Hallo Freunde der Steine und der Vergangenheit!!!

Hier habe ich ein Stück wo ich mir nicht sicher bin
Ist es ein Stichel oder nur zufall?
Es handelt sich um einen Abschlag mit Kortex aus Ortenburger Material !
An der Rechten Lateralseite kommt von oben nach unten ein (Stichelschlag?)
An der Spitze kleine Ausbrüche ( Arbeitsspuren?)
Maße: 5,5cm 3,2cm ca 8mm

Hier noch a Link zu der Fundstelle !
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,48905.0.html

Hallo Fredi,
habe mir das wunderschöne Material mit diesem Farbenspiel jetzt eine Weile betrachtet.
Ich bin fast geneigt in Erwägung zu ziehen das Du Recht hast.

Könnte schon ein Stichelschlag sein, könnten auch leichte Arbeitsspuren sein, dies ist ein Stück das der Livebetrachtung dringend bedarf.
Grüße
Peter

Dere Peter !
Hier nochmal ein Bild um zu zeigen in welche Richtung der Schlag verläuft
Ja das Material ist soooo schön Homogen und Farbenreich 

Hallo Fredi,
danke für die neuen Bilder,
nach wie vor sehr schwierig, dennoch halte ich einen intentionalen Stichelschlag für wahrscheinlich, besonders in Kombination mit den Gebrauchsspuren an der Spitze, sofern sie nicht zufällig entstanden sein sollten.
Also, meine Beschreibung ist recht breiig, sorry 
Grüße
Peter

Hej Fredi,

ein schöner Stichel aus einem noch viel schönerem Bohnerzhornstein-Material!!!!!!!

Schöne Grüße,
Markus

Das Material ist wirklich wunderschön, aber einen Stichel kann ich wirklich nicht erkennen ? 

Hallo Steen, hallo Markus,
ich halte einen Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich, aber als ungesichert anzusehen.
Daher Markus meine Frage Markus an was manifestiert sich deine Einschätzung?

Grüße
Peter

Zitat von: Der Wikinger in 12. Juni 2011, 16:48:05
Das Material ist wirklich wunderschön, aber einen Stichel kann ich wirklich nicht erkennen ? 

Ich auch nicht.
Gruß Klaus

Zitat von: steinwanderer in 12. Juni 2011, 18:26:35
Ich auch nicht.
Gruß Klaus

Hallo Klaus,
manchmal ist es schon etwas schwierig mit uns Bayern und den bayerischen (Stichel)- Funden.
Ich bring heute evtl. noch ein "Paläolithikum aus Bayern" , da wird`s  Euch grausen und die Schuhe auszieh`n. 

Grüße
Peter 

Hallo Peter,

du hat es ja selber schon geschrieben:

Zitat von: Harkonen in 12. Juni 2011, 17:34:51
...
ich halte einen Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich,
...

Genau das ist die These! Aber klar hast du damit auch verdammt recht:

Zitat von: Harkonen in 12. Juni 2011, 12:43:19
...
, dies ist ein Stück das der Livebetrachtung dringend bedarf.
...

Schöne Grüße,
Markus

Hallo zusammen 
Bin jetzt von fischen zurück , noch schnell ins Internet und dann ins Bett 
@ Mark und Peter wenn ich das Stück mir so ansehe komm ich auch auf den Entschluss
"Einen Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich"
@ an alle Danke für Euer Interesse und Hilfe 

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 12:36:01
@ Mark und Peter wenn ich das Stück mir so ansehe komm ich auch auf den Entschluss
"Einen Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich"

Entschuldige aber:

Ein klarer Fall des "Wunschdenkens", meiner Meinung nach. 
Du schreibst im Titel Stichel?????, sogar mit ganze 5 Fragezeichen angehängt.
Das macht mich glauben, dass du grossen Zweifel hattest.
Jetzt aber offensichtlich nicht mehr, obwohl wir auch einige sind, die einen Stichel ABSOLUT nicht sehen können. 

Zitat von: Der Wikinger in 13. Juni 2011, 13:30:30
Entschuldige aber:

Ein klarer Fall des "Wunschdenkens", meiner Meinung nach. 
Du schreibst im Titel Stichel?????, sogar mit ganze 5 Fragezeichen angehängt.
Das macht mich glauben, dass du grossen Zweifel hattest.
Jetzt aber offensichtlich nicht mehr, obwohl wir auch einige sind, die einen Stichel ABSOLUT nicht sehen können. 

Hallo Steen, 
der Unterschied liegt wohl darin begründet, dass Fredi(Kelten111), Mark77 und ich aus Bayern sind,
Klaus und Du - aber  Nordmänner seid. 

Grüße
Peter 

Und ich altes "Nordmännchen" erkenne nicht mal ein Artefakt darin!  Es gibt doch bestimmte "Regeln" für ein Artefakt, obs ein Stichel ausmacht oder nicht; oder? 

Zitat von: Roskva in 13. Juni 2011, 14:05:44
Und ich altes "Nordmännchen" erkenne nicht mal ein Artefakt darin!   Es gibt doch bestimmte "Regeln" für ein Artefakt, obs ein Stichel ausmacht oder nicht; oder?  

Dazu sag ich jetzt mal nichts !!!!!!
@Wikinger es gab Zweifel deshalb die Fragezeichen !
Dachte mir aber das selbe wie Peter , schrieb es aber nicht so weil man Leute wie mich dann wieder in der Luft zerreist!
Wie kann man nur und warum  
Und wieder Sinnlose Diskusionen auslöst , bei denen aber mehr geschrieben wird als bei eindeutigen Stücken von mir !!

Zitat von: Harkonen in 13. Juni 2011, 13:50:39
Hallo Steen, 
der Unterschied liegt wohl darin begründet, dass Fredi(Kelten111), Mark77 und ich aus Bayern sind,
Klaus und Du - aber  Nordmänner seid. 

Grüße
Peter 

Tja, da kamma nix machen ! 

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 14:14:43
Dazu sag ich jetzt mal nichts !!!!!!
@Wikinger es gab Zweifel deshalb die Fragezeichen !
Dachte mir aber das selbe wie Peter , schrieb es aber nicht so weil man Leute wie mich dann wieder in der Luft zerreist!
Wie kann man nur und warum 
Und wieder Sinnlose Diskusionen auslöst , bei denen aber mehr geschrieben wird als bei eindeutigen Stücken von mir !!

Hmm, ich weiss nicht, warum gerade ich, diese Lektüre haben muss, ich versuche doch immer sachlich zu diskutieren Kelte, oder ... ? 

Hallo Steen,

wohlgemerkt,
von mir war es sehr eindeutig ein Scherz! 

Der Fredi hats mit Sicherheit auch nicht so gemeint wie es geschrieben steht. 

Das Stück ist eindeutig eines jener Stücke bei denen Diskussionsbedarf besteht, da es alleine und ausschliesslich vom vermeintlichen Stichelschlag ausgehend nicht zweifelsfrei angesprochen werden kann! evtl. nur in der Kombination mit der Spitze und den dort sichtbaren Merkmalen.

Grüße
Peter

Moin Moin,
ich kann nicht verstehen warum es einen Unterschied der Stichel zwischen denen in Bayern und denen im Norden geben sollte, wo doch die gleichen Arbeiten mit Ihm ausgeführt wurden.
Gruß Klaus

Zitat von: steinwanderer in 13. Juni 2011, 15:30:21
Moin Moin,
ich kann nicht verstehen warum es einen Unterschied der Stichel zwischen denen in Bayern und denen im Norden geben sollte, wo doch die gleichen Arbeiten mit Ihm ausgeführt wurden.Gruß Klaus

Hallo Klaus,
da gibts ja auch wohl keinen Unterschied, deswegen haben ja auch meine angehängten  Smylies 6mal stark gezwinkert, so wie jetzt. 

Grüße
Peter

@steinwanderer  ich habe doch schon sooo viele Stichel reingestellt und wage sogar zu sagen das es nicht viele in diesem Forum gibt die so viele haben wie ich .
Deshalb habe ich auch schon einen gewissen Erfahrungsschatz angesammelt ( Stichel) und das ich bei diesen besagten Stück
ins grübeln komme hat schon seinen Grund!
@ Wikinger hast schon recht 
Mir fällt nur auf das ewig keiner was schreibt und dann wen jemand seine Meinung mal zu dem Stück äusert , dann kommen erst die Argumente warum nicht und wie kann man nur .
Wie wenn sie darauf warten das jemand einen Fehler macht um ihn dann eine Breitseuite zu verpassen .
Dann kommen noch solche Aussagen " erkenne nicht mal ein Artefakt darin! "
Und will mir was erzählen 

Moin,

lass Dir nix erzählen Fredi  Du hast das Teil in der Hand 

So manche Details sind mit noch so guten Fotos einfach nicht darzustellen.

Mit Stichel kenne ich mich sowieso nicht aus - und genau dann, wenn ich mich nicht auskenne,
werde ich auf keinen Fall das Ding als Geofakt ansprechen - da halte ich es lieber mit Dieter Nuhr.



Das beziehe ich ausschließlich auf mich 

Gruß

Jürgen

Ich bin zwar auch aus Bayern....habe aber mit den "vielen Sticheln" vom Fredi auch so meine Probleme. 
Servus
vom
Edi

Zitat von: Silex in 13. Juni 2011, 17:52:30
Ich bin zwar auch aus Bayern....habe aber mit den "vielen Sticheln" vom Fredi auch so meine Probleme. 
Servus
vom
Edi

Das freut mich wirklich zu hören, Edi !! 
Ich dachte schon, ich sei "wahnsinnig" geworden ! 

Also ich will nochmals betonen, dass ein Forum wie dieses eben die Möglichkeit gibt, dass man verschieden Meinungen hat.
Sollte da eine(r) meinen, dein Fund sei NIX, da musst du damit leben lernen, Fredi.
Heulen, und sich wie ein Kind benehmen hilft da nichts.

Hallo Steen,

natürlich ist das hier ein Forum zum gegenseitigen Austausch und "verschiedene Meinungen" haben.
Nur frage ich mich oft, warum man grade bei Aussagen wie "is nix", nicht noch mehr ausführt WARUM mann/frau der Meinung ist, dass es "nix" ist.

Und übrigens - mal so Back-To-Topic - sind die jungpaläolithischen Stichelformen habituel anders ausgeprägt, als die neolithischen. Die französische Paläolithforschung sieht in ihnen sogar das Abfall- und in den Stichellamellen das Zielprodukt. Viele JP-Inventare lassen einen da auch ins Grübeln geraten.

Schönen Abend,
Markus

Genau das ist es IS NIX und warum ?
Jemand der suchen geht müsste zumindestens erkennen das es sich um einen mind Abschlag handelt ergo Artefakt !!
Und nicht so sinnlose Is Nix Kommentare losläst ohne sie zu begründen .
Auserdem kann ich gut damit leben wenn es begründet ist 

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 14:14:43
Dazu sag ich jetzt mal nichts !!!!!!
@Wikinger es gab Zweifel deshalb die Fragezeichen !
Dachte mir aber das selbe wie Peter , schrieb es aber nicht so weil man Leute wie mich dann wieder in der Luft zerreist!
Wie kann man nur und warum  
Und wieder Sinnlose Diskusionen auslöst , bei denen aber mehr geschrieben wird als bei eindeutigen Stücken von mir !!

'

Ich habe lediglich eine Feststellung gemacht und eine Frage gestellt. Warum du mich jetzt persönlich angreifst bleibt für mich erstmal ein Rätzel! Wieso und woran müsste ichs den erkennen? Ich werde vieles ausm Süden wohl nie begreifen, und vielleicht ist es auch besser so.....
PS. Immerhin kann ich mich froh schätzen das ich keine Fotos von Steinen aufm Acker finde 

Moin Fredi,
es ist kein Stichel weil die Stichelkante zu krumm ist. Zum Vergleich hier mal ein Bild von Sticheln aus unserem Landesmuseums. Dort ist auch abgebildet was damit gemacht wurde. Und noch Bilder von einer Auswahl meiner Stichel.
Gruß Klaus

Hallo Mädelz und Jungs,
jetzt haben wir viel zu dem Thema gesagt, jetzt passts:  

Mir kommt's eher vor wie 'ne Blattspitze.


RP