@ Roskva wo bitte ist da die Frage ?
Die Frage wie man ein Artefakt erkennt weist du .
Feststellung für dich ist kein Artefakt !
Hier deine Worte
"Und ich altes "Nordmännchen" erkenne nicht mal ein Artefakt darin!  grins Es gibt doch bestimmte "Regeln" für ein Artefakt, obs ein Stichel ausmacht oder nicht; oder?  grins
Persönlich habe ich dich nicht angegriffen wenn ja wars keine Absicht 
@steinwanderer ja das sind eindeutige deshalb ist ja die Überschrift des Beitrages Stichel?????
wie schon Peter und Mark argummentierten kamen wir auf diese Möglichkeit
Zitat :
Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich, aber als ungesichert anzusehen.
Also belassen wir es dabei und Frieden allen Stonis

Per Fotoanalyse siehts für mich wie einen Frostsprung aus. Sry, hätte ich vorher erwähnen sollen!   

Zitat von: steinwanderer in 13. Juni 2011, 19:28:02
Moin Fredi,
es ist kein Stichel weil die Stichelkante zu krumm ist. Zum Vergleich hier mal ein Bild von Sticheln aus unserem Landesmuseums. Dort ist auch abgebildet was damit gemacht wurde. Und noch Bilder von einer Auswahl meiner Stichel.
Gruß Klaus

Schliesse mich Klaus an, in seiner Analyse der Stichelkante ! 

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 20:27:34
@ Roskva wo bitte ist da die Frage ?
Die Frage wie man ein Artefakt erkennt weist du .
Feststellung für dich ist kein Artefakt !
Hier deine Worte
"Und ich altes "Nordmännchen" erkenne nicht mal ein Artefakt darin!  grins Es gibt doch bestimmte "Regeln" für ein Artefakt, obs ein Stichel ausmacht oder nicht; oder?  grins
Persönlich habe ich dich nicht angegriffen wenn ja wars keine Absicht  
@steinwanderer ja das sind eindeutige deshalb ist ja die Überschrift des Beitrages Stichel?????
wie schon Peter und Mark argummentierten kamen wir auf diese Möglichkeit
Zitat :
Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich, aber als ungesichert anzusehen.
Also belassen wir es dabei und Frieden allen Stonis

AHA, KELTE !!!  

Dann handelt es sich ja lediglich vielleicht um eine Abbruchskante, mit der vielleicht, unter Umständen, und wenn das Wetter gut gewesen ist, gekratzt / gestichelt wurde !!!  

So, und mit solcher Argumentation, kann man doch kein Gerät bestimmen. (Auch nicht in Bayern!!)  

Steht doch da als ungesichert anzusehen
Das es kein Stichel ist der nach Muster läuft ist klar könnte aber so benutzt worden sein 
@Roskva wenn du willst stelle ich noch bessere Fotos rein wo Bulbus ect genau zu sehen ist 

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 21:09:30
Das es kein Stichel ist der nach Muster läuft ist klar könnte aber so benutzt worden sein 

Kelte ... ich erkläre es mal anders, damit dus kapierst ! 

Mit der Kante von einigen Typen von ungeschliffenen neolithischen Beilen des Nordens kann man prachtvoll kratzen.

Das macht das Gerät aber zu keinem Kratzer, das da die Möglichkeit vorliegt !!! 

Mensch Leute,
es war vorher fraglich und wird es bleiben weil die typischen Stichelmerkmale fehlen. Die da wären: Kein Stichelschlag im Negativ zu erkennen und eine krumme gemutmaßte Stichelkante, die eher so aussieht wie die Negativbahn des vorherigen Abschlags.
Gruß Klaus

Brauchst du nicht, ich glaub´dir.  Ich denke Klaus´erklärung ist zutreffend! 

Moin Fredi,
du hast es doch gar nicht nötig uns solche Stücke aufzutischen bei den schönen und teilweise recht außergewöhnlichen Stücken die du uns schon gezeigt hattest.
Gruß Klaus

Moin Klaus,

damit willst Du aber mit Sicherheit nicht sagen wollen (und das unterstelle ich Dir einfach mal,
dass wir hier ausschließlich Premiumware zur Diskussion einstellen sollen.

Ich habe einige sehr eindeutige Artefakte, die ich auch gerne zeige - aber gerade bei denen,
die ich nicht richtig deuten/bestimmen kann, benötige ich die Hilfe dieser Community.

Jetzt habt euch mal wieder alle lieb - piep piep... 

Groot

Jürgen

Moin Jürgen,
es soll natürlich nicht nur Premiumware eingestellt werden. Es ist bloß irgentwann ein Punkt erreicht wo man sagen muß:" Danke für Eure Beiträge ihr hab recht."
Gruß Klaus

Zitat von: steinwanderer in 13. Juni 2011, 22:33:32
...
Es ist bloß irgentwann ein Punkt erreicht wo man sagen muß:" Danke für Eure Beiträge ihr hab recht."
Gruß Klaus

Das was du oben verlangst, steht doch hier unten schon längst:

Zitat von: Kelten111 in 13. Juni 2011, 12:36:01
Hallo zusammen 
Bin jetzt von fischen zurück , noch schnell ins Internet und dann ins Bett 
@ Mark und Peter wenn ich das Stück mir so ansehe komm ich auch auf den Entschluss
"Einen Stichel in Kombination mit der Spitze (evtl. handelt es sich da um Gebrauchsspuren) für wahrscheinlich oder möglich"
@ an alle Danke für Euer Interesse und Hilfe 

Und noch eins zu deinen Landesmuseumsstücken: Ja, das sind schöne Stichel an Endretuschen und Klingen/Lamellen.
Das gezeigte Stück ist aber ein Abschlag, da sieht das dann auch mal anders aus. Ich hab mal ein paar Zeichnungen drangehängt von Sticheln an Abschlägen und natürlichen Stücken (mittleres JP, Magdalénien, Badener Raum). Nicht immer so einfach und eindeutig, wie die deinen.^^

Schöne Grüße,
Markus

Danke Markus für zwei schöne Zeichnungen für
'Stichel, wie sie auch sein können'.

In meinem Fundhebiet in Nord-West-D kommen Stichel
im mesolithischen Fundkontext (fast) gar nicht vor.
Selten wäre schon übertrieben.

Ich bin immer noch am Durchschauen der Abfall-Abschläge,
ob ich dort solche ungewöhnlichen Stichel entdecke.

Schöne Grüße

Jan