Hallo mal wieder ihr Sucher 
Hab wieder etliche Fragen bezüglich meiner neol. Siedlung .

Bitte entschuldigt mir meine elende Unwissenheit bezüglich unmusealer steinzeitlicher Alltagsgegenstände ,doch bin wie so viele Norddeutsche (?) in dem Glauben erzogen wurden , dass neol. Artefakte gefälligst mindestens so qualitätsvoll wie zB. geschliffene Beile auszusehen haben ....man soll ja nich jede Klamotte mit nach Hause nehmen .
Durch fleißiges im SF recherchieren bin ich natürlich längst davon ab nur die ,,Rosinen" vom Acker zu picken ...doch was dabei so alles rumkommt ....tja dessen bin ich mir noch nich so recht sicher .

Ich hoffe ihr könnt mir wieder einmal weiterhelfen ...mit meinen hoffentlich doch nicht allzu schrottigen Klamotten .
Hab mir diesmal  auch Mühe gegeben ein möglichst breites Spektrum der am Platz zu findenen Objekte zusammen zu stellen .

Gruß Virac.

Kommt noch mehr 

Jetze isse mir abgeschmiert 
Aber das hält mich natürlich nich auf ....diesmal Pfeilspitzen 

Das Keramikfragmentchen sieht mir fast wie eine Knubbe aus...die erhalten sich oft am besten ...besser als größere vorgeschichtliche Wandscherben zumindest. Könnte  auf ein Neolithikum hindeuten....
In unseren Breiten würde eine solche Schmal- und Flachklingenanhäufung auf mesolithische Herkunft deuten. Zumal kein eindeutig benennbares , typisches Gerät vorhanden zu sein scheint.
Manche Kanten und Spitzen sind dennoch fein bearbeitet worden und verstärken bei mir den Verdacht dass hier (bei den Klingen) eher kein Neolithikum vorliegt, viracoacha.
Aber ich bin weitab vom Schuss ....
Und Du sendest ja inzwischen immer noch fleißig weiter...wie ich gerade sehe

Edi

Damit soll jetzt aber auch ers ma gut sein .
Die Knubbe = ungefähr dort von wo auch Bruchmeißel
Der Stein is die glatte Unterseite von dem dicken Abschlag (sieht zumindest aus wie einer)
Und tätärätääää mein Kinese den ich schon hier u. dort erwähnt habe  

Gruß Virac .

PS. Mensch Silex du lässt mich ja gar nich ausschreiben 
Gutes Auge ...is ne Knubbe ...und der Däne hat aber doch gesagt das alles neol. sei .
Dachte aber auch erst ans mesol.   aber wenn agersoe sagt "ist neol." dann ...ist das wohl auch neol. ...kommen ja gesteinstechnisch aus der selben Ecke .

edit. und ein vergessener Sicheleinsatz.

Zitat von: Viracoacha in 17. April 2008, 20:31:26
Jetze isse mir abgeschmiert 
Aber das hält mich natürlich nich auf ....diesmal Pfeilspitzen 

Servus,
das sind aber keine Pfeilspitzen. Das sind normale Abschläge. Pfeilspitzen sind an der Basis auf Dünn retuschiert, sonst kann man die gar nicht schäften.
Wenn die Knubbe vom gleichen Platz stammt, dann würde ich auch zu Neolithikum tendieren.
Aber der Hohe Norden ist 'ne andere Welt.

HG
RP

Och Menno ...warum find ich den nie Pfeilspitzen  verdammte Protobauern
Zu was sind denn solch filigrane Abschläge nützlich ?
Vielleicht für gar nix ...ich mein die würden bei "richtiger" Beanspruchung doch sofort wegbrechen oder ?
Als Gegenstücke/Abfall  zu/von Retuschen sind sie aber doch bestimmt wieder zu groß ?!
Auf jeden Fall sehen sie ganz u. garnicht nach Zufallsprodukten aus und lagen ja auch mitten in den "Siedlungstrümmern"..... agersoeeeee 

Gruß Virac

Als Abfallstücke von "Retuschen" sind sie zu klein, viracoacha, aber als Präparations- und Zurichtungsabschläge  sind die Dinger genau im Rahmen.... jetzt fehlen nur noch die eindeutigen Geräte..... und die liegen dort hammersicher ....auch rum....aber eben seltener!
Bei dem Erhaltungszustand der Klingen erwarten Dich vielleicht noch Superfunde!
Glaubt
Edi

ZU KLEIN  ?
Was für Retuschen meinst du ?
Etwa diese kolosalen Behauspuren die man manchmal bei größeren Flingeräten (Foto) zu sehen bekommt ?
Dachte bisher das wären "Grüße" von Pflug und Egge !

Die besseren Funde Vom Feld kennste übrigens schon von meinem letzten Steinzeit-Thread ....kam auch bisher nix besseres bei der Nachsuche rum .
Liegt wahrscheinlich daran ,das ich dazu übergegangen bin das Feld nunmehr systematisch abzugehen .....hab bestimmt schon rund 20 Bahnen gerissen und dabei mehrere Kilo Abschlagsmüll zusammen bekommen .
Da die Klingenstreuungen ca. alle 20 m. auftauchen ,denke ich bei der ganzen Geschichte mittlerweile an eines dieser "wandernden" neol. Häuser ...oder halt an ne Siedlung

Gruß Bob.

Hallo Virac

Da hast Du wirklich das typische SH Feld zu fassen. Von mesolithisch bis end-neolithisch.

Die Klingen erscheinen mir auch z.T mesolithisch zu sein. In der Zeit wurden viele Klingen abgeschlagen und nur ein Teil von denen wurde verarbeitet. Zu Messern, Kratzern Bohrern und aus "zerbrochenen" Klingen wurden Pfeilspitzen gemacht. Aus kleinen Klingen/Lamellen Mikrolithen und aus normalen Klingen Querschneider. Erst im Neolithikum und in der Bronzezeit gibt es Pfeilspitzen, die aus so aussehen (wie wir sie uns vorstellen ).
Versuche mal die Flächen zu erfassen, in dem Du die Fundverteilung in eine Karte einträgst. Macht bei einer Fundmeldung was her und Steine bekommst Du bei uns im Norden freiwillig zurück

Schöne Grüße vom Insurgenten

PS: Die Keramik erscheint mir auch Neolithisch oder Bronzezeitlich zu sein. Jünger eher nicht.

Ha ....also noch jemand der auch n'paar Mesosachen in den Dingern zu sehen scheint 
Diese teils recht "klumpig" gestalteten Artefakte und auch die vielen Rohlinge ,machten auf mich gleich den Eindruck mesolithisch zu sein .
Der Platz (vom Fluss durchschnittener Engpass zwischen zwei Geestrücken) ist auch wirklich perfekt für ein Jägerlager !
Schaut man sich zB. den "Sicheleinsatz" an möcht man auch gleich an die guten Mesojäger (Pfeileinsatz) denken .
Bisher mess ich die Funde mit ner Mischung aus Erinnerungsvermögen u. G-earth ein .....an entsprechenden Gerät zum richtig Einmessen mangelt es bisher leider noch .
Sag mir doch bitte nicht ein jeder ,das ich die ganzen Klingen wiederbekomme ....Ich hab doch gar KEINEN PLATZ dafür 
Ich will das Feld auch erst mal "reinigen" ,bevor ich irgendwas abschicke .....kostet weniger Zeit , Geld fürs Dauereinsenden und den Archäologen wohl auch weniger Nerven 
Zum "aussortieren" benötige ich übrigens weiterhin eure Hilfe ....sonst schick ich denen noch jeden Brocken von dem Feld ....zu erwartende Folge eines solchen Handelns - Archäologen am Rande des Nervenkollers   

Gruß Virac.

Zitat von: Viracoacha in 17. April 2008, 20:49:09
Damit soll jetzt aber auch ers ma gut sein .
Die Knubbe = ungefähr dort von wo auch Bruchmeißel
Der Stein is die glatte Unterseite von dem dicken Abschlag (sieht zumindest aus wie einer)
Und tätärätääää mein Kinese den ich schon hier u. dort erwähnt habe  

Gruß Virac .

PS. Mensch Silex du lässt mich ja gar nich ausschreiben 
Gutes Auge ...is ne Knubbe ...und der Däne hat aber doch gesagt das alles neol. sei .
Dachte aber auch erst ans mesol.    aber wenn agersoe sagt "ist neol." dann ...ist das wohl auch neol. ...kommen ja gesteinstechnisch aus der selben Ecke .
edit. und ein vergessener Sicheleinsatz.

Moooooment mal !!!

Kann mich doch garnicht erinnern, dass ich mich zu diesen Funden geäussert habe ????  

Wie denn, wo denn, was denn ??? 

  In meinem letzten Gesteinsthread agersoe ,in meinem letzten  !
Meintest glaub ich mit ziemlicher Sicherheit das der (ganze) Krams neol. sei 

Gruß Virac.

Zitat von: Viracoacha in 18. April 2008, 00:19:13
  In meinem letzten Gesteinsthread agersoe ,in meinem letzten  !
Meintest glaub ich mit ziemlicher Sicherheit das der (ganze) Krams neol. sei 

Gruß Virac.

Also gut Viracoacha 

Schauen wir uns mal an, was ich da gesagt habe:

Zitat:

"Na, auf jeden Fall können alle Funde auf deiner Plakette neolithikum sein, und ich denke du hast da eine Siedlung des Mittel - bis Spätneolithikums gefunden."



1. Ich habe mich zu der Zeit zu den dort aktuell gezeigten Funden verhalten !

2. Ich habe mich mit dem Modalverbum können geäussert.
Ich habe mich bis jetzt etwa 33 Jahre lang intensiv mit der deutschen Sprache beschäftigt, seit der Zeit wo mich in der Schule die Lehrerinnen (warns immer) mit der deutschen Grammatik gequält haben.

3. So viel habe ich aber mitbekommen, dass das Modalverbum können, wenn so benutzt wie in meinem Satz oben, eine gewisse Distanzierung zu einer finalen Sicherheit darstellt.

4. Ich habe mit Absicht nicht die Konjunktivform könnten benutzt, so unsicher war ich nun aber auch nicht.     ......Dort im anderen Thread. (schönes neudeutsches Wort !:0)

5. Dass du aber hier bei anderen Funden zu der Schlussfolgerung kommen könntest, dass ich ohne mich zu äussern überhaupt etwas meine, finde ich bedenklich, denn du musst bedenken, dass es Fundorte gibt, wo der ganze Kram (Funde von verschiedenen Zeitaltern) völllig durcheinandergewühlt ist.

6. Also bitte, ich antworte sehr gern auf viele verschiedene Fragen zu steinzeitlichen Funden, wenn ich kann.
Ich mag es aber nicht, wenn jemand versucht mir eine Meinung zu geben, die ich vielleicht nicht habe !!

Mit freundlichen Grüssen

Dein Moderator

Hi Vira

Was du da findest ist kein Krams....es ist hochwertiges...mit einem niedrigen Marktpreis...so wars doch ´ne Edi

Ich musste und muss auch immer noch sehr viel lernen. Mein zweitname ist sozusagen "Ungeduld"
Am anfang will man sofort alles wissen, die schönen alten Geräte die seid 5000 Jahren oder 12.000 oder noch länger auf diesem Acker liegen - müssen einen Namen haben - JETZT  innerhalb eines Tages am liebsten.....

Ich glaube nicht das du deinem Archäologen viele Klamotten vorlegen wirst, du hast doch schon reichlich "echte ware"...und wenn du Klamotten vorlegst, dann sagen die es, und du lässt dir erklären weshalb es Klamotten sind - ein Lernprozess.

Ausserdem müssen unwissende ...oder wenigwissende  wie wir beide lernen das man an Hand  eines Fotos nicht alles sagen kann....auch wenn es mir manchmal schwer fällt dies zu Acceptieren...   Wenn du einen Fund hast der dir am Herzen liegt dann setze ihn mal in einem Thread ein und mach von diesem einen Fund eine Fotosession...es gibt glaube ich nur wenige Artefakte die man als Leitfunde betrachten kann und damit eine Zeitordnung nennen kann, zumindest aus dem Mesolithikum, oder?

- beachte noch eine kleinigkeit.....bei dem geschriebene Wort kann man meistens die betonung nicht "hören" . Oft kann man Texte unterschiedlich aufnehmen, der eine liest: "Ups sie ist wütend auf mich" der andere liest "Ach ja stimmt ja!"  Was  ich damit sagen will, keiner, hier im Stein-forum zumindest, streitet sich oder macht die Leute an - es wird nur diskuttiert. Um dies zu unterstreichen haben wir ja die Smileys....dazu fällt mir noch ein...finde ich sollten wir uns mal Treffen...irgendwo in der Mitte... ein Wochenende lang nur von Artefakten sprechen...oohhh wäre das nicht schön....
....Hey Steen ich würde soooo gerne euch jungs ab und zu ein Küsschen oder eine Umarmung als dankeschön geben....kannst du nicht für die dafür geeigneten Smileys sorgen???     Und glaube mir ich werde stets drauf achten wenn ihr Jungs euch küsst 

Gruß aus Niedersachsen, Rikke 

Gute Güte agersoe ...das war doch nur Spass .
Denkst du wirklich ich würde dir unterstellen von einer Fundserie aus ,auf alle noch folgenden zu schließen .....also wirklich .
Wahrscheinlich braucht es tatsächlich die von arriba angeforderten Sympathiebekundungssmileys um so etwas in Zukunft ,zu vermeiden 
Ich hätte auch gedacht das du ,aus der teils recht flapsigen Schreibe ,schließen würdest dass das sooo ernst nicht gemeint ist .
Das nächste Mal dann trockener ...oder mit einem Übermaß an Smileys 

@arriba
Ja du verstehst mich 
Ich will in der Tat am liebsten eher jetzt als gleich wissen ,worum es sich handelt .
Hat auch mit der Gesamtmasse zu tun , von der ihr euch bisher wahrscheinlich nicht die geringste Vorstellung machen könnt .

Ich hab die letzten Male jeden ,aber auch wirklich JEDEN einzelnen Abschlagsbruch aufgeklaubt .....es sind bis jetzt bestimmt schon 2 Kilo ....größtenteils kleine ,mindergewichtige Klingen .
Das was ich bisher reingestellt habe ist hauptsächlich ein Querschnitt aus den Objekten mit Geräteverdacht ,die aber auch wieder in ähnlicher Form ,öfters im Fundkomlpex enthalten sind .
Heute zB. ein zweiter "Kleinbohrer" (das weiße Ding was ich zwischen den Fingern halte) der wenn er geofaktöser Schrott ist ,auch sofort zu selbigen wandern wird .
Dieser dünne ,leicht gebogene "Klingenschaber" war heut auch wieder dabei ....ins Beet oder ins Packet ?
Diese ..ich nenne es jetzt einfach mal "Rückenmesser" (das mit dem Cortexrest) waren auch wieder ,in verschiedener Ausführung, dabei ...dasselbe :ein oder auslagern
Mein "Pfeilspitzen"-Abfall kann auch weg oder?
Ja undundund

Wenn mir der ehrenwerte Steinheilige jetzt bitte nicht mehr böse ist und mich an seinem umfassenden Wissen teilhaben lassen würde ,es wäre mir sehr geholfen ....und den "Zuständigen" wohl auch .

Zumindest würde ich anstelle der Archäologen angsichts überraschend auftauchender Hundertschaften von Möchtegernartefakten ,echt ne kleine Krise bekommen ....und einiges lässt sich doch bestimmt anhand der Fotos von vornherein aussortieren .

Virac. 

edit. ich seh gerad das einige der von mir aufgeführten Teile gar nicht hier im Thread zu sehen sind ?!
Virac wird sich sofort (nach dem Austern holen) drum kümmern !

Hallo wieder Vira... 

Hier ist Gott sei Dank, niemand böse. 

...auch weder Stein- noch Scheinheillig !!   

Glaub mir, es ist immer seeeeeehr schwierig aus Fotos Steinartefakte genau zu bestimmen, wenn sie nicht ganz eindeutig Archetypen aus bestimmten Perioden sind.

Meine Behauptung / Annahme, dass du hier etwas Neolithisches gefunden hast, baut nur auf die Tatsache, dass ich bis jetzt nur unter den eindeutig bestimmbaren Artefakte, neolithische Typen gesehen habe.
Die Klingen kann man nicht als Gruppe als Bestimmungsteile benutzen. 

Ich kann mich nur Silex anschliessen, bis jetzt fehlen die eindeutigen Geräte, jedenfalls um eine andere Bestimmung als Neolithikum machen zu können.

Also mein Rat wäre weiterzusuchen.
Wenn du aus irgend einem Grund mit unseren Daten hier im Forum nicht zufrieden bist, dann würde ich dir empfehlen die Funde zum Amt zu bringen.

Ich hoffe, du hast meinen Kommentar nicht zu ernst genommen, es ist mir aber wichtig, dass meine Aussagen glaubwürdig bleiben, und nicht (auch nicht im Spass) verdreht werden.

Hoffe viele Funde noch von dir zu sehen, sieht aus als sei es eine sehr interessante Fundstelle, die du da hast !!   

Na da bin ich ja froh das du mir nich allzu böse bist .
Treib bestimmt auch keine Überinterpretationsspäßchen mehr mit deinen Aussagen ...versprochen

Wenn ich nur wüßte was von dem ganzen Krams (mein das gar nich so abwertend ,wie das immer klingt  )
denn jetzt Archetypen sein könnten .
Mikrolithe auf dem "Trümmerfeld" zu finden und zu erkennen trau ich mir beim besten Willen nicht zu .
Da mangelt's halt noch an Erfahrung .
Welcher Gerätetyp zu welcher Zeit .....auch das für MICH ein Rätsel .

Das Feld will ich aber erst mal "freimachen" ,anstatt stets und ständig neue Sendungen aufzusetzen ...und keine Sorge ....."Krams" ( ) den ihr nicht definitiv als Schrott bewertet kommt auch in die Kiste ...allerdings nicht ganz so fürsorglich verpackt wie zweifelsfreie Artefakte .
Eigentlich bin ich bei den meisten Sachen hier der Meinung das sie fürsorglich verpackt werden sollten ....sollte mal lieber den auf der Kippe stehenden Schrott posten .
Der "Schrott" ist's nämlich der (wie auch sonst) das Groß der Funde ausmacht ....obwohl heute auch jede Menge klumpigerer Grobkram ( mesolithisch  ) mitgenommen wurde .

Doch ratet mal .....richtig - keine Bilder da !
Aber von der letzten Serie kann ich welche rauswühlen .

Könnt ihr irgendwas (außer den "Pfeilspitzen"...die sind ja raus) als "kannwech" identifizieren .

Gruß Virac.

edit. Mist ...hab keine weiteren ,"kleingemachten" Bilder parat !
Kommen dann wann anders ...jetze muss ich mir wirklich ers ma den Schlick und "Meeresduft" herunterwaschen .....und danach dann schnell inne Heia ...für heute such ich nur noch Schlaf !!!

Hmmm, ??
Bei mir kommt nur ein von deinen Fotos an ??

Zum Thema, welches Gerät gehört zu welcher Zeit usw.

Frage: Hast du das Buch: "Flint fra Danmarks oldtid" von Peter Vang Petersen ???

Wenn nicht, musst du dir das Buch unbedingt kaufen. Das ist "die Bibel" für norddeutsche / dänische Flintartefakte.
Das Buch ist in dänischer Sprache, aber das ist wohl kein Problem für ein Husumer ?? 

Jetzt kommen doch die Fotos, aber langsam !!