Zitat von: a.k.a. rentner in 19. Oktober 2010, 22:19:24
Ihr wisst ich bin da sehr skeptisch.......aber bei fremden Funden.
Bei den eignen kann man es nicht einschätzen.
Die Frostsprengungen müssen alt sein, wie gesagt.
Die W.Patina zieht sich über sie hinaus in die Negative der Schläge.
Und wie gesagt: eine kleine Kuhle, in der sich der fortgeblasene Schlick der Donau sammelte, vom Wind über das Objekt gepustet, geschliffen, und zu Löss geworden.
Die Kuhle ist 20m. breit, links, rechts davon lehmig/kalkiger/steiniger.
Der Pflug hat's wohl von der Grenze hochgeholt.m.

und genau dies sind die wichtigsten Stellen!!!
Von genau solchen Stellen stammen auch meine Acheullfaustkeile.

Gruß
Harkonen

Ach so, auch an die ortsfremden Nord/Ost/West-lichter:
Wenn jemand skeptisch ist, schreibt er/sie es ruhig.
Bin ja nicht anders.................
m.

Zitat von: a.k.a. rentner in 19. Oktober 2010, 18:48:05
Die leichte Sandpatina sollte übrigens niemand verwundern, bei Ostwind bließ der Löß ungehindert aus den Donauauen drüber hinweg.
Was mich wundert ist die stärkere Patina auf den Frostschäden(?).

Hallo Michian,

erst einmal Glückwunsch, ich habe auch keinen Zweifel an diesem alten Gerät. Deshalb bewertet bitte alles nur als Vorschlag. Ich hocke gerade über einem Teil, dass ich vor 20 Jahren gefunden habe und bis vor kurzem eigentlich vergessen oder verworfen hatte, konnte es aber nicht entsorgen. Ähnliche Merkmale, aber natürlich weit weg von Deinem Fundort.

Das blöde ist, dass man, wenn man schreibt die Bilder nicht gleichzeitig sehen kann.   Wie es auch sei... Ein Vorschlag zu den Frostabplatzern: Es könnten "windgeschliffene Kortex-Regionen oder ganz alte Frostabplatzer" sein, total verwitterte. Ich weiss jetzt natürlich nicht, ob Permafrost für Frostabplatzer notwendig war. Da entsteht natürlich die Frage, wann die Möglichkeit gegeben war. Saaleeiszeit? Lange her. Bei Euch kam das Eis ja mehr von den Alpen her. So sieht es auch bei meinem Teil aus. Rinde ist auch stark verwittert aber glänzend. Auch die Rinde war ja dem Windschliff ausgesetzt. Und wie bei Meinem Fundstück war Deines ja auch keine große Knolle sondern könnte ein Fladen (oder Platte aus der Verwitterungszone) gewesen sein. Ich sollte vielleicht mal wieder anfangen zu fotografieren, auch wenn mir die Qualität nicht gefällt. Aber ich krieg kein SR.

Nur so ein Beitrag ohne Gewähr,

Ich hätte hier keine Probleme mit MP.

Fritz.

Hallo,
@ Fritz,

hast Du vollkommen richtig eingeschätzt. Die Frostabsprengungen sind ziemlich bald passiert. Man erkennt an der Bearbeitung der Spitze die in die Frostabplatzung hinlaufende flächige Bearbeitung die dort jäh endet. Der Wind-oder Sandschliff endet dort aber nicht, er überzieht den Stein flächig.
Im sehr  frühen Mittelpaläolithikum sehe ich dieses schöne Stück auch.

Gruß
Harkonen

Hallo mitienander,
ist schon verwunderlich, dass niemand sich traut "Faustkeil" zu schreiben. Haben wohl alle Angst, niedergeschriehen zu werden. 

Hej Fuchs!
Also, ich kann einfach Faustkeil/Keilmesser/Spitzschaber/Blattschaber nicht auseinanderhalten...........................
Ehrlich gesagt warte ich nur auf meine hundskrüppligen Gebrüder, die mir die Rechung für den Saharafaustkeil präsentieren.
Ansonsten wäre es ein nicht verwunderlicher aber für dort (soweit ich weiss, bis in die 70er) ziemlich einizgen Fund.
Wobei der Ort eigentlich nie gründlich untersucht worden zu scheint......
Bis dann, Fuchs

Zitat von: fuchs in 20. Oktober 2010, 10:35:16
Hallo mitienander,
ist schon verwunderlich, dass niemand sich traut "Faustkeil" zu schreiben. Haben wohl alle Angst, niedergeschriehen zu werden. 

Hallo Christian,
weil ich diese Aussage mit Sicherheit erst treffen könnte wenn ich das Stück live gesehen habe, weil das Bild "Mark jpg", das Gerät mehr länglich erscheinen lässt und nach dieser Formgebung wäre es kein klassischer Faustkeil im eigentlichen Sinne. Wenn unser Rentner  waagerechte Bilder senkrecht stellt verzerrt das denke ich etwas die Proportionen (richtig oder?)

Wenn ich das Bild 1 ansehe wäre ich geneigt zu behaupten "es ist ein Faustkeil" also, besser abwarten.

Gruß
Harkonen

Ok Jungs, die Zeichnung hab ich mal verkackt.
Souveräne Linienzeichnung, Wallnerlinien vorgezeichnet, schon in der ersten Fläche zu dicht, der Schraffur hat mich  
Das Austarieren nach Beleuchtung von links oben hätte alles rechts schwarz gemacht, und dann hab ich auch noch vergessen, ob die Spitze nach oben oder unten gehören würde.         -pech
Egal, vorerst sollte sie die Proportionen und die Ausformung mal ganz gut rüberbringen.
Kleine Schläge im Kantenbereich sind  leider auch verloren, im Dickicht der Schraffur.

michi   bis später

Hallo Michi,
so gesehen muss man ganz klar sagen kein Faustkeil.
Bei den Faustkeilen ist eine kontinuierliche Einhaltung der Achssymmetrie zu beobachten und die ist bei deinem Fund nicht gegeben.
Sehr wenige Ausnahmen gibt es aber trotzdem schon.
Das tut aber der schönen Qualtität des Gerätes keinen Abbruch. Wie gesagt, man muss es wirklich in 3D selbst gesehen haben um genaueres festzustellen.

Gruß
Harkonen

Ach Faustkeil, das ist sowas wie der heilige Gral.
Auch nicht mehr wert als die Bundeslade.
Ne, im Ernst.
Es ist ein schöner Beleg, mit der Hoffnung auf alt.
Ob's dann ein Keil, ein Keilmesser, oder was auch immer ist, ist doch sowas von sch.egal.
Wenn ich anders denken würde, würd ich mit anderen Mitteln, und ausserhalb jeglicher Legalität suchen.
Und das geht jetzt nicht gegen seriöse Schwenker.
m.

Ach so, aber bei der Einhaltung der Symetrie gelangen wir wieder zu den Frostsprengungen.
Gut möglich, dass die Sprengung "hint" einen Teil Kante weggenommen hat. Dementsprechend müsste ich die Zeichnung leicht drehen, und eine Symetrie wäre gegeben.
Dies allerdings gesetzt, die Abplatzungen entstanden nach der Fertigung.
Dafür könnte als Indiz gelten, dass sich im Spitzenbereich die extreme Sandpatina über andere Negative hinauszieht. Und dann gibt es noch Partien mit mittelstarker Sandpatina, die aber einen fliessenden Übergang innerhalb der Negative aufweist.
Hansi meinte, Abschlagsnegative würden sich auch gerne schon vorhandenen Kanten entlangschmiegen, dazu kann ich aber nix sagen.
Das Teil muss einfach von Hand zu Hand gereicht werden.
m.

Hallo,
hier ein Link den ich auf die Schnelle zur Symmetrie von Faustkeilen gefunden habe,
liest sich recht interessant, es gibt über dieses Thema aber deutlich mehr und ich habe es bei meinen Stücken selbst überprüft, da ist etwas dran.

http://www.scienceblogs.de/beauty-full-science/2010/07/der-faustkeil-muss-schon-sein-teil-2.php

auch nicht schlecht:

http://www.holy.or.at/texte/Uni%20Nova%20Basel.%20Am%20Anfang%20war%20der%20Faustkeil.pdf

noch sehr viel besser
http://www.eva.mpg.de/evolution/staff/soressi/pdf/soressi2004Gfu.pdf
Gruß
Harkonen

Die Antwort kam mal prompt, heute morgen um 7:30.
Ich halte Euch auf dem Laufenden.
Die Namen habe ich ge-xxx-t, das haben wir ja oft diskutiert.
Natürlich per PM, falls Interesse.
michi

Lieber Herr xxx,

Respekt, das macht einen guten Eindruck! Da ich den Paläolith-Jargon leider auch nicht fließend spreche, habe ich mir, erlaubt, Ihre Bilder mal Herrn xxx von der Uni Erlangen weiterzuleiten. Melde mich wieder.

Mit freundlichen Grüßen,
xxx


Gesendet: Mittwoch, 20. Oktober 2010 16:57
An: xxx (LFD)
Betreff: Sehr interessant, glaube ich

Lieber Herr xxx,
da fiel mir gestern was in der Umgebung von xxx vor die Gummistiefel. (Fundort genauestens kartiert)
Ich weiß, Sie haben viel um die Ohren, aber mir wähnt da was, an dem Stückchen.
Die teilweise Wüstenpatina, und noch so ein paar Aspekte machen mich schon gespannt.
Ich hoffe der Fund rechtfertigt die Störung.
Beste Grüße
Michael xxx

Zitat von: a.k.a. rentner in 21. Oktober 2010, 08:07:38
Die Antwort kam mal prompt, heute morgen um 7:30.
Ich halte Euch auf dem Laufenden.
Die Namen habe ich ge-xxx-t, das haben wir ja oft diskutiert.
Natürlich per PM, falls Interesse.
michi

Lieber Herr xxx,

Respekt, das macht einen guten Eindruck! Da ich den Paläolith-Jargon leider auch nicht fließend spreche, habe ich mir, erlaubt, Ihre Bilder mal Herrn xxx von der Uni Erlangen weiterzuleiten. Melde mich wieder.

Mit freundlichen Grüßen,
xxx


Gesendet: Mittwoch, 20. Oktober 2010 16:57
An: xxx (LFD)
Betreff: Sehr interessant, glaube ich


Hallo,
das kann man ja kaum derwarten. wie gehts denn Dir dabei.

Gruß
Harkonen

Lieber Herr xxx,
da fiel mir gestern was in der Umgebung von xxx vor die Gummistiefel. (Fundort genauestens kartiert)
Ich weiß, Sie haben viel um die Ohren, aber mir wähnt da was, an dem Stückchen.
Die teilweise Wüstenpatina, und noch so ein paar Aspekte machen mich schon gespannt.
Ich hoffe der Fund rechtfertigt die Störung.
Beste Grüße
Michael xxx

Ich will endlich meine Ruhe von dem Dreckshobby und wieder normal schlafen.
Das zieht sich....und wird durch Deine BestofShow nicht leichter
Nachsuche übermorgen.
Meine Gebrüder schächten mich, wenn ich ohne sie gehe, und zwar mit einem Pre-artigen Pebble-tool.
m.

Moin Michi,

irgendwann nächstes Jahr, wenn ich mal etwas mehr Zeit hab - und ich noch in Tübingen bin - , gehn wir mal zusammen!
Aber nur mit Fundtüte und ohne Pebble-tools!

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: a.k.a. rentner in 21. Oktober 2010, 21:02:36
Ich will endlich meine Ruhe von dem Dreckshobby und wieder normal schlafen.
Das zieht sich....und wird durch Deine BestofShow nicht leichter
Nachsuche übermorgen.
Meine Gebrüder schächten mich, wenn ich ohne sie gehe, und zwar mit einem Pre-artigen Pebble-tool.
m.

Du wolltest sie doch sicher nur Unterstützen, weil sie so überarbeitet sind, oder?
Ich würde gehen und ihnen dann erzählen wie es war und wenn sie artig bleiben zeigst Du ihnen etwas.
Gruß
Harkonen

Aber gerne, Mark!!!!!!!!!

So, das wurde jetzt an mich weitergeleitet.
Wir bleiben skeptisch.

"Hallo XXX,
das Stück macht mich nicht ganz so euphorisch wie das von XXX, das ganz eindeutig als Micoqien-Typ anzusprechen war.
In diesem Fall würd ich sagen Moustérien-Spitzschaber, einseitig steil retuschiert ("Seit 4").
An der anderen Seite ("Schlagfläche 2 und 3", würde man Abbaukante nennen) sehe ich Kantenbestoßungen durch Umlagerung.
"Seit 1 und 2" sieht eindeutig intentionell aus.
Also, insgesamt auch ein interessantes Stück, wenngleich eine Schwalbe ja bekanntlich keinen Sommer macht."

Na siehst du! WEITER SUCHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat von: a.k.a. rentner in 22. Oktober 2010, 10:36:37
So, das wurde jetzt an mich weitergeleitet.
Wir bleiben skeptisch.

"Hallo XXX,
das Stück macht mich nicht ganz so euphorisch wie das von XXX, das ganz eindeutig als Micoqien-Typ anzusprechen war.
In diesem Fall würd ich sagen Moustérien-Spitzschaber, einseitig steil retuschiert ("Seit 4").
An der anderen Seite ("Schlagfläche 2 und 3", würde man Abbaukante nennen) sehe ich Kantenbestoßungen durch Umlagerung.
"Seit 1 und 2" sieht eindeutig intentionell aus.
Also, insgesamt auch ein interessantes Stück, wenngleich eine Schwalbe ja bekanntlich keinen Sommer macht."

Hallo Michi,
gibts von dem tollen Fund schon neue Erkenntnisse?

Grüße
Harkonen

Tja, hab den Stichel nachgereicht (mit Bitte mehrere Lyditgeräte ebenfalls zu erwähnen) - an die Zwischenstation-, leider ohne weitere Resonanz. Morgen wird ohnehin aus "zeremoniellen" Gründen Kontakt von anderer Front aufgenommen, und von meiner Seite werden "Gruben" und Zeichnungen eingereicht.
So massiver Druck wird hoffentlich nicht verschrecken.
Die Leitung der Stelle scheint einem "weniger engagierten Bearbeiter" übergeben worden zu sein, mein Ansprechpartener ist allerdings super.
Ansonsten erfolgen regelmässige Nachsuchen, die einen bemerkenswerten, stark patinierten, grünlichen Lyditabschlag(Gerät????ß) erbrachten, und vieles mehr, sowie eine geologische Recherche, die sich hier besonders anbietet.
Evtl. ist der dunkle fruchtbare Boden auf(!) dem Plateau nicht auf angewehten in der Kuhle gessammelten Löß zurückzuführen, sondern auf austretendes Albdruckwasser(?), welches in diesem Falle besonders in zwischen/direktnacheiszeitlichen Phasen zu einer "Quelle auf einer Insel", bzw. einem Feuchtgebeit auf einem Jurasporn geführt haben könnte.
Was ein -äußerst interesanntes- geologisches Kuriosum darstellen würde.

Ich gebe natürlich Bescheid.
 

Zitat von: a.k.a. rentner in 11. November 2010, 00:19:25
So massiver Druck wird hoffentlich nicht verschrecken.
Die Leitung der Stelle scheint einem "weniger engagierten Bearbeiter" übergeben worden zu sein, mein Ansprechpartener ist allerdings super.

Du musst den (Fund)-Druck erhöhen!
Dann trägst Du dazu bei, dass die Leuts dort derart überlastet sind das auf Grund dessen eine neue Stelle geschaffen werden muss. 

Gruß
Harkonen

Zitat von: a.k.a. rentner in 11. November 2010, 00:19:25
[...]
...
Ich gebe natürlich Bescheid.

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Moin Michi,

jetzt sag nicht ich wäre ungeduldig, wenn ich nach Neuigkeiten frage...


Gruß

Jürgen

In natura vorgelegt. Bleibt MP. Muss der Sauhund erzaehlen.
Ich glaub nur noch Beifunden und sonst nix mehr.

Zitat von: a.k.a. rentner in 02. Mai 2011, 01:17:13

Ich glaub nur noch Beifunden und sonst nix mehr.

Lol!
Beifunde 16 endneol. Pfeilspitzen.... also definitiv eine endneol. Pfeilspitzenvorarbeit? 

Nee, von zwei Dottori eindeutig ins Mittelpaläolithikum datiert - wie erwartet.

Jo war leif dabei 

War Leif dabei, oder warst Du leif dabei?