Hallo Leute  
Hier ein Stück aus dem ich absolut nicht Schlau werde !
Ist es ein Stichelabfall ?
Oder doch was anderes?
Könnte ein Bohrer auch gewesen sei  
Maße :4cm 8mm 3mm
Material Ortenburger
Mfg Fredi  

Zitat von: Kelten111 in 07. Juli 2011, 21:55:56
Hallo Leute  
Hier ein Stück aus dem ich absolut nicht Schlau werde !
Ist es ein Stichelabfall ?
Oder doch was anderes?
Könnte ein Bohrer auch gewesen sei  
Maße :4cm 8mm 3mm
Material Ortenburger
Mfg Fredi  

Servus Fredi,
schau mal im Hahn nach, oder wo auch noch sehr gute Beschreibungen vom Joachim Hahn zu Stichelabfällen Lamellen sind ist in seinem Werk
"Das Geißenklösterle I" ebenfalls ein empfehlenswertes Buch.
Ich halte dein Stück nach dem Abgleich Tafel 26 auch für einen Stichelabfall.

Grüße
Peter

Dere Peter 
Mich stört nur die Spitze , de sieht aus wie a Bohrer !
Evtl ein Stichelabschlag der als Bohrer weiterverwendet wurde ?!
Mfg Fredi

Zitat von: Kelten111 in 07. Juli 2011, 22:07:53
Dere Peter 
Mich stört nur die Spitze , de sieht aus wie a Bohrer !
Evtl ein Stichelabschlag der als Bohrer weiterverwendet wurde ?!
Mfg Fredi

Ich fotografiere Dir morgen die Seite mit den Lamellen am besten ab!

Gruß
Peter

Moin in den Süden !

In diesem Falle würde ich auf keinen Fall einen "Stichelabfall" / Stichelabschlag zustimmen !  
Der typische Stichelabschlag hat eine wesentlich schmalere Ventralseite, bzw grössere Höhe des Artefakts.

Dafür sehe ich aber eine kleine "Rückenklinge" nr. 2 eines kleinen Kerns. (Zweitabschlag eines präparierten Kerns ... hab leider das deutsche Wort vergessen  )  
Es scheint, wahrscheinlich, eine "Druck-Klinge" zu sein, wegen der fast unsichtbaren Bulbus.
Datierbar, wahrscheinlich in einer der mesolithischen Perioden.

Hallo,
jetzt fotografiere ich morgen erst mal  die Tafel 26 ab, speziell daraus die Stücke 20 und 17 und 2, dann schaun mir weiter
Einverstanden?

Grüße
Peter 

Nicht nötig, lieber Peter ... ich habe recht !!!   

Das deutsche Wort kommt mir jetzt in Erinnerung.

Kernkantenklinge. Und zwar, wie gesagt in diesem Falle der 2. Abschlag nach dem primären Kernkantenklinge.

Lest und lernt !!! 

Zitat von: Der Wikinger in 07. Juli 2011, 23:13:29
Nicht nötig, lieber Peter ... ich habe recht !!!   

Das deutsche Wort kommt mir jetzt in Erinnerung.

Kernkantenklinge. Und zwar, wie gesagt in diesem Falle der 2. Abschlag nach dem primären Kernkantenklinge.
Lest und lernt !!! 

Lieber Steen,
na die suche ich mir aber auch zusammen 
Gruß
Peter

An eine Kernkantenklinge zweifle ich noch aber schaun ma mal was noch kommt !
Beifunde sind !
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,33049.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,48930.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49329.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49362.0.html
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http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49514.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49496.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49510.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49512.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49471.0.html
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http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50453.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50477.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50491.0.html

Hallo Fredi,

das Stück ist eine Lamelle (ist ja dünner als 1 cm!).
Die Spitze morgen detailierter, ist gut.

Eine Stichellamelle ist mehr dreieckig. So wie bei Kernkantenklingen in etwa.

Schöne Grüße,
Markus

Jo mache ich @ all dawei Danke

Mfg Fredi

Zitat von: Harkonen in 07. Juli 2011, 23:16:05
Lieber Steen,
na die suche ich mir aber auch zusammen 
Gruß
Peter

Ja, ja ... wird schon kommen.  
Ich habe einige "zweit-kantenklingen" gefunden an Fundorten des Neolithikums.

Zitat von: Mark77 in 07. Juli 2011, 23:33:19
Hallo Fredi,

das Stück ist eine Lamelle (ist ja dünner als 1 cm!).
Die Spitze morgen detailierter, ist gut.

Eine Stichellamelle ist mehr dreieckig. So wie bei Kernkantenklingen in etwa.

Schöne Grüße,
Markus

Danke, Markus ... genau was ich sagen wollte !  

Hallo Steen,

Du suchst wohl nach dem Begriff "sekundäre Kernkantenklinge"? Ich denke übrigens auch, das es eine ist.

LG Marc.

Zitat von: Wutach in 07. Juli 2011, 23:50:40
Hallo Steen,

Du suchst wohl nach dem Begriff "sekundäre Kernkantenklinge"? Ich denke übrigens auch, das es eine ist.

LG Marc.

Genau, 1000 Dank, Marc !! 

Das könnt auch hinkommen, Marc & Steen.
Allerdings dann eine "sekundäre Kernkantenlamelle.^^

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: Mark77 in 08. Juli 2011, 01:20:39
Das könnt auch hinkommen, Marc & Steen.
Allerdings dann eine "sekundäre Kernkantenlamelle.^^

Schöne Grüße,
Markus

Wenn man pedantisch sein muss, dann meinetwegen !! 

PS:
Danke für die Unterstützung der Bestimmung ! 

Hallo

Wichtig sind bei (primären- und sekundären) "Stichellamellen" immer ZWEI Ventralflächen. 

@ Wikinger & Marc:  (Wenn zwei  Ventralflächen vorhanden sind, würde m.E. auch eine KKKling (KK-Lamelle / KK-Abschlag)  zur ,,...-Stichellamelle".)

LG

Zitat von: Ajo II in 08. Juli 2011, 02:32:02
Wichtig sind bei (primären- und sekundären) "Stichellamellen" immer ZWEI Ventralflächen.  

Tut mir Leid, Ajo II

... aber das ist leider völliger Quatsch !!  

Primäre Stichellamellen -(Abschläge) sind dreieckig und haben immer nur eine Ventalseite.  
Sekundäre Stichellamellen - (Abschläge) sind auch dreieckig und haben zwei "Ventralseiten", wobei aber die eine Seite ein Negativ der einen Seite des "Erstabschlages" ist, weil dieser Abschlag genau NEBEN dem erste Abschlag liegt (ob links oder rechts).
Sollte aber eine "Schärfung" des Stichels vorhanden sein, und man findet eine solche "Schärfungslamelle" ... sind diese viereckig und haben so zu sagen zwei Ventralseiten, wobei aber die eine Ventralseite (die obere) ein Negativ der ersten (früher geschlagenen) Ventralseite ist.

Hier handelt es sich aber NICHT um eine Stichellamelle, sondern um eine sekundäre Kernkantenklinge. Die hat natürlich zwei Ventralseiten, wobei die eine primär ist, die andere einen "Abdruck" der Ventralseite der ersten Kernkantenklinge ist. Man erkennt die "sekundäre Kernkantenklinge" eben dadurch, dass sie relativ flach ist, und zwei Ventralseiten hat ! 

Zitat von: Der Wikinger in 08. Juli 2011, 03:07:34
Tut mir Leid, Ajo II

... aber das ist leider völliger Quatsch !!  

Primäre Stichellamellen -(Abschläge) sind dreieckig und haben immer nur eine Ventalseite.  
...

So, jetzt benutz ich mal den von dir Steen so inflationär genutzten und sage so wie du "Quatsch"!
Der wirklich größte Anteil an Stichel sind an Klingen, Lamellen und Abschlägen gefertigt. In den aller aller (m.W.) seltensten Fällen finden sich welche an Trümmern.

Und das was Ajo ausdrücken wollte war, dass ein jede v.a. primäre Stichellamelle natürlich 2 Ventralseiten hat - nämlich die des Abschlags, Klinge, Lamelle von der sie stammt und ihre eigene! Nicht mehr und nicht weniger!
Natürlich kann eine sekundäre Stichellamelle mehr von dorsal abgeschlagen worden sein. Dann ist sie aber auch dreieckig und hat natürlich nur ihre eigene Ventralseite.

Allem Anderen deiner Aussage stimme ich zu, denn - stimmt ja auch alles!

Schöne Nacht,
Markus

Zitat von: Der Wikinger in 08. Juli 2011, 03:07:34
Tut mir Leid, Ajo II

... aber das ist leider völliger Quatsch !! 

Primäre Stichellamellen -(Abschläge) sind dreieckig und haben immer nur eine Ventalseite. 
Sekundäre Stichellamellen - (Abschläge) sind auch dreieckig und haben zwei "Ventralseiten", wobei aber die eine Seite ein Negativ der einen Seite des "Erstabschlages" ist, weil dieser Abschlag genau NEBEN dem erste Abschlag liegt (ob links oder rechts).
Sollte aber eine "Schärfung" des Stichels vorhanden sein, und man findet eine solche "Schärfungslamelle" ... sind diese viereckig und haben so zu sagen zwei Ventralseiten, wobei aber die eine Ventralseite (die obere) ein Negativ der ersten (früher geschlagenen) Ventralseite ist.

Hier handelt es sich aber NICHT um eine Stichellamelle, sondern um eine sekundäre Kernkantenklinge. Die hat natürlich zwei Ventralseiten, wobei die eine primär ist, die andere einen "Abdruck" der Ventralseite der ersten Kernkantenklinge ist. Man erkennt die "sekundäre Kernkantenklinge" eben dadurch, dass sie relativ flach ist, und zwei Ventralseiten hat ! 

Einen schönen Tag und bis heute Abend

LG

Hallo,

trotzdem möchte ich die Tafel von Hahn hier noch einfügen, denn die Beispiele  möglicher Lamellen möchte ich schon zeigen können.

Grüße
Peter
Ps: die Tafel habe ich in zwei unterschiedlichen Formaten hier eingefügt.

Ja Peter habe es auch vor 10 Minuten abgeglichen mit Hahn !
Ich sehe es wie du schon von anfangan sagtest eine Stichelabfall-Lammele

Zitat von: Kelten111 in 08. Juli 2011, 09:57:25
Ja Peter habe es auch vor 10 Minuten abgeglichen mit Hahn !
Ich sehe es wie du schon von anfangan sagtest eine Stichelabfall-Lammele

... und genau was bringt dich zu dieser Ansicht, Kelte ? 

Wikinger
Die Nummer 13 ist mein Faforit 
Die Schlagrichtungen bzw Negative passen fast genau !
Auch die ungefähre Größe stimmt.
Mir leuchtet das als am wahrscheinlichsten ein!!
Mache noch a paar Fotos 
Mfg Fredi

Hier die Bilder die Pfeile kennzeichnen die Schlagrichtung der Schläge !
Der Gelbe die Schlagrichtung des eigentlichen Abschlags .

Mfg Fredi

Moin Fredi,

dein Stück ist defintiv keine Stichellamelle sondern eine ganz ordinäre Lamelle.
Aber eine schöne!

Schöne Grüße,
Markus

Ok Mark 
Mfg Fredi

ich versteh kaum was
das gaber gar nicht:

"Und das was Ajo ausdrücken wollte war, dass ein jede v.a. primäre Stichellamelle natürlich 2 Ventralseiten hat - nämlich die des Abschlags, Klinge, Lamelle von der sie stammt und ihre eigene! Nicht mehr und nicht weniger!"

Habe heute am Elbestrand diesen Stein gefunden. Wie kann die Kerbe da rein gekommen sein?

LG, Reese

Sorry sollte eigentlich extra gehen und nicht hier landen.

Gruß, Reese