetzt keine Rückmeldung.

Haltet die Augen offen
Edi
         

[Entetrente]

  Hallo Kalle,
wir von DIGS sind für jede Vermittlung und jeden Erfahrungsbericht dankbar.

Sei uns willkommen ! 

[stekemest]

Halte ich für eine gute Idee.

[Ruebezahl]

Viele hier im Sucherforum arbeiten bei DIGS aktiv mit. Das Thema ,,legales Hobby" ist mit allem Drum und Dran dort schon belegt. Ich möchte mir nicht selbst eine unnötige Konkurrenz schaffen.

Selbstverständlich steht auch das Sucherforum dafür ein, möglichst viele Sondengänger zu bewegen, Kontakt mit den Denkmalämtern zu knüpfen, eine Genehmigung zu beantragen und  im Interesse der Allgemeinheit ihr Hobby auszuüben. Wir nutzen dabei unsere recht hohen Besucherzahlen um (in allen passenden Threads) immer wieder auf das Thema hinzuweisen.

Aber vielleicht habt ihr ja Recht und wir sollten unseren hohen Traffic nutzen noch mehr für das oben angesprochene Thema zu tun? Vorstellen könnte ich mir einen neuen Bereich, wo wir mit vorrangig positiven Beispielen für die Zusammenarbeit von Sondengänger und Amt aktiv werben. Das ganze ,,Organisatorische", sprich die Vermittlung von Sondlern an die Ämter usw. muss aber weiterhin DIGS vorbehalten sein.

Ich bitte, dass sich möglichst viele an der Diskussion beteiligen um das Meinungsbild unserer User zu diesem Thema kennen zu lernen.

[Sax]

Hi,
ich bin uneingeschränkt für solch einen Bereich,  denn man sollte jede Möglichkeit nutzen um über die positive Zusammenarbeit zwischen Ämtern und Suchern zu berichten.
Ich sehe da auch keinerlei Konkurrenz zu DIGS sondern eher eine Chance,  gerade weil das Sucherforum solche einen hohen Traffic bzw. Bekanntheitsgrad hat.

Gruß
Sax

[Grenzton]

Hallo "Mennas"
Meine Intention geht dahin, hier über entsprechende Kontakte zu berichten und/oder zu vermitteln.
Ich gehe da mit den Ausführungen von Silex konform.
Nicht darüber reden sondern es tun...
Ich will zwar beim Amt nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen, aber ich kann mir für die Zukunft sehr gut vorstellen, das ich sicherlich in eine vermittelnde Rolle übernehmen kann, da ich eine sehr gute, fast persönliche Beziehung aufbauen konnte, die ich wie ein rohes Ei behandeln werde!
Wer das ebenfalls will möge bitte Stellung beziehen.
So mehr will ich dazu nicht mehr sagen, ich freue mich auf Euer Feedback.

Gruß,  Kalle

Kalle

[Entetrente]

  Hallo Leute,

macht das ruhig.

Der persönliche Einsatz und das vermittelnde Gespräch ist die Hauptsache.

Ein Tipp dazu : Keine Privat-Telefonnummer  posten.  Immer direkt ans zuständige Amt vermitteln.

Eure Idee hat leider nicht nur Freunde und es gibt allerhand Leute die der Meinung sind wir "spucken ihnen in die Suppe".
Es gibt leider Hardliner auf allen Seiten. Die euren Elan mit Füßen treten.

Wenn wir helfen können/sollen > Immer gerne !

Besten Gruß

Stefan   

[heiko183]

Ich möchte mal was zum Thema Zusammenarbeit mit den Behörden anmerken.
Wir sollten ins Board eine weitere Kategorie eröffnen wenn es sie nicht schon gibt!?
Wie z.B. "Ehrenamtlichkeit" oder "Behördenkontakte", dort kann jeder der schon mal mit dem Thema "Amt für Bodendenkmalpflege" zu tun hatte was zum besten geben, wenn jemand sich nicht sicher ist oder eine Kontaktperson braucht...
 
Meine Bitte an die Admins sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen.

Kalle

Eine grundsätzlich sehr gute Idee ! 
Gibt es bei DIGS schon länger - DIGS

seh ich genau so .....

[CptAhab]

Ich glaube ich denke wie viele, ein Link zu DIGS zur rechten Zeit, ist angebrachter als ein separates Topic hier.

[wühlmaus]

Hi

CptAhab schrieb:

Ich glaube ich denke wie viele, ein Link zu DIGS zur rechten Zeit, ist angebrachter als ein separates Topic hier.

Das sehe ich genauso!

Das Thema Zusammenarbeit zieht sich bereits wie ein roter Faden durch das gesammte Forum. Einen extra Forumsbereich halte ich in diesem Sinne zwar nicht für "überflüssig" aber für "doppelt gemoppelt".
Dass uns DIGS als "Konkurenz" sehen würde, kann ich mir auch nicht vorstellen. Dafür steht bei den "Offen Arbeitenden Sammlern" das Bewußtsein "an einem Strang zu ziehen" doch zu sehr im Vordergrund ...

Klar wäre es schön, sowas wie eine Pinnwand zu haben, auf die man immer motivierend verweisen kann, so in dem Sinne:
"Hier, liebe Leute, so toll kann Zusammenarbeit sein. Nehmt es Euch als Beispiel!"
Leider ist das Thema aber deutlich komplexer ... 

Es gibt genug Gegenbeispiele, wo die Zusammenarbeit lokal eben nicht klappt oder Erfahrungen, wie Edi sie gemacht hat:

Auch wenn mir letzte Woche wieder mehrere gemeldete Fundstellen , ohne archäologische Untersuchung , weggeschoben wurden...... den zuständigen Archäologen hab ich angeschrieben.... bis jetzt keine Rückmeldung.

All das sollte - bei einer ausgewogenen Beschäftigung mit dem Thema - meiner Meinung nach eben nicht wegfallen!

Und erfahrungsgemäß wird es auch nicht wegfallen ...  ... Spätestens nach ein oder zwei Berichten, wie super die Zusammenarbeit mit diesem oder jenem funktioniert ...

 
Gerd

[klondyke]

Das Thema Zusammenarbeit zieht sich bereits wie ein roter Faden durch das gesammte Forum. Einen extra Forumsbereich halte ich in diesem Sinne zwar nicht für "überflüssig" aber für "doppelt gemoppelt".

Sehe ich genau so,

wer über seine Erfahrungen mit den Ämtern berichten will,kann das im Forum
"Rund ums Sondengehen" (Alles mögliche zum Thema Sondengehen)

tun.

[Grenzton]

Okay, okay!

Dann soll alles so bleiben wie es ist, wenn es das schon in anderen Foren gibt...
konnte ich ja nun nicht wissen, da ich mich halt nur hier "festgesetzt" habe.
Aber Danke für die Diskussion.   


Gruß,  Kalle

[Ruebezahl]

Als erstes möchte ich mich für euere Teilnahme an dieser Diskussion bedanken.
Wir haben uns entschlossen, den von euch vorgeschlagenen Themenbereich einzurichten.
Der Wermutstropfen ist aber, dass es zwei Restriktionen geben wird, die ich kurz erläutern möchte:

1.)
Die Vermittlung von Sondengängern an die Ämter soll im Großen und Ganzen weiterhin über DIGS laufen. Entsprechende Anfragen werden mit einem Link zu DIGS beantwortet. Ich bitte deshalb alle, die an dem Thema mitarbeiten wollen, sich bei DIGS zu beteiligen.

Grund:
Das Sucherforum war, ist und wird ein ID-Forum bleiben. Da wir auch für nicht legale Sondengänger offen sind, ist unser Leumund bei der Amtsarchäologie nicht der Allerbeste. DIGS als ,,neutrale Organisation" kann diese Aufgaben weitaus besser bewerkstelligen.

2.)
Es wird in diesem neuen Bereich keine ,,Grundsatzdiskussionen" zum Thema ,,Sondegehen" und vor allem den rechtlichen Aspekten dabei, geben.

Grund:
In den vielen Jahren wo wir unser Forum betreiben mussten wir schon oft die Erfahrung machen, dass es eine ganze Reihe von, nennen wir sie mal ,,Störer", gibt die nur auf solche Diskussionen warten um sich zu profilieren. So endeten diese oft unsachlich, im Streit oder sogar in persönlichen Angriffen und Beleidigungen. 


Wir möchten in dem neu einzurichtenden Bereich vor allem Aufzeigen, welche Vorteile eine Zusammenarbeit von Sondengängern und Amtsarchäologie für beide Seiten bringen kann. Dadurch, dass dieses Thema jetzt einen eigenen Bereich bekommt, wird unsere Werbung für die ,,legale Ausübung des Hobbys" verstärkt, so zumindest ist unsere Hoffnung.

Was noch fehlt, ist eine passende und aussagekräftige Überschrift für den neuen Bereich.
,,Ämterforum", "Ehrenamtlichkeit" oder "Behördenkontakte" halte ich für noch nicht optimal. Vielleicht fällt unseren Usern da noch etwas Besseres ein? 

[mc.leahcim]

Hallo Ruebezahl, hallo Mitleser 

Ich finde die Entscheidung gut diesen Themenbereich einzurichten.
Hier sollten dann NUR Erfahrungsberichte eigestellt werden positiv wie negativ.
Ich weiß nicht ob es diesen Themenbereich zu unübersichtlich machen würde, aber ich denke das es Sinn machen könnte das ganze noch einmal zu unterteilen.
Meine Idee wäre Unterrubriken zu machen, nämlich nach Bundesländern + Sonstige Länder ( hallo agersoe und Co.) (ähnlich wie bei der Unterteilung "Meldungen aus den Bundesländern" bei DIGS)
Der erste Beitrag (geschlossen) in jedem dieser Unterforen (Bundesländer) hätte nur einen Inhalt; Link zu dem entsprechenden Bundesland bei DIGS. So kann der User seine Erfahrung posten und gleich mal schauen was die User in DIGS dazu schreiben.
Nun zum Namen fur das Kind:
Erfahrungen mit dem BDA
Mein BDA und ich 
Wie klappt es mit dem BDA

Hier gibt es bestimmt noch viele Ideen von den andern.

Gruß

Michael

[Ruebezahl]

Ich weiß nicht ob es diesen Themenbereich zu unübersichtlich machen würde, aber ich denke das es Sinn machen könnte das ganze noch einmal zu unterteilen.

Hallo Michael!
Erst mal fangen wir klein an. Man kann ja durch einen Hinweis in der jeweiligen Beitragsüberschrift das ganze schon präzisieren.

Nun zum Namen fur das Kind:
Erfahrungen mit dem BDA
Mein BDA und ich 
Wie klappt es mit dem BDA

Das ist mir zu eng gefasst! Es soll nicht nur um die Zusammenarbeit mit der zuständigen Denkmalschutzbehörde gehen. Einige arbeiten mit Universitäten, Geschichtsvereinen usw. zusammen. Wir sollten mit dem neuen Bereich alles das abdecken, was Sondler machen (können), ,,wenn sie ihre Tarnklamotten abgelegt haben" und ,,ihr stilles heimliches Kämmerlein" verlassen haben.

Und User zu ermuntern, diese Zusammenarbeit zu beginnen, wird das Hauptanliegen des neuen Bereiches sein. Die Arbeit und das Organisatorische muss weiterhin DIGS leisten.

So, und jetzt lasst mich mal nicht mit der ,,Beschriftung" des neuen Bereichs hängen. 

[dappeler]

- Erfahrungsaustausch mit LDA
- Schnittstellenaustausch
- Ämter und Behörden
- Zusammenarbeit Bezirksarchäologie

fallen mir so spontan ein.....

[Entetrente]

Mein Beitrag für die Allgemeinheit. 

[Vampire]

Legales Hobby durch Behördenunterstützung


Gruß Vampire

[mc.leahcim]

Wenn Hobby Wissen schafft
Wie Hobby Wissen schafft
Hobby trifft.....
Wenn Funde Wissen schaffen
Wie Funde Wissen schaffen
Sucher helfen Wissen schaffen
Geschichte > Funde > Teamwork

Gruß
Michael

[El Grabius]

guten Morgen,

Erfolg und Mißerfolg bei der Zusammenarbeit mit öffentl. Institutionen.

viele Grüße El Grabius

[Ruebezahl]

Dank an alle für die Beteiligung! War klar, dass es nicht einfach wird. Ich habe mal versucht einen Extrakt aus euren Vorschlägen zusammen zu stellen:

Überschrift:
Für ein legales Hobby! Berichte, Erfahrungen und Hinweise unserer User.

Beschreibung:
Über die Vorteile und Probleme der Zusammenarbeit von Sondengängern mit der Amtsarchäologie und anderen öffentlichen Institutionen.

Dazu noch ein gefixter Beitrag ,,Bitte vorher lesen" mit ca. folgenden Inhalt:
- Hinweis / Link auf DIGS als Vermittler
- Beiträge nach Möglichkeit mit den Betroffenen (Archäologe, Amt usw.) absprechen
- keine Grundsatzdiskussionen

PS.
So macht es richtig Spaß, unser Forum mit Euch gemeinsam weiter zu gestalten bzw. auszubauen. 

[Grenzton]

Super!
Ihr macht es also doch, das freut mich sehr...
Vielleicht könnte mein Bericht "Ortstermin mit dem Bodendenkmalamt" schon mal als Start dorthin verschoben werden!?

Gruß,  Kalle