Zitat von: pollielu in 21. Oktober 2015, 20:19:58
Selbstredent hab ich gleich unterschrieben,durch meine Erfarungen der letzten 20 Jahre weis ich das die Kapitalvertreter noch mehr Kapriolen für uns bereithalten.bis den dan euer boki.

Das haben wir Ossis schon vor 4 Jahrzehnten in der Schule gelernt !

Ist aber heute wohl alles nicht mehr wahr .... ? 

Caddy

Laut dem Mineralienatlas soll nicht nur das Sammeln von Kulturgut sondern auch das private Sammeln von sogenanntem Naturgut reglementiert werden:

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40420.msg290270.html

Die deutsche Regierung will in der ersten Jahreshälfte 2016 ein "Kulturgutschutzgesetz" verabschieden. Durch die im Entwurf vom 14.09.2015 beabsichtigten Regelungen wird das Sammeln von Naturgut (u. a. Fossilien, Mineralien) und Kulturgut (z. B. Münzen, Artefakte, Briefmarken, Kunstwerke) reglementiert. Sowohl private Sammler als auch Wissenschaftler, Händler und Messeveranstalter sind von gesetzlichen Verschärfungen der Einfuhrkriterien und einer Überbürokratisierung betroffen. Aus dem naturwissenschaftlichen Bereich wurde offenbar niemand in die Erarbeitung des Gesetzesentwurfs einbezogen. Auf diese Weise - und durch die Zusammenfassung mit völlig anderen Themenfeldern - sind viele nicht sachgerechte Regelungen in den Gesetzesentwurf gelangt. Die angebliche Notwendigkeit zu der scharfen Regulierung wird mit Raubgrabungen, Antikenhandel und darauf basierender Terrorismusfinanzierung begründet. Niemand weiß, was naturwissenschaftliche Objekte damit zu tun haben und auch für den Bereich der klassischen Kulturgüter ist die Argumentation nicht belegt.

Ganz aktuell zu dem Thema das hier:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/neues-kulturgutschutzgesetz-verstoesst-gegen-grundgesetz-14128423.html

Moin,

tja, unausgegorene Gesetzesentwürfe sind leider die Regel. Ich befürchte, dass bei der Fußball EM dieses und andere Gesetze wieder durch gewunken werden, so wie es in der Vergangenheit bei Großereignissen mit erheblichem Interesse der Gesellschaft zufällig die Regel war.

So wie ich es mitbekommen habe, sind bereits vor Einführung des Gesetzes mehrere Große und gute Sammlungen mit archäologischen und/-oder historischen Funden in das Ausland gewandert.

wie erwartet wird auch diese petition abgelehnt.
das is schon die dritte grosse openpetition die nicht anerkannt wird.
irgendwie hat die seite keinen sinn :)

https://www.openpetition.de/petition/blog/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns

nur 44.646 von 120.000 notwendigen Unterschriften wurden bisher geleistet. Das reicht eben nicht für das Quorum Das hat nichts mit der Seite open-Petition zu tun sondern mit dem Willen zu unterschreiben.

Ich habe unterschrieben und das vor Ewigkeiten.

Gruß

mc.leahcim

Es will wohl nicht in die Köpfe der Leute, was dieses Gesetz bedeutet. Da es sehr sehr schwammig verfasst ist, können auch Münz, Brifmarken, Fossilen und andere Sammlungen von dem Gesetz betroffen sein. 

Zitat von: Jøran-Njål in 23. August 2015, 02:50:46
Mal abwarten, wie oft diese Petition verlängert werden muss / darf (?) oder am Ende sich selbt terminiert.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Tja ...

Das Kulturschutzgesetz zeigt erste Auswirkungen im Kunsthandel...die Szene reagiert und verschiebt den Handel ganz einfach ins Ausland...Danke liebe Regierung ihr habt euch um den Niedergang des nationalen Kunsthandel verdient gemacht ....schon mal was von Globalisierung gehört?  

http://www.nzz.ch/feuilleton/deutsche-auktionen-schwarze-wolken-am-horizont-ld.90294

Als nächstes werden es dann die Sammler zu spüren bekommen.  

Und wie hier zu lesen ist wurde das Gesetz heute klammheimlich verabschiedet

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/bundestag-verabschiedet-kulturgutschutzgesetz-a-1099319.html

wieder mal so ein Gesetz das während einer EM  durchgepeitscht wurde um den Widerstand in der Bevölkerung gering zu halten....Während sich die Mehrheit der Bevölkerung um die Waden von Boateng, die Eier von Löw und die Frisur von Gomez sorgt....ein Schelm der Übles dabei denkt....Brot und Spiele funktioniert noch immer. Wir Deutschen sind aber auch so doof....und die etablierten Parteien wundern sich das ihnen die Wähler in Scharen davon rennen....

Nun ja, die Beteiligung hätte ja auch etwas größer sein können, wir haben sicherlich mehr als 120.000 Sammler, diese Hürde hätte man locker springen können.

Auch Unterschrieben !!!!
Geht ja garnicht was da laufen soll !!!

Gruss mike

Zitat von: Levante in 24. Juni 2016, 07:14:26
Nun ja, die Beteiligung hätte ja auch etwas größer sein können, wir haben sicherlich mehr als 120.000 Sammler, diese Hürde hätte man locker springen können.

Da gebe ich dir voll und ganz recht.

Leider hat die Presse immer nur von sehr hochpreisigen Objekten geschrieben/gesprochen. Der "kleine" Sammler blieb außen vor öbwohl dieser die Mehrheit an Sammlern stellt.
So fühlten diese sich nicht angesprochen.

Aber auch hier im Forum gibt es ja mindestens Einen, der sich wie der selbsternannte "Kriminalarchäologe" Müller-Karpe, darüber freuen wird.

Zu Müller-Karpe :

. Die Zumutungen des dienstbar gemachten Hessischen Ministeriums sowie von Michael Müller-Karpe werden in dem Urteil klar erkannt und benannt: als ,,grob und evident rechtswidrig". Mit Blick auf die genannten Schadenersatzforderungen stellt der Richter ,,die Frage der Dienstfähigkeit dieses Mitarbeiters" (gemeint ist Michael Müller-Karpe) und stellt seine Vorgehensweise ,,in die Nähe geistige Verwirrtheit".

Siehe:
http://www.muenzenwoche.de/de/In-der-Naehe-geistiger-Verwirrtheit--ein-deutsches-Gericht-ueber-den-privaten-Kreuzzug-des-Michael-Mueller-Karpe/4?&id=221

Gruß,
Atrebates

Ist eine Gibson-gitarre von 1958 Kulturgut oder nicht?
Eine Wertanlage ist sie auf jeden Fall
http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1958-Gibson-Les-Paul-Standard-Sunburst-
Ist das nun Hehlerei?
Wo ist die Grenze? 

Gruß 

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 09:09:27
Zu Müller-Karpe :

Wikipedia: Michael Müller-Karpe

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 11:54:57
Wikipedia: Michael Müller-Karpe

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Das ändert trotzdem nichts daran das ein Richter die Diensfähigkeit in Frage stellt und seine Vorgehensweise in die Nähe geistiger Verwirrtheit stell.

Ich denke ein Richter muß sich bei solchen Aussagen sehr vorsichtig ausdrücken, sonst hätte er es wahrscheinlich viel deutlicher gesagt. Bei wikipedia darf jeder schreiben was er will. Gegen negatives wird der Betrffene vorgehen und es löchen lassen.

M-K behauptet auch das es beim Antikenhandel der IS um 7 Milliarden Euro Umsatz geht obwohl inzwichen bewiesen ist das es nur einige Millionen sind. Das iat zwar immernoch zuviel, aber es ist eine ganz andere Hausnummer.

http://www.muenzenwoche.de/de/News/Neue-Studie-illegaler-Antikenhandel-kein-Milliardengeschaeft/4?&id=4123

Er hat auch das Wort "Blutantiken" erfunden. Dazu zählen seiner Meihnung nach, alle archäologischen Dinge, egal wo sie gefunden wurden.

Atrebates

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 12:17:37
Das ändert trotzdem nichts daran das ein Richter die Diensfähigkeit in Frage stellt und seine Vorgehensweise in die Nähe geistiger Verwirrtheit stell.

Das ändert trotzdem nichts daran, das der Richter kein Experte ist und seine Vorgehensweise daher ebenfalls in Frage gestellt werden darf.
Der Richter hätte nach dieser (schwachsinnigen) Aussage ebenfalls auf seine Dienstfähigkeit untersucht werden müssen aber da dadurch kein Schaden entstanden ist, ist das Thema eigentlich erledigt. Der Dienstherr sah das wohl doch etwas anders.

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 12:17:37Gegen negatives wird der Betrffene vorgehen und es löchen lassen.

Falsch, wenn das der Wahrheit entspricht, dann wird das nicht gelöscht. Du findest dazu viele Beispiele auf Wiki und da gab es schon einige Löschungsversuche, die gescheitert sind.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Mal unabhängig vom Fall  Dr. Michael Müller-Karpe da kann ja jeder eine Meinung haben ob der Kampf gegen oder für etwas, auch Rechtsbeugung oder gar Rechtsbruch legitimiert. Meines Erachtens heiligt der Zweck nicht die Mittel...und was in Wikipedia steht ist auch nicht immer wahr...

Fakt ist aber, das es sich die Politik mit dem Kulurgüterschutzgesetz, so sehr es in Teilen richtig und wichtig ist,  zu leicht gemacht hat. Berechtigte Interessen und Bedenken der Sammler und des Kunsthandels wurden nicht berücksichtigt und gewürdigt. Unsere Volksvertreter verlassen sich bei der Abstimmung zu sehr auf die Empfehlung der Fraktionen die wiederum von den Machern der Gesetze beeinflusst werden...das ist keine Demokratie. Das ist Politonanie...    Das Gesetz kann zur Enteignung benutzt werden, vielleicht nicht von den derzeit Regierenden (wenn man mal positiv denkt) aber von späteren Regierenden wenn nur einige dabei sind, die auch nach dem Motto handeln "Der Zweck heiligt die Mittel"...und hier schließt sich wieder der Kreis zu Dr. M-K. 

 

Zitat von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 14:11:45
Das ändert trotzdem nichts daran, das der Richter kein Experte ist und seine Vorgehensweise daher ebenfalls in Frage gestellt werden darf.
Der Richter hätte nach dieser (schwachsinnigen) Aussage ebenfalls auf seine Dienstfähigkeit untersucht werden müssen aber da dadurch kein Schaden entstanden ist, ist das Thema eigentlich erledigt. Der Dienstherr sah das wohl doch etwas anders.

Du mußt ert einmal verstehen lernen was du gelesen hast, falls du den Artikel überhaupt ganz gelesen hast.

Deshalb nochmal den link

http://www.muenzenwoche.de/de/In-der-Naehe-geistiger-Verwirrtheit--ein-deutsches-Gericht-ueber-den-privaten-Kreuzzug-des-Michael-Mueller-Karpe/4?&id=221

Was ist dem genannten Beamten den widerfahren das er 17.000.000 Euro Schadensersatz für sich und seinen Arbeitgeber beansprucht?

Aber ich wußte ja wie du auf meinen Post reagieren wirst.
Jetzt weiß auch der Letzte wen ich oben mit dem "Einen" meine.

Du mit deinen immer gleichen vorgefertigten Sprüchen.

Atrebates

Das Urteil ist von 2010.

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Du mußt ert einmal verstehen lernen was du gelesen hast, falls du den Artikel überhaupt ganz gelesen hast.

Vor Jahren gelesen und ausgewertet. Aber wenn dieser Artikel tatsächlich Deine einzige Informationsquelle ist (was wirklich eine schwache Leistung wäre) , dann bin ich viel weiter als Du.

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Was ist dem genannten Beamten den widerfahren das er 17.000.000 Euro Schadensersatz für sich und seinen Arbeitgeber beansprucht?

Da habe ich ein Tipp für Dich: Wikipedia: Recherche

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Aber ich wußte ja wie du auf meinen Post reagieren wirst.
Jetzt weiß auch der Letzte wen ich oben mit dem "Einen" meine.

Ach damit war ich gemeint?! Na dann, damit kann ich leben. 

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Du mit deinen immer gleichen vorgefertigten Sprüchen.

Du machst mir das ja auch zu einfach. Da muss ich mich nicht so groß anstrengen. 


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Zurück zum eigentlichen Thema:

Stand 25. Juni 2016 Unterschriften: 33.807 in Deutschland. Und es bleiben (mal wieder) sechs Tage zum Ziel.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Wir waren nicht weg vom Thema

Du als "Master of wikipedia" müßtest wissen das Dr.M-K einer der Hauptberater mit seiner "Blutantiken-Terrorfinanzierung" zu diesem Gesetz war.

Hier noch die links zu Dr.M-K bei wikipedia

https://web.archive.org/web/20100628155845/http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/2784601_Streit-um-Kunst-Rechtsbruch-mit-Raeucherkesselchen.html

https://web.archive.org/web/20110227074329/http://www.fr-online.de/kultur/debatte/rechtsbruch-mit-raeucherkesselchen/-/1473340/4444230/-/view/printVersion/-/index.html

Alles auf Steuerzahlerkosten und keine Antwort auf meine Frage was ihm schlimmes angetan wurde.

Nochmals off topic.

17.000.000 € Euro Schadensersatz bekommt nicht einmal eine Familie bei der man allen Mitgliedern beide Arme und Beine weggeschossen hat.

Was ist Dr.M-K und seinem Arbeitgeber denn passiert das die ernsthaft an eine solche Wiedergutmachung geglaubt haben?

Bitte klär mich auf, du hast anscheinend bessere Quellen als ich. Wahrscheinlich bin ich auch nicht in der Lage mit "wikipedia-rechere" etwas zu finden

Schönen Sonntag,

atrebates

Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Bitte klär mich auf, du hast anscheinend bessere Quellen als ich.

Mir scheint es, die habe ich tatsächlich. Aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust, Dich "aufzuklären", nach Deinem:

Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Du als "Master of wikipedia" müßtest ...

und

Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Wahrscheinlich bin ich auch nicht in der Lage mit "wikipedia-rechere" etwas zu finden

Ich habe recherchiert und dabei mehrere Quellen angezapft als nur "Münzenwoche" und "Wikipedia".
Wie ich schon geschrieben habe, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind, dann ist das eine schwache Rechercheleistung.

Frag doch die DSU, die werden Dich schon nach ihrem Sinne "aufklären".


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 26. Juni 2016, 14:59:49
Mir scheint es, die habe ich tatsächlich. Aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust, Dich "aufzuklären", nach Deinem:
undIch habe recherchiert und dabei mehrere Quellen angezapft als nur "Münzenwoche" und "Wikipedia".
Wie ich schon geschrieben habe, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind, dann ist das eine schwache Rechercheleistung.

Frag doch die DSU, die werden Dich schon nach ihrem Sinne "aufklären".


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njå

Du hast keine Lust mich aufzuklären?

Ich lach mich kaputt , du kannst es nicht! Alles nur Luftblasen die du von dir gibst, du Terminator du  

Und primitiv wirst du jetzt auch noch!   Fällt dir nichts besseres ein als mich an die DSU zu verweisen?

atrebates

PS, falls du dich nicht erinnerst, wikipedia hast DU mir empfohlen 

Meine Herren! 
Ein gegenseitiges ignorieren hilft bei manchen Problemen.

Und um das was Daniel geschrieben hat zu unterstützen verspreche ich Urlaub wenn private Anfeindungen nicht unterbleiben.

Das Thema ist zu wichtig um es wegen Querschlägen zu schließen.

Quelle: Wikipedia und hier gibt es auch am Inhalt nichts zu deuteln!

Zu einem guten Diskussionsstil (siehe auch Streitkultur) gehört neben wechselseitigem Respekt unter anderem, gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt diese vorschnell zu verwerfen. Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Im Idealfall ist er gelassen und höflich. Oftmals ist aber Gegenteiliges zu beobachten, (zum Beispiel in der Politik)

Leicht genervte Grüße

mc.leahcim

Hier das neue Kulturgutschutzgesetz 2016 wie es  dem Bundestag zur Beschlussfassung zugeleitet wurde.

Ich habe versucht das alles zu verstehen, aber es gelingt mir nicht wirklich. Wichtig finde ich die folgenden aufgeführten §.
Ich weiß und verstehe immer noch nicht wer, wann was melden muss. Gibt es, wenn es beschlossen ist irgendwelche Ausführungserklärungen, oder muss ich dumm sterben?  HILFEEEE!


§4 Internetportal zum Kulturgutschutz  findet man hier

§ 6 Nationales Kulturgut

§ 14 Eintragungsverfahren

§ 15 Mitwirkungspflichten während des Eintragungsverfahrens

Gruß

mc.leahcim

P.S Die Recherche und das Lesen haben mich jetzt schon einige Stunden gekostet und einige hundert Haare die mir beim Kopfkratzen ausgefallen sind.

Was bedeutet das jetzt bitte im Einzelnen, wenn ich als Beispiel ein solches Objekt habe, darf ich es nicht z.B. über ebay in die Welt verkloppen?

http://www.kulturgutschutz-deutschland.de/DE/3_Datenbank/Kulturgut/Berlin/03612.html

Oder ist nur dieses eine, gelistete Objekt geschützt?

Wie verhält es sich wohl mit Rheinischem Steinzeug aus dem 15. bis 17. Jahrhundert, welches 10.000 fach über die Auktionshäuser der Welt verkauft wurde und wird?

Gute Frage Patrick, nächste Frage.

Ich steige da auch nicht wirklich durch. Wenn ich was verstanden habe ist es das: Was da drin steht steht unter Kulturgutschutz. Entschieden haben da irgendwelche 5 Hansel siehe §14 Laut §2 darf es nicht das Bundesgebiet verlassen und die Änderung des "Besitzers und des Standortes" muss wohl gemeldet werden, wenn ich es richtig verstehe innerhalb des Bundesgebiet.

Ich bin total Banane weil ich eben immer noch nicht verstehe wer was meldet oder sogar muss.

Gruß

mc.leahcim