gestern hab ich auf meiner Lieblingsfundstelle im Weinviertel, der Winterweizen ist endlich weg, nur die Strohreste stören, ein paar Steinderln aufgelesen. Da es seit Wochen erstmals einen ganzen Tag geregnet hat, war ich rasch auf dem Feld.

Ein kleiner Überblick vorneweg: die ersten drei Reihen zeigen Feuerstein und Hornstein, darunter diverse Dechselbruchstücke.

Der weisse Kratzer ist relativ leicht, greift sich wundervoll weich an und ist über die grösste Dimension 28 mm lang. Könnte er getempert sein?

LG Augustin

Moin,

ein wunderschöner Kratzer Augustin  

Auf Bild "Kratzer...0004.jpg" ist ein maritimes Kleinfossil zu sehen  

Da Du schreibst, dass er relativ leicht ist, würde ich das Gewicht (und die Farbe)
einem weit fortgeschrittenen Zustand der Patinierung zuschreiben (?).

Temperung ist nicht ausgeschlossen. Als "Nordmann" kenne ich so etwas leider nicht
durch eigenes betasten.

Gruß

Jürgen

Servus Augustin,
ein schöner Kratzer, aus weissem Hornstein, er könnte möglicherweise getempert sein.
Auf mich macht das Stück einen älteren Eindruck als Neolithikum!
Grüße
Peter

 

Danke für Eure Beiträge! 

Da ich keine Erfahrung habe um getempertes Material zu beurteilen bin ich auf die Beschreibung aus Büchern angewiesen. Das liest sich dort so wie sichs am Stück anfühlt.
Patinierung ist bei den zu findenden Artefakten in meiner Gegend sehr selten und wenn nur leicht. Bei LBK Artefakten oft nur ein zarter Schleier.
So eine starke Patinierung könnte einerseits durch das spezifische Material, dessen Herkunft mir nicht bekannt ist und oder ein höheres Alter des Kratzers, wie Peter meint, zustandekommen.
Dorsal sind die Wallnerlinien entgegengesetzt auf den beiden Flächen zu erkennen, sieht man auf den gezeigten Fotos nicht. Schick ich anschliessend.
Wie man formal eine Aussage über das Alter des Stücks machen könnte weiss ich nicht.

LG Augustin

Zitat von: teabone in 26. August 2013, 13:25:17
...
Der weisse Kratzer ist relativ leicht, greift sich wundervoll weich an ...

LG Augustin

Moin Augustin,

diese Bemerkung von Dir hat mich sofort an meine "Materialproben" aus dem Norden von Dänemark erinnert.
Ich habe sie von einem Sucherkollegen geschenkt bekommen.

Leicht und wunderbar weich.
Genau so fühlt es sich an, wenn sie aufgrund der durchdringenden Patinierung und sehr langen Einlagerung
im Meer auf dem "Wege des sich Auflösens" befinden.

Aber ob das bei Deinem Stück zutrifft vermag ich nicht zu sagen.

Gruß

Jürgen

Zitat von: StoneMan in 26. August 2013, 22:51:51
Moin Augustin,

diese Bemerkung von Dir hat mich sofort an meine "Materialproben" aus dem Norden von Dänemark erinnert.
Ich habe sie von einem Sucherkollegen geschenkt bekommen.

Leicht und wunderbar weich.
Genau so fühlt es sich an, wenn sie aufgrund der durchdringenden Patinierung und sehr langen Einlagerung
im Meer auf dem "Wege des sich Auflösens" befinde

Gruß

Jürgen

das trifft zu allerdings gibt es kein Meer in meiner Gegend, dem nordöstlichen Teil von Österreich, dem Weinviertel.

LG Augustin

Zitat von: teabone in 26. August 2013, 22:26:01


Danke für Eure Beiträge! 

Wie man formal eine Aussage über das Alter des Stücks machen könnte weiss ich nicht.

LG Augustin

Hallo Augustin,
eine Aussage über das Alter wäre anhand des Einzelfundes eher sehr hypothetisch, von der Ausführung ist Endpaläol. / Mesol./ Bandkeramisch möglich. Ich meine man kann das interessante Stüc so aber nicht näher eingrenzen.

Grüße
Peter

Zitat von: Furchenhäschen in 27. August 2013, 18:44:49
Hallo Augustin,
eine Aussage über das Alter wäre anhand des Einzelfundes eher sehr hypothetisch, von der Ausführung ist Endpaläol. / Mesol./ Bandkeramisch möglich. Ich meine man kann das interessante Stüc so aber nicht näher eingrenzen.

Grüße
Peter

Da stimme ich zu wobei rein optisch scheint er schon alt zu sein .
Was ist eigentlich wenn der Werkzeugmacher schon ein ziemlich patiniertes Rohmaterial verwendet hat ?

Mfg 

Zitat von: Kelten111 in 27. August 2013, 20:14:16
Da stimme ich zu wobei rein optisch scheint er schon alt zu sein .
Was ist eigentlich wenn der Werkzeugmacher schon ein ziemlich patiniertes Rohmaterial verwendet hat ?
Mfg 

Servus Fredi,
hat er aber nicht gemacht denn sonst würden die Abschlagsnegative andersfarbig aussehen.
Grüße
Peter

Zitat von: Furchenhäschen in 27. August 2013, 21:39:58
Servus Fredi,
hat er aber nicht gemacht denn sonst würden die Abschlagsnegative andersfarbig aussehen.
Grüße
Peter

das Material war sicher beim Herstellen des Kratzers frisch weil an der rezenten Beschädigung erkennt man deutlich das ursprüngliche Material, welches wesentlich dichter, glasiger und porzellanähnlicher wirkt.
Bemerkenswerterweise ist knapp unter der wunderbaren Oberfläche eine poröse Schicht, an der auch Erdreste haften geblieben sind. Die feine Oberfläche ist relativ dünn.

LG Augustin

Zitat von: teabone in 27. August 2013, 22:00:49
das Material war sicher beim Herstellen des Kratzers frisch weil an der rezenten Beschädigung erkennt man deutlich das ursprüngliche Material, welches wesentlich dichter, glasiger und porzellanähnlicher wirkt.
Bemerkenswerterweise ist knapp unter der wunderbaren Oberfläche eine poröse Schicht, an der auch Erdreste haften geblieben sind. Die feine Oberfläche ist relativ dünn.

LG Augustin

ja, so sehe ich das auch!

Grüße
Peter

Hallo in die Runde,

Zitat: "...Bemerkenswerterweise ist knapp unter der wunderbaren Oberfläche eine poröse Schicht, ...
          Die feine Oberfläche ist relativ dünn"

Bei den Fotos, die von diesem schönen Fundstück eingestellt wurden, ist besonders die Nr. ...002 interessant.
Hier zeigt sich eine Spielart der Patinierung, die die Oberfläche nur leicht angreift, ja sogar glänzen lässt (wunderbare Oberfläche),
darunter aber den Stein extrem abbaut, so dass er sehr porös wird.

Hierzu kann ich einige Beobachtungen der Patinierung  hinzufügen.
Pat_1 - Beginnende Patinierung, die rezente Verletzungen deutlich werden lässt.
Pat_2 - Die zunächst noch geschonte Oberfläche platzt ab.
Pat_3 - Bei einem Bruch wird die Oberfläche, der darunter liegende, zertörte Bereich sichtbar - im Innern ist noch ein Kern erhalten.

Am extremsten und schnell fortschreitend taucht dies im flachen Salzwasser auf. Es kann aber bei entsprechenden Verhältnissen
auch anderenorts beobachtet werden. Ähnliche Ansichten kenn ich auch aus den Bergen der Provence.

Schönes Fundstück mit vielen Facetten!

LG

Jan

Zitat von: Steinkopf in 27. August 2013, 23:29:48
...
Pat_3 - Bei einem Bruch wird die Oberfläche, der darunter liegende, zertörte Bereich sichtbar - im Innern ist noch ein Kern erhalten.

Am extremsten und schnell fortschreitend taucht dies im flachen Salzwasser auf. Es kann aber bei entsprechenden Verhältnissen
auch anderenorts beobachtet werden. Ähnliche Ansichten kenn ich auch aus den Bergen der Provence.

...

Moin,

@ Jan, starke Bilder - tolle Beispiele. Danke für die aufhellende Information 

Gruß

Jürgen

Wie in vielen Fällen heist es mehr solche Stücke finden , und auch evtl Typen die ein höheres Alter von der Fundstelle versprechen 

Mfg Fredi

Danke Jan für die Erklärungen und die Bilder!

Es deckt sich mit den Beobachtungen an meinem Fund, bis auf die Abplatzungen, von denen der Kratzer verschont geblieben ist.

LG Augustin

Danke, Jan, für die erkenntnisreiche Arbeit!
LG
vom
Edi