zwei silexwerkzeuge?

Begonnen von Basilios, 06. Juni 2005, 18:18:57

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Basilios

Hi,
könnte es sich hierbei um zwei steinzeitl. Werkzeuge handeln? Das längliche Stück (ich vermute ein Messer?) misst 7.5 cm, das andere 6.7. Beide Stücke sind auf der Rückseite ganz flach. Wäre nett wenn jemand die beiden Stücke datieren und bestimmen könnte. Vielen Dank im Voraus!

Basilios

die Rückseite des spitzen Objekts.

Rambo

Servus Basilios !
Von Werkzeugen kann man hier leider noch nicht sprechen. Aber Abschläge sind es allemal   :engel:
Gruß Rambo
Willst du der Väter Taten kennen
folge ihrem Erdensein,
lern das Gute zu erkennen
und das Schlechte still verzeihn

Basilios

Danke Rambo,
Was sind Abschläge?

Rambo

@ Basilios !
Einfach ausgedrückt sind Abschläge  wie der Name schon sagt, abgeschlagen Stücke von einem großen Stück. Es handelt sich hier also nicht  um Werkzeuge im eigentlichem sinn sondern um ein "Halbprodukt"
Das kann durch direkten Schlag oder durch indirekten Schlag erfolgen.
Beim zweiten Stück würde ich von einen indirekten Schlag ausgehen, da man die Perkussionsknolle (Die knollenförmige Verdickung) sowie die Schlagwellen deutlich erkennen kann.
Gruß Rambo
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Basilios

Was für Halbprodukte? Sollten das mal Werkzeuge werden oder was? Oder sind das nur Reste der Bearbeitung?

Und ist das normal, dass Abschläge so keilförmig aussehen und mit gleichmäßigen Schneiden auf eine Spitze zulaufen :platt: Möchte deine Bestimmung nicht anzweifeln, aber das versteh ich nicht ganz.

Rambo

Also gut  ich versuch es mal
Abschläge könne weiter verarbeitet werden zu Werkzeugen oder sie können auch nur "Abfallprodukte" sein welche bei der Herstellung von Steinwerkzeugen entstehen können.
Um es aber noch komplizierter zu machen, ist es auch möglich, das solche "Abschläge" durch Frosteinwirkung entstehen können. Die sysmetrische Form sagt hier ebenfalls nicht viel aus.
Bei dem ersten "Steingerät" schließe ich eine Verwendung als Werkzeug gänzlich aus. Besonders schön kann man auf den Steinen die verblieben "Rinde" der Silexknolle erkennen. Meist wurde die Rinde abgeschlagen, da sie für eine Verarbeitung als Werkzeug nicht geeignet ist. Die scharfen Kanten sagen hier in diesem Fall nicht viel aus, Silex bricht muschelig und so entstehen auch diese scharfen Kanten, was jedoch sehr gerne als Ausgangsprodukt für Steinwerkzeuge verwendet wurde. Währen es Werkzeuge, so würde man Retuschen erkennen müssen. (Ich habe bei meinem Urlaub in Windsor einige solcher Abschläge im Schloss aufgelesen, diese  wurden in die  Mauerfugen eingefügt um ein
erklettern der Mauer zu verhindern, da die Abschläge scharfe Kanten haben, welche wie Glas schneiden können.)
Gruß Rambo
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CptAhab

Man muss schon zugeben, dass es nach gebrauchsfähigen Objekten aussieht.
Durch fehlende Weiterbearbeitungsspuren, kann man aber von eben diesen Abschlägen ausgehen.
http://www.mgl-obermaingeschichte.de/Beilage1992/Text/92KapIII2b3.htm

Trotzdem unbedingt Weitersuchen. Bin gespannt.
Der Dünensurfer kann sicher was zu Herkunft des Flints aus seinem Fundus schöpfen.
The world is full of crashing bores. - Mozer

Khamsin

Moin Captein, moin Rämbowwww!
Richtig schön, auf geballte Kenntnis "heimdallgestählter" alter Kämpen zu treffen! 
Und nun zu den beiden Stücken: Basilios hat zwar nicht mitgeteilt, wie er dran gekommen ist bzw. woher die stammen. Aber ich kenn sehr wohl vergleichbare Artefakte, und zwar sowohl von der Rinde, als auch von der Patina. Das betrifft ganz besonders das sog. spitze Stück. Will´s also mal so formulieren:

Basilios, entweder hast Du die Dinger gefunden, oder jemand hat sie Dir überlassen, oder Du hast Sie im Handel oder bei eBay erworben. Wenn Du der Finder warst, dann bist Du weit gereist. So oder so, die Stücke sollten aus Ägypten stammen. Ich kenne dort einige remote areas und Plätze, in denen man völlig übereinstimmende Funde machen kann; in der Eastern Desert an einem wohl mitteldynastischen Bergwerk Tausende von Tonnen, wohlgemerkt, alles Artefakte! Freilich kommen die allermeisten Menschen, die nach Ägypten reisen nicht an diese Plätze. Allerdings gibt es einen Platz, wo sich die Touris scharen und wo man solche Stücke noch immer finden kann, in Theben im Tal der Könige.
Und jetzt bin ich mal gespannt, ob mein "educated guess" stimmt oder ich völlig aus dem Ruder gelaufen bin. Wie sagte doch der grosse Meister, "Schaun wir mal"...Also, Basilios, your turn!
Beste Grüsse 

"For an impossible situation - choose a crazy remedy!"

Basilios

Hi,
Die Stücke stammen von einem Flohmarkt. Hab sie zwei Kindern abgekauft, die nichts darüber wussten (außer, dass sie vom Opa waren). Sowas sammle ich ja eigentlich gar nicht.
Also Artefakte - und aus welcher Zeit?

Khamsin

Moin!
Wow, danke für die Blitzantwort!
Alter: ca. 12. Dynastie. Und wie die alten Leidensgenossen schon schrieben: Es handelt sich zumindest bei dem spitzen Stück um einen Abschlag, das andere wäre eher als Trümmer zu bezeichnen. Geräte sind das nicht, sondern Abfallstücke von der Geräteherstellung.
Beste Grüsse
"For an impossible situation - choose a crazy remedy!"

CptAhab

The world is full of crashing bores. - Mozer

confetti

toll, daß du hier bist, Khamsin :super:

confetti